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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°53342765
chaced
Posté le 23-05-2018 à 12:25:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ba a l'arret il n'y a pas grand chose a freiner :D

 

De toute façon si c'est pour ralentir la voiture, il y a plusieurs cas au laché d'accélérateur

 

> 75km/h, le moteur thermique tourne a 940tpm, la génératrice est utilisé a faible puissance, au tour de 5A.
< 75km/h, le moteur thermique tourne a 0tpm, la génératrice compense en montant a 10A la perte du frein moteur du thermique, c'est 100% transparant, la vitesse de ralentissement est la meme.

 

Si on utilise le mode B, le thermique monte a 3000tpm pour avoir un gros frein moteur, la génératrice elle aussi force plus a 20A, une fois la batterie pleine, le moteur monte a 4000tpm (et se fait bien entendre), la génératrice passe a 5A.

 

On notera qu'appuyer sur le frein, le début de la pédale n'appuie pas sur les plaquettes, et on peut freiner jusqu'a 90Ampères de régénération, je ne l'ai jamais vu a plus de 90A. (ce qui est énorme)

 

Il est déconseille sur cette bagnole de faire une marche arrière trop longue si la batterie est vide, et de laisser la neutral. (car la génératrice ne peut plus charger la batterie via le thermique dans ces 2 cas)

 

Le pulse & glide ne se fait jamais via la neutral, toujours avec la pédale pour que la conso batterie soit a 0 (quand l'aiguille est posé sur le trait en fait)


Message édité par chaced le 23-05-2018 à 12:26:52

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mood
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Posté le 23-05-2018 à 12:25:31  profilanswer
 

n°53342794
philsw
Posté le 23-05-2018 à 12:28:27  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


 
 
En revanche ce gros véhicule aura un impact sur l'"environnement" en général qui se répercutera sur tous les usagers de la route qui, eux, n'ont rien demandé à personne.  
 
Pollution, route défoncée, nuisances sonores etc.... tout le monde en "profite" mais personne n'a fait ce choix.
 
 
 


 
 
Non pas exactement !! Qu'un gros vehicule puisse gêner sur route oui car entre une Q7 de 5mx2m et une Aygo de 3,5mx1,5m sur une route etroite le bus Audi ne sera pas vraiment à sa place ( genre ville ancienne ou route de montagne...voir simplement parking pour voiture prevu pour IQ en Europe en général  :D  ). Par contre la pollution c'est moins evident puisque pour les emissions toxiques ( CO NOx Particules) les limites sont en g/km ,donc independantes de la taille du moteur et donc les memes pour toutes les categories de vehicules particuliers. Pareil pour les nuisances sonores ( y que les Porsche , Ferrari , Lambo pour avoir un pseudo dérogation de bruit nuisible ...on se demande bien pourquoi  :fou:  ) la aussi meme normes...et vue qu'on autorise les diesels depuis longtemps ( merci le raffut de ces vehicules en villes..)..
Quand a l'endommagement des routes ...elles sont prevues pour les PL ( qui eux a force defoncent les routes malgré tout oui !) alors entre une petite de 1 tonne et une grosse de 2T je ne crois pas que ca change quelque chose .
Actuellement les conducteurs "profites" tous surtout de la betise et de l'egoisme de plus en plus flagrant du conducteur lambda qui passe son temps le nez sur son smartphone ou "oublis" de respecter les feux rouges ou encore de mettre le clignotant.. Je roule souvent en bus ces derniers temps et du coup j'ai le temps de regarder dans les vehicules qui passent à coté !!! ( ah ce smartphone cherie  :sarcastic:  )
 

n°53342850
philsw
Posté le 23-05-2018 à 12:34:02  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Donc la nuance c'est que le frein moteur du thermique est utilisé VIA l'électrique.  
Pour moi c'est la même chose, puisque le moteur thermique est utilisé (indirectement donc) pour freiner la voiture = transformer l'énergie cinétique en chaleur sans utiliser les freins. Mais ta nuance est intéressante, ça veut dire que ça passe par le moteur et la batterie électrique avant.


 
Ne pas oublier qu'il n'y a pas 1 mais 2 moteurs electriques dans un systeme HSD ...l'utilisaion combinée ou soustractifs variable de l'un et l'autre ( fonction moteur ou générateur) permet toute sortes de subtilité de fonctionnement en combinaison avec le thermique sachant que les 3 sont toujours en prise dans le planétaire.

n°53343424
chaced
Posté le 23-05-2018 à 13:27:42  profilanswer
 

exactement :)

 

Thermique : 99ch
Electrique : 82ch
Génératrice : 42kw

 

Sachant que la puissance électrique est limitée a 37ch.


Message édité par chaced le 23-05-2018 à 13:27:59

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n°53344046
cartemere
Posté le 23-05-2018 à 14:13:04  profilanswer
 

Lemminkainen a écrit :

Aux limitations. Jamais dépassé le 130/140.  Avec deux personnes et bagages.


c'est ... surprenant... je suis sous les 7.5L/100 sur un vieux 1.4TSI 140ch de 2007...
 
je ne comprends pas comment la GTE peut consommer autant. Le moteur électrique ne se débraye pas quand on roule en full thermique :??:


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n°53344076
cartemere
Posté le 23-05-2018 à 14:15:21  profilanswer
 

chaced a écrit :

Le plus petit c'est un grand mot, ça reste un 1.8L, c'est gros par rapport au downsizé de puissance proche (1.2 pure tech, 1.2 tce... )
 
Le cycle atkinson fait le job en tout cas, mais ce que je trouve étrange, c'est que la golf GTE est en cycle miller, donc le rendement est aussi bon.


il me semble que le cycle miller a été introduit avec le 1.5TSI...
 
la GTE est basée sur le précédent 1.4TSI en version "simplifiée" (sans ACT)


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n°53344079
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2018 à 14:15:26  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello !  
 
J'avance doucement dans ma réflexion et je suis emballé par les hybrid.  
 
Je suis intéressé par la Toyota Auris Touring Hybrid. Avez vous un avis ou des alternatives à me conseiller ?
 
Je fais du mixte ville / autoroute avec quelques grands weekend dans l'année avec mes deux enfants en bas age (donc beaucoup de bagages) et mon chien.
 
Concernant le financement, quel est l'avis du topic sur le sujet ?  
J'étais très pro-achat mais j'ai fais une simu en LLD avec un auris simple hybrid sur 36 mois.
J'étais à 364€ / mois pour la Collection, sans apport.
 
Je voyais cela comme du vol, puis finalement :  
 
Le prix catalogue est de 28900 (j'ai pris une option radar avant/arrière).
364*36 = 13.104 € de loyers, ça donne une valeur résiduelle à 15 800 €
 
C'est la moyenne basse du prix d'une auris d'occas hybrid de 2015 (d'il y a 3 ans donc) avec 45 000km sur leboncoin.  
Je pourrais l'acheter et la revendre 1000 € de plus, mais je me taperai l'entretien, alors qu'en LLD, l'entretien est inclus. Vous en pensez quoi ?  
 
 


 
du coup dans la battle Auris vs Auris Touring, à part la dimension, c'est la même qualité de caisse ?
 

n°53344143
chaced
Posté le 23-05-2018 à 14:19:02  profilanswer
 

pourquoi ça changerait quoi que ce soit d'avoir un break ou une berline ?


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n°53344152
zenway
Posté le 23-05-2018 à 14:19:37  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
du coup dans la battle Auris vs Auris Touring, à part la dimension, c'est la même qualité de caisse ?
 


 
L’amortissement arrière change de setup (plus rigide) sur le break

n°53344160
Karma-desi​gn
Posté le 23-05-2018 à 14:19:59  profilanswer
 

cartemere a écrit :


c'est ... surprenant... je suis sous les 7.5L/100 sur un vieux 1.4TSI 140ch de 2007...
 
je ne comprends pas comment la GTE peut consommer autant. Le moteur électrique ne se débraye pas quand on roule en full thermique :??:


Je confirme, je consommais jamais plus de 7.5l sur autoroute avec mon 1.4 TSI 140.
Mais ce n'est pas la même voiture (poids, équipement). Ceci dit, pas de quoi justifier de consommer autant, donc l'hybride est une régression sur cet usage.

mood
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Posté le 23-05-2018 à 14:19:59  profilanswer
 

n°53344167
chaced
Posté le 23-05-2018 à 14:20:20  profilanswer
 

elle est plus lourde la break ?


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n°53344197
zenway
Posté le 23-05-2018 à 14:22:36  profilanswer
 

chaced a écrit :

elle est plus lourde la break ?


 
Le train arrière peut être plus chargé :spamafote:  
C’est très courant d’avoir un setup d’amortissement différent à l’arrière des breaks (poids, porte à faux)

n°53344295
cartemere
Posté le 23-05-2018 à 14:29:18  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Je confirme, je consommais jamais plus de 7.5l sur autoroute avec mon 1.4 TSI 140.
Mais ce n'est pas la même voiture (poids, équipement). Ceci dit, pas de quoi justifier de consommer autant, donc l'hybride est une régression sur cet usage.


rajouter 200Kg avec un meilleur Cx augmente la conso de 1.5L/100 :??:
 
je comprends toujours pas [:transparency]


---------------
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n°53344485
Fouge
Posté le 23-05-2018 à 14:42:32  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Je confirme, je consommais jamais plus de 7.5l sur autoroute avec mon 1.4 TSI 140.
Mais ce n'est pas la même voiture (poids, équipement). Ceci dit, pas de quoi justifier de consommer autant, donc l'hybride est une régression sur cet usage.

Une hybride rechargeable (moins favorable pour ce cas d'usage) made in VW, donc loin d'être la référence en terme d'efficience :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 23-05-2018 à 14:43:02
n°53344498
Karma-desi​gn
Posté le 23-05-2018 à 14:43:20  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Une hybride rechargeable mions favorable pour ce cas d'usage) made in VW, donc loin d'être la référence en terme d'efficience :o


 :sweat: on parlait Golf TSI vs Golf GTE, donc oui on parle bien d'hybride VW

n°53347147
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 23-05-2018 à 18:05:39  profilanswer
 

cartemere a écrit :


rajouter 200Kg avec un meilleur Cx augmente la conso de 1.5L/100 :??:
 
je comprends toujours pas [:transparency]


Je confirme bien la conso de 8.1L. (Vu avec les gens avec qui j'étais parti.) Clim allumé.
 
N'oubliez pas le poids de la voiture (le poids des batteries...). Après je vois pas quoi vous dire de plus. Boite auto, mode hybride... Rien de plus.


Message édité par Lemminkainen le 23-05-2018 à 18:06:36

---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°53347239
chaced
Posté le 23-05-2018 à 18:17:31  profilanswer
 

Elle est lourde la batterie ? sur une prius elle ne pèse rien, mais elle n'a aucune capacité :lol:


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n°53347271
Fouge
Posté le 23-05-2018 à 18:20:32  profilanswer
 

Sur la GTE c'est une batterie lithium-ion de 8,7 kWh et d'un poids de 120 kg. C'est sûr que c'est plus lourd que sur une hybride non rechargeable :o

 

edit: apparemment sur la Prius, la batterie pèse entre 40 et 50kg, et sur la Prius Plug-in c'est aussi une batterie Lithium-ion de 120kg


Message édité par Fouge le 23-05-2018 à 18:25:35
n°53347282
chaced
Posté le 23-05-2018 à 18:21:49  profilanswer
 

bon heureusement que l'on se fou de l'écologie avec une golf GTE, la le lithium ion c'est le zero absolu en energie grise :D

 

ça va 120kg, je la pensais plus lourde :)

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 23-05-2018 à 18:22:25

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n°53347416
cartemere
Posté le 23-05-2018 à 18:38:19  profilanswer
 

chaced a écrit :

Elle est lourde la batterie ? sur une prius elle ne pèse rien, mais elle n'a aucune capacité :lol:


bah ça rajoute 200Kg par rapport à ma vieille Golf 5... avec un bloc TSI comparable et une boite DSG à embrayage à huile sur la mienne, donc conso supérieure (mais elle est fiable, elle :o )
et un Cx largement plus avantageux sur la GTE
 
j'explique toujours pas la conso si élevée...
beaucoup de vent de face ? pneus sous gonflés ?


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n°53347459
cartemere
Posté le 23-05-2018 à 18:41:51  profilanswer
 

chaced a écrit :

bon heureusement que l'on se fou de l'écologie avec une golf GTE, la le lithium ion c'est le zero absolu en energie grise :D
 
ça va 120kg, je la pensais plus lourde :)


faut pas oublier que Borlo a vanté les bénéfices du bonus/malus écologique avec une Peugeot 108 diesel  [:implosion de carla:5]    
 
A partir de là la balance écologique, on s'en balance :o


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n°53348340
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2018 à 20:31:13  profilanswer
 

Re,

 

Suite à mon devis à 350 chez Toyota pour l'auris hybrid, je suis aller voir la Kia Niro Hybrid.

 

J'ai eu une proposition canon de LLD à 280€, en finition Design.
J'ai été très étonné car elles sont au même prix catalogue.

 

Je suis à deux doigts de signer. Qu'en pensez vous ?

 

Édit : les tarifs sont les tarifs adressés aux professionnels.

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 23-05-2018 à 20:31:37
n°53348643
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-05-2018 à 21:00:36  profilanswer
 

t'es professionnel et tu achète une caisse pour ton activité?
La niro est hybride rechargeable ?
70€ sir 350 ca fais 20% ... dur le choix


Message édité par TheMiz le 23-05-2018 à 21:03:06

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53348983
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2018 à 21:23:20  profilanswer
 

Non je suis resté sur les hybrid simple. Sinon oui, je suis à mon compte donc j'ai accès au tarif pro.
Kia c'est une bonne bagnole pour une LLD de deux ans ?

n°53349029
Karma-desi​gn
Posté le 23-05-2018 à 21:25:50  profilanswer
 

Oui, à ta place je prendrais la Kia.

n°53349043
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-05-2018 à 21:26:40  profilanswer
 

Pour 2 ans je pense pas que tu prends un grand risque...
Tu fais combien km/jour ?
Sur spritmonitor ca consomme combien ?


Message édité par TheMiz le 23-05-2018 à 21:28:48

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53349448
chaced
Posté le 23-05-2018 à 21:52:08  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Re,

 

Suite à mon devis à 350 chez Toyota pour l'auris hybrid, je suis aller voir la Kia Niro Hybrid.

 

J'ai eu une proposition canon de LLD à 280€, en finition Design.
J'ai été très étonné car elles sont au même prix catalogue.

 

Je suis à deux doigts de signer. Qu'en pensez vous ?

 

Édit : les tarifs sont les tarifs adressés aux professionnels.

 

Prend le niro, au moins il n'y en a pas a a tout les coins de rue comme une auris :)

 

Et en LLD tu te fou de la fiabilité. (la boite "DSG" porte un gros point d' interrogation en ville sur la fiabilité de l'embrayage primaire)


Message édité par chaced le 23-05-2018 à 21:52:59

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°53349696
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2018 à 22:10:47  profilanswer
 

Merci pour vos réponses. Effectivement ça me paraît intéressant.
Sur spritmonitor ils disent 5.24 en moyenne. (min 3.74 / max 6.82)
 
Avec mon break bm diesel je suis à 6.5

n°53350046
rfl
Posté le 23-05-2018 à 22:42:59  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Re,  
 
Suite à mon devis à 350 chez Toyota pour l'auris hybrid, je suis aller voir la Kia Niro Hybrid.
 
J'ai eu une proposition canon de LLD à 280€, en finition Design.
J'ai été très étonné car elles sont au même prix catalogue.  
 
Je suis à deux doigts de signer. Qu'en pensez vous ?
 
Édit : les tarifs sont les tarifs adressés aux professionnels.


 
Combien de kms dans ta LLD pour arriver à un tarif aussi bas ?

n°53350129
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-05-2018 à 22:53:01  profilanswer
 

15.000 par an.

n°53350205
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-05-2018 à 23:05:48  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Merci pour vos réponses. Effectivement ça me paraît intéressant.
Sur spritmonitor ils disent 5.24 en moyenne. (min 3.74 / max 6.82)

 

Avec mon break bm diesel je suis à 6.5


C correct
Vu le prix je dis la niro aussi


Message édité par TheMiz le 23-05-2018 à 23:06:18

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53350464
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2018 à 23:46:36  answer
 
n°53350475
rfl
Posté le 23-05-2018 à 23:48:27  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

15.000 par an.


 
C’est peu mais le prix est très très correct quand même !

n°53350869
Konovalov
Amiral
Posté le 24-05-2018 à 06:28:24  profilanswer
 


Ca va pas passer le nouveau CT, ça :o


Message édité par Konovalov le 24-05-2018 à 06:28:36

---------------
Statut d'entraînement : non productif
n°53350896
krojules
primesautier
Posté le 24-05-2018 à 06:46:28  profilanswer
 


 
Lui aussi à mon avis ses capteurs de stationnement ne marchent plus.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°53350972
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 24-05-2018 à 07:22:38  profilanswer
 

et le cx est à chier :)

n°53351495
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 24-05-2018 à 09:13:30  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Moi, tu casses les couilles.  
 
Cordialement  [:dolores:3]


http://tof.cx/images/2018/05/22/cbed5e067d0d79eca30e0ad60d2c112f.md.jpg
 


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53351689
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 24-05-2018 à 09:33:02  profilanswer
 

Negro a écrit :

et le cx est à chier :)


Duck tape de mauvaise qualité c'est tout :o


---------------
Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°53351784
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 24-05-2018 à 09:41:00  profilanswer
 


 
Les délires de modification des hyper milers, ça devient vraiment n'importe quoi [:ocube]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53353093
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 24-05-2018 à 11:11:49  profilanswer
 

Je copie/colle mon post depuis "Le diesel est-il encore intéressant économiquement face à l'essence?" car je pense que ça a du sens ici aussi :  
 
Je suis tombé sur un truc très intéressant. Le Diesel va manger sec avec ce genre de dispositif :

Citation :

Paris va expérimenter un système qui permettrait de convertir les portiques écotaxe en outil de mesure, en temps réel de la pollution des véhicules. Les tests de ce système américain vont débuter en juin 2018


Citation :

Fini les diesels "défapés", les catalyseurs démontés, les systèmes de neutralisation d’injection d’AdBlue (AdBlue Emulator) montés sur les camions des pays de l’Est ; sans compter la manne financière que le dispositif serait en mesure de générer si une taxe sur la pollution réelle était appliquée


Citation :

La Californie envisage une telle mesure avec une procédure en trois temps :

  • un premier message (panneaux routiers, SMS, mail) en cas de dépassement trop important ;
  • un rappel par courrier à la seconde alerte ;
  • enfin une amende de 1 000 $ en cas de récidive.



 
Source : http://www.largus.fr/amp/actualite [...] 73390.html


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°53353137
chaced
Posté le 24-05-2018 à 11:14:52  profilanswer
 

vu la technologie, un laser mesure la qualité de l'air, impossible que ça mesure des NOX, donc les ADBLue qui tourne a l'eau déminéralisé ça ne se verra pas.
 


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