Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
6684 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  203  204  205  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°44303373
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 23-12-2015 à 16:34:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kronick91 a écrit :

 

Je dis pas que tout le monde peut le faire, mais c'est pas un cas rare. Sachant que quand tu payes 200k euros une baraque en campagne, une auto de ce prix ça doit pas être trop dur à acheter. Reste que c'est une somme d'argent immobilisée, c'est ça le gros point noir amha.

 

J'ai payé ma baraque 150k en paysanie, mais jamais je pourrais mettre 60k (histoire de rapporter aux 150k€/200k€) dans une bagnole.
enfin si, "techniquement" je pourrais le faire, en me mettant un big crédit sur le dos, mais par rapport à mon train de vie habituel ça n'aurait aucun sens. (quand bien même j'apprécie les belles voitures, même si je roule en P3 [:ocube])
sans compter l'aspect bloquant du WAF.

 

Après il y a effectivement certaines banlieues où ça ne semble pas être un vrai problème de mettre 80K€ dans une voiture, même sans avoir une baraque à 200K, mais c'est un autre sujet :o


Message édité par Arn0 le 23-12-2015 à 16:35:29
mood
Publicité
Posté le 23-12-2015 à 16:34:55  profilanswer
 

n°44303378
gzii
court-circuit
Posté le 23-12-2015 à 16:35:28  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Je dis pas que tout le monde peut le faire, mais c'est pas un cas rare. Sachant que quand tu payes 200k euros une baraque en campagne, une auto de ce prix ça doit pas être trop dur à acheter. Reste que c'est une somme d'argent immobilisée, c'est ça le gros point noir amha.


 
Je pense que tu as la chance d'avoir un bon pouvoir d'achat ou que tu côtoies des personnes qui en ont un.
Attention c'est pas un reproche hein, si tu peux c'est bien et si tu dépenses tu fais aussi vivre des gens autour.  
 
C'est juste pour dire que selon le coin où on habite on peut avoir une vue un peu biaisée.  
En moyenne une auto correspond à 6 mois de salaire non ? Il me semble vaguement me rappeler un truc du genre.
Si la proportion est respectée il faut tout de même 160k annuel pour une auto à 80k, là on est très nettement dans les hauts salaires.
(moi avec le quart je suis déjà dans les hauts ici)
 
Après, selon ses passions, on peut toujours se priver un peu d'un côté pour avoir plus de l'autre.  
Je paie ma petite maison à 180k et quand j'aurai fini de payer on verra... Mais j'aurai 63 ans :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par gzii le 23-12-2015 à 16:36:41
n°44303502
neogeo78
Posté le 23-12-2015 à 16:49:01  profilanswer
 

gzii a écrit :


 
Je pense que tu as la chance d'avoir un bon pouvoir d'achat ou que tu côtoies des personnes qui en ont un.
Attention c'est pas un reproche hein, si tu peux c'est bien et si tu dépenses tu fais aussi vivre des gens autour.  
 
C'est juste pour dire que selon le coin où on habite on peut avoir une vue un peu biaisée.  
En moyenne une auto correspond à 6 mois de salaire non ? Il me semble vaguement me rappeler un truc du genre.
Si la proportion est respectée il faut tout de même 160k annuel pour une auto à 80k, là on est très nettement dans les hauts salaires.
(moi avec le quart je suis déjà dans les hauts ici)
 
Après, selon ses passions, on peut toujours se priver un peu d'un côté pour avoir plus de l'autre.  
Je paie ma petite maison à 180k et quand j'aurai fini de payer on verra... Mais j'aurai 63 ans :lol:


 
honnêtement une caisse à 80k payée avec le fric que tu gagnes honnêtement en versant sang et sueur, c'est carrément du gâchis à cause de la décote annuelle (je parle pas des caisses de collection)  
 
dans mon quartier la majorité de mes voisins sont à la retraite, ils ont tous des twingo/clio/C3/206/207/208 car incapables de garer correctement les grosses caisses, pourtant ils ont les moyens s'ils le veulent  :D  
 


---------------
FeedBack
n°44303611
dje33
Posté le 23-12-2015 à 17:02:34  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

 

Je dis pas que tout le monde peut le faire, mais c'est pas un cas rare. Sachant que quand tu payes 200k euros une baraque en campagne, une auto de ce prix ça doit pas être trop dur à acheter. Reste que c'est une somme d'argent immobilisée, c'est ça le gros point noir amha.


Il doit y avoir moins de 1% de la population qui est capable de payer cash une voiture à 80k€
Il n'y a qu'à regarder l'âge moyen des gens qui achète des voitures neuves ou l'État du parc français pour voit que tu es à côté de la plaque.

 

Soit tu troll soit tu ne vis qu'avec des gens qui on un niveau de vie hfr. Et tu n'arrive pas à te rendre compte que 50% des gens ont un salaire à peine supérieur au SMIC.

n°44304582
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-12-2015 à 19:29:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il doit y avoir moins de 1% de la population qui est capable de payer cash une voiture à 80k€
Il n'y a qu'à regarder l'âge moyen des gens qui achète des voitures neuves ou l'État du parc français pour voit que tu es à côté de la plaque.
 
Soit tu troll soit tu ne vis qu'avec des gens qui on un niveau de vie hfr. Et tu n'arrive pas à te rendre compte que 50% des gens ont un salaire à peine supérieur au SMIC.


http://www.lefigaro.fr/conso/2015/ [...] 55-ans.php

n°44304598
abadon302
Posté le 23-12-2015 à 19:31:31  profilanswer
 

gzii a écrit :


 
Je pense que tu as la chance d'avoir un bon pouvoir d'achat ou que tu côtoies des personnes qui en ont un.


Kronick est un gros trolleur, t'inquiète pas il est comme tout le monde il roule en 106 et c3 de pd2povre. Ahma faut même pas lui répondre [:oinseach]

n°44304660
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 23-12-2015 à 19:39:32  profilanswer
 

:lol:

 

Tu fréquentes pas les autres topic auto hfr je crois. Je côtoie plusieurs hfriens qui dont déjà montés dans la m3/la s16/le 4x4. J'ai fais des articles sur la m3 et autres, en fait j'ai un feedback assez important pour que tu te rendes compte de ton erreur  ;)

 

En fait, j'ai pas ungros niveau de vie hfr mais j'ai déjà rameuté 2-3 copains avec des caisses sympa à des kimouss hfr ( 599, 650s,  carrera gt, etc... ). T'es pas obligé de me croire, mais va pas t'aventurer sur le chemin du "troll", j'ai de quoi t'envoyer bouler.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°44304702
abadon302
Posté le 23-12-2015 à 19:47:10  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

:lol:

 

Tu fréquentes pas les autres topic auto hfr je crois. Je côtoie plusieurs hfriens qui dont déjà montés dans la m3/la s16/le 4x4. J'ai fais des articles sur la m3 et autres, en fait j'ai un feedback assez important pour que tu te rendes compte de ton erreur  ;)

 

En fait, j'ai pas ungros niveau de vie hfr mais j'ai déjà rameuté 2-3 copains avec des caisses sympa à des kimouss hfr ( 599, 650s,  carrera gt, etc... ). T'es pas obligé de me croire, mais va pas t'aventurer sur le chemin du "troll", j'ai de quoi t'envoyer bouler.


Tu vies par procuration de tes "amis". Toi tu n'as rien et tu vies comme tout le monde   :jap:

 

Clairement les gens qui peuvent sortir 80k€ oui il y a en peut être 1%, mais ces gens là achètent de l'immobilier pas une caisse. C'est peut être un fantasme pour toi en fait  :lol: on verra si tu choisis d'avoir une maison 25% plus petite mais avec une caisse à coté pour l’instant c'est pas le cas.
 

Message cité 1 fois
Message édité par abadon302 le 23-12-2015 à 19:47:58
n°44304756
sniperr
Posté le 23-12-2015 à 19:57:12  profilanswer
 

Mouais, des gens qui ont sortis pour 80k€ de caisses, j'en connais aussi, et pas forcément vieux... Donc je ne crois pas que ce soit si rare que ça


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°44304784
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 23-12-2015 à 20:05:00  profilanswer
 

abadon302 a écrit :


Tu vies par procuration de tes "amis". Toi tu n'as rien et tu vies comme tout le monde :jap:

 

Clairement les gens qui peuvent sortir 80k€ oui il y a en peut être 1%, mais ces gens là achètent de l'immobilier pas une caisse. C'est peut être un fantasme pour toi en fait :lol: on verra si tu choisis d'avoir une maison 25% plus petite mais avec une caisse à coté pour l’instant c'est pas le cas.

 


Si tu le dis. Je pourrais te répondre que tu rages parce que tu peux pas te le permettre, mais je pense que c'est encore plus simple : tu connais pas ma vie. J'ai pas ces moyens pour le moment, mais je suis pas un sans le sous pour autant. Et si les français avaientpas le dernier iphone6, la derniere tv oled 55" sony, peut être qu'ils pourraient se la payer. C'est juste une question de priorité...

 

Edit :  

sniperr a écrit :

Mouais, des gens qui ont sortis pour 80k€ de caisses, j'en connais aussi, et pas forcément vieux... Donc je ne crois pas que ce soit si rare que ça

 

Voilà. C'est pas "courant" mais de là à dire que c'est rare et qu'on voit personne qui peut mettre ça...


Message édité par Kronick91 le 23-12-2015 à 20:07:26

---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
mood
Publicité
Posté le 23-12-2015 à 20:05:00  profilanswer
 

n°44304902
dje33
Posté le 23-12-2015 à 20:22:42  profilanswer
 

J'ai pas 80k€ de TV oled chez moi :o
 
Encore une fois cela existe. Mais cela représente quand même une minorité de personne.

n°44304910
gzii
court-circuit
Posté le 23-12-2015 à 20:23:35  profilanswer
 

Oui d'autant plus sur les forums où on rencontre pas mal de monde,  
et parfois en vrai aussi après.
C'est pas vivre par procuration de pouvoir admirer (et parfois monter dedans) de belles autos comme ça, et c'est sympa de la part des proprios de partager un peu :jap:

n°44305068
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-12-2015 à 20:51:01  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Mouais, des gens qui ont sortis pour 80k€ de caisses, j'en connais aussi, et pas forcément vieux... Donc je ne crois pas que ce soit si rare que ça

En même temps, vu ton métier et la contenance de ta vitrine, forcément tu vas voir des richards.
C'est un peu comme vendre des bijoux ou être banquier: Tu veras que des fortunés


Message édité par TheMiz le 23-12-2015 à 20:51:26

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°44305355
neogeo78
Posté le 23-12-2015 à 21:24:22  profilanswer
 

des jeunes qui roulent avec des caisses de 80k ? qui bossent honnêtement pour se la payer ? faites moi rire ... :lol:  
 
ou alors tu bouffes des pâtes chez Lidl et t’habites dans un HLM, ou alors tu vends de la ca** pour te la payer
 
quoique si tes géniteurs viennent de claquer en te laissant un magot conséquent  :o


---------------
FeedBack
n°44305785
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-12-2015 à 22:14:20  profilanswer
 

]


 
Ça veut dire quoi ça? Homophobie?  [:mr oscar]


Message édité par TheMiz le 23-12-2015 à 22:15:06

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°44307948
toupouri
Posté le 24-12-2015 à 10:20:16  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

dans mon quartier la majorité de mes voisins sont à la retraite, ils ont tous des twingo/clio/C3/206/207/208 car incapables de garer correctement les grosses caisses, pourtant ils ont les moyens s'ils le veulent  :D


La clientèle parfaite pour une Yaris HSD :D

n°44308032
neogeo78
Posté le 24-12-2015 à 10:28:51  profilanswer
 

toupouri a écrit :


La clientèle parfaite pour une Yaris HSD :D


 
+1
 
si possible avec radars AV + AR, caméra 360° et pare-chocs blindés  :lol:


---------------
FeedBack
n°44308078
FRACTAL
Posté le 24-12-2015 à 10:33:00  profilanswer
 

toupouri a écrit :


La clientèle parfaite pour une Yaris HSD :D


 
ça abimerait la batterie de rouler que toutes les 2 semaines avec ? (usage de retraité qui va au centre commercial quoi :d)  
 
(genre décharge "longue" + plein de petits trajets)  
 
je me suis toujours dit que je roulais pas assez pour justifier l'usage d'une hybride...

n°44308189
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 24-12-2015 à 10:42:20  profilanswer
 

Prends une hybride : une bicyclette hybride :)


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°44308246
neogeo78
Posté le 24-12-2015 à 10:48:15  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
ça abimerait la batterie de rouler que toutes les 2 semaines avec ? (usage de retraité qui va au centre commercial quoi :d)  
 
(genre décharge "longue" + plein de petits trajets)  
 
je me suis toujours dit que je roulais pas assez pour justifier l'usage d'une hybride...


 
probable, c'est pour ça qu'une hybride âgée avec peu de km n'est pas forcément une bonne affaire. Il vaut mieux une récente avec plus de km
 

Dzama a écrit :

Prends une hybride : une bicyclette hybride :)


 
trop dangereux pour les vieux  :D , à la limite une sans permis suffit


---------------
FeedBack
n°44308247
fight
Posté le 24-12-2015 à 10:48:23  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
ça abimerait la batterie de rouler que toutes les 2 semaines avec ? (usage de retraité qui va au centre commercial quoi :d)  
 
(genre décharge "longue" + plein de petits trajets)  
 
je me suis toujours dit que je roulais pas assez pour justifier l'usage d'une hybride...


Aucune raison, à la limite ça vas user un peu plus la petite 12v à la limite.
 
Par contre je ne serais pas aussi catégorique que toupouri en disant que c'est la clientèle idéale, ou alors en occasion car en neuf ça pique quand même pas mal, et entretient tous les 15000 ou tous les ans quand la concurrence te sort des entretiens tous les 2 ans ou 30000 :/

n°44308251
FRACTAL
Posté le 24-12-2015 à 10:48:31  profilanswer
 

Dzama a écrit :

Prends une hybride : une bicyclette hybride :)


c'est le cas (enfin un VAE)  :jap:

n°44308300
neogeo78
Posté le 24-12-2015 à 10:52:57  profilanswer
 

fight a écrit :

Par contre je ne serais pas aussi catégorique que toupouri en disant que c'est la clientèle idéale, ou alors en occasion car en neuf ça pique quand même pas mal, et entretient tous les 15000 ou tous les ans quand la concurrence te sort des entretiens tous les 2 ans ou 30000 :/


pas faux, en gros il faut une p'tite caisse avec boite toto tout de même, quand je vois comment ils font patiner l'embrayage en accélérant à donf en manœuvrant...aie ouille pour la mécanique  :sweat:  


---------------
FeedBack
n°44308385
toupouri
Posté le 24-12-2015 à 11:02:32  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

si possible avec radars AV + AR, caméra 360° et pare-chocs blindés  :lol:


:D

FRACTAL a écrit :

ça abimerait la batterie de rouler que toutes les 2 semaines avec ? (usage de retraité qui va au centre commercial quoi :d)  
 
(genre décharge "longue" + plein de petits trajets)  
 
je me suis toujours dit que je roulais pas assez pour justifier l'usage d'une hybride...


C'est mauvais pour n'importe quelle voiture de peu rouler :spamafote:
 
Et parler d'abîmer une voiture pour une personne âgée, tout est relatif. Ceux que je connais ont des voitures toutes cabossées malgré de faibles kilométrages, sans parler de l'état de l'embrayage :( :/ C'est cliché mais hélas vrai.

fight a écrit :

Par contre je ne serais pas aussi catégorique que toupouri en disant que c'est la clientèle idéale, ou alors en occasion car en neuf ça pique quand même pas mal, et entretient tous les 15000 ou tous les ans quand la concurrence te sort des entretiens tous les 2 ans ou 30000 :/


Peut-être ;) Et c'est pas forcément bien de donner une BVA à une personne âgée qui a toujours conduit une BVM.

n°44308854
Hansaplast
Hello.
Posté le 24-12-2015 à 11:55:11  profilanswer
 

fight a écrit :


Aucune raison, à la limite ça vas user un peu plus la petite 12v à la limite.

 

Par contre je ne serais pas aussi catégorique que toupouri en disant que c'est la clientèle idéale, ou alors en occasion car en neuf ça pique quand même pas mal, et entretient tous les 15000 ou tous les ans quand la concurrence te sort des entretiens tous les 2 ans ou 30000 :/


Oui mais pas de distribution à faire, beaucoup moins de plaquettes et pas de courroie d'accessoires.
De plus pas mal de constructeurs sont revenus à un intervalle un peu moindre, il y a peu la norme c'était une vidange tous les 3 ans.
Sur une citadine tous les ans ça ne le parait pas abusé.
Sur la yaris elle monte moins vite en température donc faut de l'huile nickel.

n°44309549
sniperr
Posté le 24-12-2015 à 13:16:57  profilanswer
 

Vous avez déjà vu la gueule de l'huile au bout de deux voire trois ans ?


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°44309671
gzii
court-circuit
Posté le 24-12-2015 à 13:30:38  profilanswer
 

Au bout de deux ans oui, la mienne était toujours ambre transparente.
Mais c'est une essence et je pense que malgré son bel aspect elle était certainement moins efficace.

n°44309999
dje33
Posté le 24-12-2015 à 14:03:32  profilanswer
 

Sur un essence ou un diesel ? :o

n°44310506
sniperr
Posté le 24-12-2015 à 14:49:47  profilanswer
 

Non mais sur un diesel au bout de deux mois c'est noir moche...
 
Mais sur essence 2 ans / 20.000kms, couleur moche + odeur pas bonne, ça ne m'avait pas rassuré (sur Audi A4 2.0)


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°44310793
krojules
primesautier
Posté le 24-12-2015 à 15:21:39  profilanswer
 

Sur ma Laguna après environ 25 000 km en 2 ans dont environ 15 000 de tout petit parcours, huile noire et surtout hyper fluide, limite de la flotte.
Donc clairement rincée/lavée par l'essence des nombreux trajets à froid.
 
Pour mon cas, les entretiens annuels me vont très bien.
 
Au passage savez-vous si la suppression du bip-bip en marche arrière se supprime qu'en concession ou il existe une désactivation via les menus (P+) ?
 
J'ai la voiture depuis 5 jours, j'en peut déjà plus  :D

n°44313098
fight
Posté le 24-12-2015 à 21:58:00  profilanswer
 

Sur P3 soit concession soit Torque, je l'avais demandé pour la livraison perso vu qu'avec le radar de recul ça fait trop de bip simultanés.

n°44313116
dje33
Posté le 24-12-2015 à 22:03:32  profilanswer
 

krojules a écrit :

Sur ma Laguna après environ 25 000 km en 2 ans dont environ 15 000 de tout petit parcours, huile noire et surtout hyper fluide, limite de la flotte.
Donc clairement rincée/lavée par l'essence des nombreux trajets à froid.

 

Pour mon cas, les entretiens annuels me vont très bien.

 

Au passage savez-vous si la suppression du bip-bip en marche arrière se supprime qu'en concession ou il existe une désactivation via les menus (P+) ?

 

J'ai la voiture depuis 5 jours, j'en peut déjà plus :D


Sur ma Citroen il y a un bouton pour enlever le bipbip.

n°44313444
sniperr
Posté le 24-12-2015 à 23:22:13  profilanswer
 

En concession


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°44316133
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-12-2015 à 19:26:01  profilanswer
 

Oui, en effet, la finition sur Lexus c'est pas terrible du tout  :o  
J'ai reçu une pour Noël. Ça se gare facilement je trouve
http://reho.st/self/6aad3275f5212000c55ede1ad5d2e5092ce3bdf0.jpg
 :o
http://reho.st/thumb/self/d8b7a01cb0e4eca1c7bb0b627061f43e5baf84d3.jpg
 
EDIT: Un super article
http://www.autocult.fr/2015/essai- [...] -decennie/


Message édité par TheMiz le 25-12-2015 à 20:12:02

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°44316531
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 25-12-2015 à 20:55:22  profilanswer
 

effectivement, la finission est pas terrible :o

n°44328292
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 28-12-2015 à 08:48:23  profilanswer
 

Partis avec le 400h  "à la neige" , 370km sur l'autoroute ( régulateur calé à 160 ) et la réserve s'allume, ca consomme ces petites bêtes là komem  :o  
Heureusement que c'était au E85 :sol:

n°44328343
alffir
Posté le 28-12-2015 à 09:07:32  profilanswer
 

J'ai réussi à dépasser les 9L/100km en P3, à l'E85 et entre 140 et 160 compteur, mais quand même.
 
Le retour plus tranquille au SP, je suis à 4,3L/100km à l'ODB  :sol:


Message édité par alffir le 28-12-2015 à 09:08:55
n°44362758
stephaneF
Posté le 01-01-2016 à 13:17:58  profilanswer
 

C'est normal à cette vitesse à l'e85.  
A 130 je suis à 8 litres en ce moment avec le froid.

n°44362952
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 01-01-2016 à 13:57:52  profilanswer
 

Et ça consomme combien @ 160 en sp  ?  Parce que 9l c'est plusou moins la conso dela m3 entre 140 et 160. Ça fait beaucoup pourune compact avec un bon scx ( mais peut être que le moteur mouline à cette vitesse  ?  )


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°44362959
dje33
Posté le 01-01-2016 à 13:59:21  profilanswer
 

Je pense que le rendement n'est pas optimal à cette vitesse.

n°44362964
Hansaplast
Hello.
Posté le 01-01-2016 à 14:00:15  profilanswer
 

Passé 130 ca s'envole la conso sur HSD. C'est une autre limite du système.
6.3L sur ma Yaris hier sur 350 Km d'AR, 4 dedans, et coffre blindé. Clim.  SP 95. 135 compteur régulé (130 GPS).
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  203  204  205  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)