Reprise du message précédent :

Ca c'est faux car le système se base pas sur l'année mais sur la norme EUROx qui est marquée sur la carte grise.

Ce qui montre au passage la fumisterie du truc : ces infos sont accessibles à la saisie de l'immatriculation, qui peut être faite informatiquement (photo d'un smartphone/pocketPC + OCR ultra-léger vu que les plaques ont des polices normalisées, guère plus dur que de "flasher" un code-barres 2D et même applicable sur des caméras de circulation)...

Pourquoi imposer de payer une vignette alakon, même une somme faible dans l'absolu?

plus de 10K€ pour un utilitaire de 200 000Km avec un coût d'entretien qui représente plus de 10% de la valeur du véhicule, je comprends toujours pas

Bof je me renseigne un peu et me rend compte que c'est quand même super fiable comme voiture malgré le gabarie et la technologie embarquée.

Parce que

Bon: freelander 2 v6 3.2 ou rx400h ,? Décide toi car tu vas finir comme moi sinon, girouette lvl max

Je pense pas que ça soit vraiment le problème, fallait faire rentrer du pognon et c'était une méthode discrète...

Je fais justement une différence entre les rejets du modèle concerné et les valeurs de la norme du moment, il peut y avoir un facteur à 2 chiffres entre les 2.
Une CT200h à 90k, bonne idée ou pas ?

 
hybride 69CV 3 pattes mazout @120.000€
 
tu comprends ou pas ?    
 

 
oui, j'approuve    revente plus facile et coût d'utilisation moindre par rapport à un vieux RX (et pas moins performante, si on peut parler d'un soupçon de perf   )

Je pense qu'il n'y a pas trop à craindre pour la revente des HSD dans le futur, surtout les modèles à petits prix et avec de petites conso.
 
On voit bien que les P2 ne descendent plus, j'aime même l'impression que ça remonte depuis quelques mois et pourtant il commence à y avoir un gros volume de P3 première génération en vente.

 

 
La girouettance à son maximum c'est szur.  

 
Au niveau fiabilité, AMHA, mieux vaut un RX400h de 500000 kms qu'un Freelander de 50000, non ?

+1  ~5000-6000€ la revente est aisée
 
+1  pour les P2 depuis le bannissement du diesel et l'augmentation du gasoil au 01 Janvier, le prix ne baisse pas au contraire ça remonte, ma P2 de 2005 acheté y'a 2 ans je pourrai la revendre au même prix sans aucune perte
 
-1 les P3 à petits prix sont trop bornées, beaucoup d'anciens Taxi en P3 et P+ sur le marché
 
-1 pour un vieux RX400h, perf moyenne, conso entre 7-8L, 200.000km pour 12.000€, fiable d'accord mais renseignez vous d'abord pour les réparations chez Lexus, il faut jamais dire que rien ne sera à changer, une voiture 0 entretien/réparation n'existe pas  

Boarf, elles ne sont pas toutes trop bornés les P+    
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s
 

9.39l/100 selon spritmonitor...

 
à peine rodée      la tienne en a combien ?
 

 
ça doit bouffer pas mal sur l'autoroute ça    
 
et puis acheter ça pour faire de la ville, autant prendre une Yaris ou Auris
 

 
entre 50 et 55k, je sais plus trop  

 
je te l'achète @10.000€€€    
 
je peux avoir le même volume avec un Berlingo mazout @1000€    
 

C'est juste le prix neuf, ce qui n'est pas totalement délirant.

Par contre, vanter la légèreté d'un engin de 800kg capable de transporter uniquement 2 personnes, c'est pas bien sérieux.

+1, d'ailleurs j'ai fais une bonne affaire avec ma prius, je me dis que si je la revend pour un rx450h j'ai "que" 10-12k à rajouter en fait. Pour le moment je vais les mettre dans une gs450h mais le jour où j'ai les moyens je remplace la prius de mme, elle ira peut-être pas jusqu'aux 100kkm avant remplacement en fait.

C'est bien ça le problème : on mélange CO2 (climat) et pollution toxique en ville. Les électriques résolvent le second, mais pas du tout le premier (c'est même pire au niveau mondial actuellement, ou l’électricité est principalement au charbon).

On ne devrait pas essayer de faire un mix des deux : c'est deux objectifs différents.

- Pour l'accès aux villes (critair) => émissions toxiques seulement, le CO2 on s'en tape.
- Pour le climat => CO2 seulement, donc conso seulement

D’ailleurs, le plus efficace pour le CO2 c'est la taxe sur le carburant : le système de bonus/malus est débile au possible. Une famille qui a besoin d'une grosse caisse ou un mec qui veux s'amuser le dimanche, mais qui roule peu avec car TC au quotidien, seront pénalisé par rapport à ceux qui prennent leurs petites caisse tous les jours pour faire 2km dans les bouchons

Oui mais la PII par exemple respecte la norme Euro 6, n'a pas Euro 6 marqué dessus. Elle a la norme du moment de son homologation  

Pour moi le plus gros objectif est pédagogique : ça commence à faire comprendre aux gens que le modèle "je vais chercher mon pain à 500m avec mon SUV diésout" devra changer. Donc si c'est transparent ça n’atteind pas cet objectif

Electriques & hybrides : les nouveautés à venir
 
dommage, j'aime bien la CT200h actuelle au format "Golf"  
 

 

 
c'est quoi ce "truc" ? SUV avec un cul de canard ?    
 

J'ai beau chercher... je vois pas d'où tu sors ta théorie.
 
Le seul intérêt de la vignette c'est le paluchage "la mienne est plus propre que la tienne tavu!", si on part déjà là-dessus comme exemple de l'intellect du Français moyen, au secours.

Gatt , 13k€ de budget c'est ça qu'il faut prendre :
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s
 
Pas un SUV de beauf ...

 
Avec un enfant en bas âge ?  
 

Du pognon à coup de 4€ la vignette ?  
 
Non la c'est vraiment un moyen d'afficher la norme euro sur le véhicule et c'est tout. Ca va pas chercher plus loin et c'est beaucoup moins débile que la circulation pair impair.

T'inquiète, ya l'Isofix

4€ * quelques millions (la première année), une paille...

Ca mériterait qu'on fabrique des stickers "Ceci est un véhicule Euro6, merci de me lâcher les basques. Si vous avez un doute, la consultation de l'enregistrement au fichier national des immatriculations fournira toutes les informations utiles."

Je ne vois pas trop ce que ça change, car le malus est sur la durée de vie du véhicule. Ce qui serait mal foutu, ce serait que le malus actuel soit payé tous les ans.
D'autre part le but est d'encourager, au moment de l'achat d'un type de véhicule neuf donné, le choix d'un modèle qui consommera (on est dans le cadre de la problématique CO2) le moins. Ca me parait plus persuasif qu'une différence de 0.5L sur la conso, ce genre de différence entre moins en compte que le prix payé du véhicule ou même son design. Le choix du neuf est très important car il dessine ce que sera le parc automobile en circulation. On a vu ce que ça a donné d'encourager à faire de "mauvais choix" (écologiquement parlant, entre les diesels et maintenant les essences ID) et on va se taper ça pendant encore de nombreuses années.
Ceci dit, si en plus on encourage à moins utiliser sa caisse (taxes plus élevées sur le carburant par ex), pourquoi pas, l'un empêche pas l'autre.

Maintenant j'suis d'accord avec toi, il y a bien 2 problématiques, mais le véhicule agit sur les 2 et faudrait bien favoriser ceux qui sont les moins néfastes sur ces 2 plans. Tu ne peux pas tirer sur la nappe dans 2 directions différentes.

Je trouve le Critair mauvais, mais l'alterné était vraiment débile (gêne maximale pour effet minimal).

Pour l'injection directe essence, va encore falloir attendre des résultats concrets...
 
Non, faut vraiment arriver à taxer "intelligemment", mais faudrait déjà des personnes intelligentes au pouvoir : pourquoi ne pas taxer au niveau des impôts locaux et pour les entreprises faire payer pour les employés en fonction de leur éloignement? Simple, efficace, mais totalement opposé à ce qui est fait depuis des années.

B00lay Ier> 4€ ils doivent pas faire beaucoup de marge, impression + expédition + la staff. Puis quelques millions sur le budget de l'état c'est vraiment une goutte d'au dans la mer, ou nourrir 2-3 copains politique fr oblige.
Fouge> Essaye de trouvé un meilleur système sans à avoir à remesurer tout le parc auto.  

 
Ben c'est partout autour de toi : on en parle dans tous les média, ça fait les unes et quelques articles plus détaillés sur les effets de la pollution automobile, et ça oblige les gens à FAIRE qqch (se procurer la vignette). Donc oui, tout ça a un impact pédagogique réel.
 
Là où je te rejoins, c'est qu'on ne devrait pas avoir à faire ça pour que les gens se pose les bonnes questions et changent de comportement. Mais le fait est...

 
Si mes parents on géré deux gamin avec une 305 et 3 enfants avec une 405/306 , une gs450h avec une gamine ça passe crème.

Non mais pour partir en vacances ce coffre c'est une plaie, déjà qu'à deux on remplit le coffre du LC / de la prius... Si t'as 1 seul gamin et que tu fais des concessions sur le nombre de sneakers à emmener, le reste de la banquette peut servir. Mais deux gamins en bas âge et t'es de la baise.

+1, elle est tout simplement pas faite pour un usage familial  

A moins d'un coffre de toit c'est vrai que......

 
Oui c'est sur mais je regarde, je compare et rien de plus!  
 
Mais ça me tenterai bien quand même, j'aime bien l'idée.  

430l visiblement , c'est la même chose qu'une prius mais la forme du coffre est merdique.
 
mais clairement ça doit pas être la même chose en conduite , grosse préférence vis à vis du RX400.

Ces chiffres n'existent pas déjà ? Ils ont été mesurés par les organismes de validation. Que ces chiffres ne soient pas public je peux comprendre, mais qu'ils aient tous disparu ou qu'il soit impossible à récupérer me parait étonnant. Si c'est la cas encore une chose à améliorer pour les futures voitures neuves.

 
Fausse bonne idée, comme la vignette crit'air.
 
Les gens habitent loin par contrainte financière, rarement par choix. Donc tu vas pénaliser les pauvres et réduire la mobilité professionnelle. Typiquement si je suis au chomage et que l'on me propose un travail éloigné, donc je vais être taxé, donc je vais être enclin à la refuser et à rester au chomage. Enfin comment gères tu le couple où chacun à un travail éloigné de 50km l'un de l'autre ?
 
Dans un autre registre, sur la taxation écologique, un temps il avait été discuté de faire payer le kwh d'elec/gaz par le principe pollueur payeur avec des barèmes en fonction de la surface et nombres d'habitants, plus tu consommes et plus le prix du kwh s'élève.  
 
Par exemple celui qui chauffe à 23°c toute la journée car son chat à froid se prendra une douille... Face à celui qui chauffe à 19°c dans le logement et 17°c en dehors.
 
Sauf que le locataire habitant un appartement très mal isolé va surconsommer et donc devoir surpayer pour l'inconséquence de son bailleur. Tandis que ce dernier dans son logement BBC paiera une facture énergétique plus faible...

430l c'est la GS en version non hybride La version HSD fait 280l...