Reprise du message précédent :

Déjà je m'excuse de mon premier message. Je ne sais pas pourquoi, en lisant batterie, j'ai pensé directement à la batterie 12V.
 

Tu me refais cette phrase un jour et je t’envoie à Cayenne l'ami    :
Alors pour commencer, la propension à l'auto inflammation est donné par l'indice d'octane. C'est certes un indice un peu  "à la con" dans son origine, mais bon c'est notre référence désormais :

Et l'ethanol a un indice d'octane vers 110-115, ce qui fait que l'E85 selon le mélange est plutôt autour de 105. Ce qui veut dire que quand on roule à l'E85, on a quasiment aucune chance d'avoir du cliquetis, même en mélange pauvre (ça tombe bien voir la suite).  
Et j'en profite  []  :

Revenons à notre E85, ce qui se passe tout simplement c'est qu'un litre de E85 possède moins d'atomes de carbone à bruler (à combiner avec de l'O2). En conséquence de quoi :

• Si on en met la même quantité (ce que fait le moteur sur les premiers cycles), on produit moins d'energie à la combustion
• Il reste de l'O2 en grande quantité qui n'a pas servi dans le cylindre en fin de combustion.

 
Les motoristes sont obligés de prévoir les moteurs pour des qualités d'essence très diverses. Donc déjà, à l'aide de la sonde Lambda ils vont se rendre compte tout de suite que le mélange est trop pauvre (pas assez de carbone). Le calculateur va donc programmer d'allonger le temps d'ouverture de l'injection de carburant. Et quand il doit le faire trop trop longtemps, (+25% ou +30% etc.), il fait claquer un voyant moteur pour dire que là c'est vraiment pas normal.
Donc le risque c'est de rouler "pauvre". Rouler pauvre en général tend à augmenter la température des gaz, et donc le risque de cliquetis. Mais avec là on est "à l'abris" avec le taux d'octane de l'E85.D'ailleurs, il faut savoir qu'un des risques numéros 1 de cliquetis quand tu programmes un cartographie moteur, c'est quand tu mets trop d'avance à l'allumage. Pourquoi, parceque la combustion démarre avant le point mort haut. Pour "gagner du temps" et avoir le temps de tout bruler. Mais la compression géométrique s'additionne avec l'augmentation de la pression dans la chambre due à la combustion. Et donc on peut avoir des "foyers" de départ de flamme qui apparaissent ailleurs. Et c'est mal.Mais quand tu fais une carto "puissance" avec un moteur qui ne va tourner qu'avec de l'E85 ou de l'E100, tu peux mettre de l'avance comme un salaud, et gratter de la puissance maximum     .
Dans le cas de nos voitures, la perte de puissance est due à l'injection qui ne compense pas la perte de densité énergétique du carburant. En gros si tu fous des injecteurs de plus grosse section, et bien tu n'auras pas de perte de puissance.
 
Donc maintenant que j'ai compris que c'est ta batterie de traction qui se viderait plus vite à l'E85. La réponse est surrement liée au fait que tu accélères probablement souvent assez "fort". Avec du Sp95 c'est sans trop de conséquence..
 
 L'algorithme suit une ligne prédéfinie appelée ligne de charge idéale (Ideal Operating Line ou Load Line). Pour chaque niveau de puissance demandé, il existe un couple unique et un régime (RPM) unique qui minimisent la consommation. L'algorithme fixe le régime du moteur thermique (ICE) précisément sur ce point de fonctionnement optimallors de fortes accélérations, le calculateur peut atteindre sa limite d'enrichissement lors d'une forte demande de puissance (voyant moteur allumé ou mélange trop pauvre).Si le moteur thermique peine à fournir les chevaux demandés, le système hybride va appeler la batterie en renfort via le moteur MG2 pour compenser. => La batterie se décharge alors plus vite qu'à l'accoutumée.

 
 
 
Je peux pas trop te dire, je ne remarque aucune différence avec mon taux de mélange. Au départ, on mettait que du sp, j'ai pas l'impression d'avoir moins de peps. Après j'ai pas fait de mesures non plus. Perso, on ne (madame surtout) roule qu'en brousse essentiellement sur des routes à 80/90, assez plates. Les 122 ch sont bien assez suffisant.

 
Super intéressant, merci pour cette explication

My bad, je pensais que l'E85 avait un indice d'octane de.. 85

  Pas entièrement de ta faute puisqu'ils ont changé la manière de "nommer" les carburants au fur et à mesure...

E85 = 85% d'ethanol maximum.SP95 E10 = 10% ethanol maximum, le reste c'est du SP95 ?
 Et bien non   . Trop simple les amis

10 % maximum de bioéthanol (d'où le "E10" ). 90 % de carburant sans plomb de base, mais ce carburant de base a été formulé pour que le mélange final conserve un indice d'octane de 95.

Et tant qu'on y est Aux US c'est un autre standard : AKI en gros c'est la moyenne entre notre le RON

87 AKI (Regular aux USA) équivaut à environ 91-92 RON.
91 AKI (Premium/Super aux USA) équivaut à environ 95 RON (le Sans-Plomb 95 européen).
93 AKI (Super haut de gamme) équivaut à environ 98 RON (le Sans-Plomb 98 européen).

Et une grande partie des utilisateurs mettent du 87...

Ils sont fous ces fabricants d'essence  

 
Merci pour toutes ces explications    
 
Je ne suis pas fou.  

Nan....a priori pas   .

mais t'es plus Jean Pierre Jarier qu'Alain Prost   , voilà tout  

en même temps, avec une Auris, v'la le Alain Prost de chez wish

+1 Super interessant Nicobule, merci !

 
Intéressant, merci.
Et selon toi, est-ce que l'E85 bien dosé peut produire un effet sur la puissance du moteur (sans autre réglage qu'une injection en quantité suffisante)?

à mettre en 1st page

il me semblait qu'il y avait un second avantage, en plus de l'indice d'octane plus élevé (qui réduit donc le risque de cliquetis) :
dans tous les cas avec de l'E85 on injecte plus de carburant dans la chambre de combustion
cette vaporisation se transforme en gaz lors de la combustion dans la chambre
d'un point de vue physique/chimique : la conversion d'un liquide (même vaporisé) en gaz permet de faire baisser la température, car le changement d'état s'accompagne d'une absorbsion d'une partie de l'énergie thermique.
(c'est le principe de la transpiration sur un corps humain, ou des tours réfrigérantes sur les centrales)

ce qui explique pourquoi en E85, un moteur mettra plus de temps à chauffer qu'en SP95

PS : c'est ce que j'ai lu / vu à quelques occasions
je ne sais pas si c'est vrai ou une L.U

 
La différence est importante en proportion par rapport à l'essence, car encore plus que le supplément de volume, la vaporisation de l'alcool absorbe bien plus d'énergie que celle de l'essence. Si on part d'une surconsommation de 30%, la vaporisation du carburant absorbe 3 fois plus d'énergie à l'E85.
Mais comparé à la chaleur produite par la combustion???
 
En partant des hypothèses suivantes:

• Valeurs "moyennes" pour l'E85 (compte tenu de la variabilité possible de composition).
• Surconsommation de 30% à l'E85 par rapport à l'E10
• Circulation urbaine lente (juste pour l'exemple): 5 l/100 à l'essence pour une moyenne de 20 km/h. Histoire de prendre une situation défavorable à la chauffe du moteur.

Puissance moyenne absorbée par la vaporisation: 73W pour l'E10, 224W pour l'E85. On est bien loin de la puissance nécessaire au chauffage de l'habitacle.
 
Maintenant, si on part d'un rendement mécanique de 35% et qu'on compare à la quantité de chaleur qui n'a pas été convertie en énergie mécanique:

• 7.52 kW pour l'E10. même pas 1% absorbé par la vaporisation.
• 5.15 kW pour l'E85. 4.3% absorbé par la vaporisation.

En soi c'est pas tellement ces 4.3% qui vont faire une grosse différence...
 
Mais en fait si on a une surconsommation de 30% c'est qu'on a un rendement sensiblement meilleur (+11%). Et donc qu'on crame à peu près 10% de calories en moins. Là ça devient non négligeable surtout si on en prélève une partie pour le chauffage.
 
Ces 10% de calories en moins s'expliquent par plusieurs raisons:

• la vaporisation de l'E85 ne fait pas que prélever de la chaleur, elle la convertit partiellement en énergie mécanique.
• l'indice d'octane supérieur aide au rendement (pression d'admission supérieure/moins de pertes par pompage ou meilleure réutilisation de la puissance apportée par le turbo, avance à l'allumage, plus de couple donc régime inférieur et moins de frottements...  selon les moteurs)
• une combustion un plus rapide

Bref, oui, un moteur à l'E85 devrait chauffer dans le meilleur des cas un petit peu moins vite, et il y a toutes les raisons pour que ça soit bien plus sensible en ville avec demande de chauffage de l'habitacle.

merci pour ces explications
 
j'aime bien Hfr    
 

Après ça reste théorique et même... théoriquement faux    
 
Parce que pendant la phase de chauffe du moteur, on est loin du rendement optimal. Et va savoir quelle proportion de la surconsommation va chauffer le moteur, quelle proportion va partir dans les gaz d'échappement voire même partir en gaz imbrulés au tout début...
Et aussi quel sera le comportement du calculateur, qui peut laisser le moteur allumé même à l'arrêt ou au freinage tant que le moteur ne répond pas à la demande de chauffage ou à une consigne jugée nécessaire pour un bon fonctionnement à long terme (limiter la quantité de carburant qui va se diluer dans l'huile).