Reprise du message précédent :

Je compare le prix d'une bagnole.. Auto ou pas je m'en fous. L'utilisateur lambda va penser prix. Et en prix faudra m'expliquer l'intérêt de rouler en jazz 2009 hybride. 5,4 c'est quand ça va bien et c'est pas prodigieux. Autant comparer avec les perf des yaris et Prius.
 
Pour l'euroncap en 2009 c'est pas représentatif, il s'est beaucoup renforcé depuis. A titre d exemple en 2009 est sorti la suzuki alto, un vrai cercueil roulant, aujourd'hui, je suis pas sûr que suzuki aurait tenter le coup de la sortir vu le beau 0 étoiles ou 1 étoiles qu'elle se serait ramassé .
 
Pour les finitions faut pas pousser . Il y a aucun point de comparaison entre la jazz et les autres hybrides.. Elle est vraiment très en dessous. Plastique coupant , du jeux dans les assemblages, un tdb daté, etc.. Au salon de l'auto la seul bagnole qui tenait le comparo c'était chez dacia.. Ça craint.. Alors on va dire que c'était le modèle exposé mais bon j'y crois pas des masses , surtout pour avoir déjà essayer une occaz.
Edit: Il y ala future jazz qui est déjà sortie au japon et  qui apparemment est vraiment bien mais celle la je ne sais pas si on la vera un jours.
 
 
 
 
 
E

C'est sûr c'est mieux de quitter la route du regard pour vérifier où pointe l'aiguille   ( jeune conducteur Inside)
 
Quelque chose me dit que l'affichage tete haute ou numérique va bientôt rentrer dans les éléments  de "sécurité" ..

Ok, mais à part sur neige, une berline est toujours mieux lotie qu'un 4x4 non ?  
A moins que tu fasses du tout terrain.
 
Et encore, sur neige les gros 4x4 sont handicapés par leur poids, pour cette utilisation spécifique une panda 4x4 fait beaucoup mieux (les pneus fins aussi sont un avantage)

L'idéal est un break AWD comme mes précédentes XC70. Mais depuis, j'ai tourné le dos au gasoil.

Le protocole a changé début 2009

 
et ce pdf http://fr.euroncap.com/files/ENC-0 [...] 7210e9.pdf montre bien les changements apportés au protocole et ils ne sont pas nombreux : nov-2001 et fev-2009
Le test renforcé est celui du conducteur avec le test du coup du lapin en cas de choc arrière et la jazz s'en sort dans la moyenne

 
Je ne vois pas donc en quoi on ne peut comparer une véhicule testé en 2009 et un autre plus tard
 
Jet

 
T'implanter un iphone dans la tête c'est mieux pour la securité. Le  cadran a aiguilles est craignos  

Cette rageance.^^
 
Il y a de la marge entre voir la vitesse inscrite en chiffre sans  devoir baisser la tete/yeux , et s'implanter une puce dans le cerveau. C'est loin de l'intrusion de l'informatique dans nos prises de decisions
 
D'autant plus qu'avec la conduite automatisé dans un futur pas forcement si éloigné fera que de toute façon nous n'auront plus le choix de dépasser les vitesses autorisées. Pour aider et dans la transition, rien de mieux qu'un compteur visible/lisible. La précision c'est bien et c'est même un confort.  
 
Après c'est les goûts et les couleurs pour certains.. Moi je regarde l'heure sur mon portable et je mets plus de montre...
 
 
Edit : Le gps haut c'est aussi sujet à rentrer dans les éléments de sécurité.. C'est comme faire un texto au volant.. Si tu quitte la route des yeux c'est le paf assuré un jour ou l'autre.

+1, c'est un argument que j'ai retrouvé sur les forums Dacia, l'ultime réponse à ceux qui raillent les modèles de la marque qui n'ont pas les 5 étoiles : "Ah mais non, c'est l'euroNcap 2013, ça vaut 5 étoiles de 2009 "

 
 
En effet cela aurait été plus judicieux de la comparer à la Yaris HSD. Mais c'est toi qui a lancé la comparaison avec le note 2 qui vient de sortir.    
 
Quant à la consommation elle est supérieure à la P2 et la Yaris HSD de 0.5L. J'ai vérifié sur spritmonitor et c'est personnellement ce que j'ai constaté vu que j'ai les deux. Mais elle reste inférieure d'1l5 à mon ancienne swift robotisée de puissance identique, l'agrément de la boite CVT en plus. As tu au moins conduit les deux voitures ?
 
Date de naissance : 06/01/1999 - Ah bah non ce n'est pas possible. Tiens c'est l'année ou j'ai obtenu mon permis B  
 
 
 

 
Tu sous entends que les normes auraient tellement évoluées au point que l'ancien protocole aurait fait passé une caisse à savon comme sûr... Pas de bol la dernière grande réforme a été faite pour les véhicules avant 2009. Or la Jazz a été testée en 2009 et encore une fois elle s'en sort très bien avec 5 étoiles. Voir réponse de Jet    
 
 

 
"Plastique coupant"    
Non mais j'ai une jazz hybride et mon beau père aussi avec le cuir. Aucun de nous deux n'a des plastiques coupants ou du jeu dans les assemblages.    
Et dans les "tests" je n'ai jamais vu de problème de finition. En toute honnêteté on peut toujours souligner que les passages de roues manquent d'isolation (classique sur les jap'), les plastiques durs et le travers habituelle de la boite CVT qui gueule quand tu tapes dedans (classique sur les jap'). Sur le plan esthétique le TDB c'est une ligne commune aux autres Honda. On peut en débattre si tu veux mais les gouts et couleurs ne se discutent pas.  
 
Mais si on parlait des avis sur le web ? Les avis des internautes sur la
- jazz 2 : 17.4 sur 20     http://www.caradisiac.com/modele--honda-jazz-2/avis/
- note 2 : 14.2 sur 20    http://www.caradisiac.com/gamme--nissan-note/
 
Et tu éludes la question de de la fiabilité Honda et de ce modèle précisément, ainsi que du plaisir de conduire.  
 
 
Alors avant de balancer tes assertions comme vérités universelles sur la consommation, le prix des autres, le fonctionnement et la sécurité pense d'abord à vérifier tes infos. Car là clairement c'est de la désinformation digne d'un bistrot PMU.

 
Mouais .. autant débattre de l'utilité de débourser 800 balles pour un mobile avec un fan de la marque à la Pomme.
 
Je persiste et signe. L’intérieur est dégueulasse. J'ai passé suffisamment de temps dedans à l'inspecter.. avec le commercial qui me vendait son truc même vitre fermé (proposition à 14.5k€ carte grise comprise)  et surtout avec un comparatif très rapide de la concurrence se situant à quelque mètre .. les miracles du salon de l'auto... pour me rendre compte que c'était un bon cran en dessous même si j'avais l'avantage de la boite auto   et de pouvoir rouler les jours de circulation alterné (à venir   ).
 
Pour Spritmonitor , je ne regarde jamais les meilleurs scores, mais surtout les moins bon.. car dans une utilisation quotidienne avec plusieurs conducteurs sur la bagnole, on a pas tous la même conduite.. on essais pas tous de faire des records de consommation façon certains topic de forum auto avec les priuis et le concours de celui qui fera le plus de kilomètre avec un plein (les 1000 les 1000). De plus la conduite de tous les jours c'est pas des lignes droites vides de bagnoles pour tous.. certains habitent dans des zones qui alterne monté/descente en permanence et Embouteillé..  même dans la région parisienne. Puis pour la jazz il y'a pas pléthore de retour.
 
Pour les tests de sécurité.. rien que les airbags qui en 2009 sont rentré en ligne de compte change la donne... Alto 2009 (2 airbags) aujourd'hui elle ne serait pas testé ( de toute façon t'en a pas 6 tes cuits avec les test ) il y'a aussi IIHS qui est salutaire.. grace à ça La nouvelle future Jazz  a été modifié pour le marché Américain .. et je l'espère aussi Européen par la suite .. car ça se terminait pas très bien il me semble pour les jambes.. Il est même plus "sympa" comme test car il y'a 2 point d'impact différent sur le frontale (il me semble).
 
 
 le débat reviens à chaque fois.. sur "l'utilité" de ces test .. "argument commercial" etc...
 
 
EDIT : Si ça peut te rassurer il m'aurait fait la propal à 11/12kk€ .. je pense que je roulerais déjà en Jazz hybride aujourd'hui  

Subaru Forester. C'est ce que je regarde en occaze en ce moment pour remplacer ma vielle Punto mazout. Je garderai la Prius comme deuxième voiture pour le quotidien et les "bonnes" conditions.

T'as raison je suis tellement fan que c'est ma première Honda en 15 années de permis (ma 5ème voiture). Et que ma dernière caisse c'est une P2 du concurrent direct.
 
Le TDB de la jazz que tu trouves "dégueulasse" est celui présenté à l'international. Encore une fois il suit une ligne commune de la gamme Honda : CRz, Civic, insight. Cette ligne est futuriste, c'est voulu et personnellement j'aime bien. A l'inverse je déteste les TDB de WW ou même ceux de Toyota Europe, mais j'adhère assez à Peugeot ou Renault. Ca ne reste qu'un jugement de valeur, je le garde pour moi.
 
 
Note que sur sprimonitor, il existe un histogramme de tous les résultats en haut à droite, vu que cela suit une loi normale, la moyenne est facile à déterminer. Et par le plus grand des hasards ma moyenne sur P2 et sur Jazz H sont rigoureusement les mêmes au site.

 
 
J’espère que ce jour n'arrivera jamais

Avec la reconnaissance des panneaux, le balisage GPS, le limiteur de vitesse, la boite noire que propose les assureurs, c'est pour demain  

 
Oui, le Forester est bien dans l'absolu... mais qu'est-ce que c'est moche

Si on peut faire autre-chose en même temps, on aura moins l'impression de perdre son temps.

 
/Semi troll
 
hormis MX5, t'as déjà vu une voiture Japonaise belle ?    
 
/Semi troll

Un brouilleur GPS => plus de boite noire    
C'est aujourd'hui  

 
Oui, mais moi je veux conduire ... j'aime ça (tout comme niquer des meufs   et boire du vin )  
La conduite humaine deviendra comme faire du cheval ... Un privilège de riche sur certains routes

Lexus

Tu marques un point, on pourrait ajouter infiniti aussi.  

 
Moi j'aimais conduire, mais maintenant le seul truc qui me maintient éveillé c'est d'anticiper, de gérer mon élan et d'affiner mes trajectoires...
Aux limitations.
Et c'est encore pire pour les trajets en forte circulation,
j'aimerais dormir, bouquiner, programmer, bref autre-chose.

+1
 
Demain on me propose caisse qui se conduit toute seule type googlecar, je prends sans hésiter une seule seconde.  
 
En revanche sur la moto c'est un peu différent.

Je comprends, je suis dans le même cas ...  
C'est a cause des radars.  
Si on supprime les radars => liberté et bonheur retrouvé. C'est mathématique 10% moins de radar => 40% plus de bonheur dans les prés  
Fô bien voter en 2017  

Non y a aussi autre chose,
je ne pense pas que je roulerais aussi vite qu'avant,
car même si on est bon et qu'on fait attention, on peut faire des erreurs, voire pire impliquer d'autres, et j'en suis encore plus conscient.
J'aimais l'autoroute à partir de 200, en dessous c'est lassant
(à part quelques endroits sinueux à 140 mais c'était limité à 70 je crois).
 
Mais il y a de superbes petites routes sympas à conduire à 90.
 
Bref si je veux me défouler et que j'ai de quoi, j'irais plutôt drifter en vieille M3 E30 par exemple sur un circuit.
Si possible avec de mauvais pneus, c'est encore plus drôle.

Aut' chose ... T'a vieilli mon coco (tout comme moi) Les radars sont depuis plus de 10ans (moi ça me fais 23% de ma vie ) Même sans radars, en 10 ans il y a des changements dans le corps qui font que on est moins performants que avant. Bref ... avant ça se levait tout seule .... La fô faire du tuning a la pilule bleue    
 
Si non oui, sur la petite route en moto : Mon défi est de rouler 2 fois plus vite que la limite    
http://www.youtube.com/watch?v=K4oXmwQrs7Q

A moto ça pardonne moins et je n'ai jamais réussi à me faire plaisir en glissant contrairement à la bagnole.

Fô faire des stages ... securité, piste, trail ou quelle est ton delire moto  etc  
Ceux de ta génération croient que suffit d'avoir la moto, la maitrise viens tout seule.  
Ceux de la génération de Gaston la Baffe croient que des lors tout est sur internet, suffit te laisser guidé par un smartphone avec affichage tête dans le cul haute  
 
Moi je fais régulièrement des stages piste .... je me fais plaisir ensuite

je ne comprendrais jamais les mecs qui pour montrer leur gros kiki se dissent pilote, font des stages pistes pour ensuite s'amuser a rouler 2 fois trop vite sur route ouverte.
 
T'es pas capable de te faire plaisir sur une piste ?
t'es obliger de frôler a 180 une mamie sur une route a 90 pour bander ?
T'es conscient que la mamie ne peut pas te voir arriver et peu te renverser parce qu'elle prend peur ?

Pour la moto je ne prétends pas maîtriser, loin de là.
Disons qu'en quelques centaines de milliers de bornes à moto on devient un peu meilleur, on est plus à l'aise pour la coucher ou certaines manoeuvres délicates.
Mais bon ça reste dangereux, si on se bouffe, c'est souvent un travers suivi d'un bon coup de raquette, quand c'est pas la gamelle directe.
 
Puis de toute façon maintenant j'arrête la moto.
Je pense avoir usé mon quota chance.

Ma foi, nul n'est parfait.  
PS. Je ne suis pas pilote. Juste un blaireau de base
PPS. Et arrêt avec l'image motard tueur de mamie    
T'imagine bien que je ne veux pas tuer personne, et je me comporte en conséquence  

comme lui quoi?
https://www.youtube.com/watch?v=ukA57DwcOJw

T'ain le HS de compet' a venir

Bah, lui il a tué personne sauf lui même.  

Voila l'exemple typique :
Tu roule a 160 km/H sur une route a 90.
Le mec a largement le temps de tourner si tu roule a 90.
Il est impossible pour le conducteur d’évaluer ta vitesse quand tu es loin.
Résultat tu fonce comme un con sur une voiture, tu te tue et peu etre même qu'en bonus, tu a blessé quelqu'un dans la voiture.
 
Alors que sans être riche, il y a largement moyen de s'amuser en sécurité sur piste ou sur route fermé.

Écoute, ton cas peut arriver aussi si je roule a moins de 90km/h. En motoun accident est mortel a partir de 30km/h.
 Et je vais sur piste 2-3 fois par an. C'est pas pareil que la route  

 
jamais   tant qu'ils ne seront pas suivi avec une autre constructeur pour l'industrialiser. en interne ça ne bosse plus dessus  

Oui c'est pour ça que sur route on doit énormément adapter et rouler comme si on est un fantôme.
D'ailleurs même à 90, c'est fréquent qu'un conducteur ne nous voie pas, on n'obture pas assez le paysage.
(et ce malgré le code allumé).
En tout cas ça apprend à énormément anticiper si on roule pas mal, c'est une question de survie.
Et ça fait beaucoup progresser aussi sur l'anticipation en auto.
 
Qu'on soit en droit ou en tort, si on se fait peur c'est qu'on a manqué d'anticipation.  
Dans quasiment tous les cas (quelques exceptions, comme l'auto qui arrive dessus en face en virage ou ce genre de choses pour lesquelles il n'existe généralement pas de solution, c'est surtout une question de chance).
 
Mais ça c'est aussi difficile à faire comprendre à une auto qui nous suit et ne comprend pas pourquoi on ralentit autant alors qu'on a la priorité.

+1 cette discussion aurait plus d'intérêt(?) sur le topic de la sécurité routière ... voir des GC au volant
en tout cas, c'est très étonnant de la part de rouleurs en prius ou autos équivalentes.

 
En meme temps, venir parler de finition et n'ayant connu que des model fini à la pisse comme la swift 1 ou le note   , ça fait pas de toi un expert sur la question.  
 
moi aussi j'ai trouvé la finition de la Jazz à chier, au salon comme en concession. La yaris restylée à des materiaux basique mais bien mieux agencé et d'aspect plus valorisant.  
 
Mais la finition se remarque surtout en roulant avec les rossignols ! Je prefere une finition à la truelle mais sans bruit de mobilier quand je roule qu'une belle finition en statique et dont les bruits font partis du decor en roulant  
 
Avoir du valorisant et des bruits, ou du moche silencieux, le débat est lancé    

Le problèmes des autres hybrides que la prius, c'est qu'il y a une boite de vitesse.

?  
Auris et Yaris, c'est le même système que la Prius non ?

 
Je n'ai jamais prétendu être un expert, pas comme toi surement.  
 
D'ailleurs :  
1- je n'ai pas lancé le sujet avec des arguments foireux et mensongés : sécurité, conso, fonctionnement de l'hybride, prix de la concurrence.
 
2- j'ai certainement plus d'expériences après quinze années de permis, et après avoir conduit des dizaines de caisses différentes (pro et perso), qu'un forumeur de 18 ans ayant vu une voiture martyrisée le temps d'un salon. Se faisant une opinion ferme et définitive sur un véhicule qu'il n'a jamais conduit.
 
3- dans les articles de presse, il n'est pas fait mention d'une finition "dégueulasse".  
 
4- les avis des utilisateurs de cette caisse sont très bons j'ai CC le lien plus haut.
 
 
 
Tu noteras par ailleurs que je n'ai pas défendu ardemment les finitions, ça reste une caisse d'entrée de gamme d'une marque premium (c'est surement peut être ça le coté décevant), particulièrement bien équipée, mais de là à dire qu'il y a des plastiques coupants, faut remettre ses lunettes.    
Et après trois années d'utilisations, je n'ai toujours pas de rossignol et rien n'a bougé. Ce qui n'est pas le cas de la P2, de mon ancienne swift ou de pire ma 206.
 
Enfin pour que tu le saches c'est la swift 3 que j'ai eu (2004-2010). Car il y a bien eu des swift avant 2004.