Reprise du message précédent :
Tu dis des âneries. Autolib est rentable dès cette année, avec pas mal d'avance sur les prévisions, et sans argent public.

Google est ton ami, moi je dois aller me coucher.

Si on veut développer l'électrique ou l'hybride rechargeable, faut s'en donner les moyens :
 
Parking à tarif symbolique avec places spécifiques et bornes de recharges gratuites
Autoroutes gratuites
Achat et entretiens avec TVA à 1%
Possibilité d'emprunter les bandes d'arrêt d'urgence en cas de bouchons
Imposer 1 place sur 10 équipée de borne de recharge pour tout permis de construire comportant plus de 10 places de parking.
Crédit d’impôt sur les bornes maison, crédit d’impôt sur les recharges
 
Comment on finance ? Sur le prix du gazout et de l'essence.
 
 

et...
faut pas se leurrer :
 
quand l'électrique sera bien lancé... on le TAXERA !    

La "philosophie" de l'hybride Toyota non-rechargeable est assez différentes des hybrides rechargeables et des électriques :
A la base une Prius, c'est un moyen d'optimiser la consommation d'une unique source d'énergie, le pétrole. Même sans la prime de 2000€ ça serait jouable, on ne dépend pas de l’installation d'un nouveau réseau et on fait "le mieux qu'on peut" dans son coin san dépendre de personne.

Les hybrides rechargeables ou les électriques ont pour but de remplacer le pétrole par de l'électricité, en oubliant un peu comment cette électricité est produite. Et pour remplacer complètement une voiture thermique, ça demande l’installation d'un réseau, au frais de qui ?

Compter l'électricité comme du 0 CO2, comme le fait actuellement la norme, c'est une aberration, surtout pour les Cayenne/Panamera dont les utilisateurs ne vont pas forcément user de la prise électrique.

Au final je suis très dubitatif sur les primes énormes pour les hybrides rechargeables et les électriques, et sur l'installation de bornes hyper-rapides pour pouvoir traverser la France en électrique, je trouve ça con, 90% des déplacements doivent se faire à moins de 50km, autant favoriser ceux là (des "petites" bornes dans les magasins suffisent pour ça).

J'aime quand même bien les Tesla car le réseau est installé par la marque, et ça montre que l'électrique a un énorme avantage sur le thermique au niveau du rendement des gros moteurs :
_ Une Tesla S consomme en moyenne 21,29* kW/h au 100 km, contre 16,42* pour une Zoé, soit +30%

_ Une Panamera essence, c'est 13,46 L/100 kms, contre 6,73l/100 kms pour une Clio 4 1.2L 16v 75 cv, soit +100%

En gros ça veut dire que quelqu'un qui se fait plaisir avec une grosse bagnole électrique ne va pas consommer énormément plus que celui qui achètera une bagnole standard. Quand je vois l'autonomie et les performances d'une Tesla S 85, le déploiement du réseau en cours, je me dis que si j'avais 80 000€ à mettre dans une voiture, ça serait forcément une Tesla.

* Valeurs relevées sur Spritmonitor au 15/03/2015

 
La partie software de la CT200h est autrement plus développée que sur la 308 (essayée).
La 308 II a fait des progrès mais il reste encore des points à améliorer par rapport à la CT pour pouvoir la comparer (notamment transmission des info dans les compteurs, partie connectée, définition caméra de recul).
 

Pour avoir essayé une 308 II, je ne tiens pas du tout le même message.
Je ne comprends même pas comment on peut dire que celui de la 308 II est mieux tant celui de la Lexus est clairement plus avancé.
Celui de la 308 II reste dans la bonne moyenne.

Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries...

Quand tu as un Tesla, tu ne vas pas te brancher sur les bornes Auto-lib ou Leclerc.

Tu utilises gratuitement le réseau de SuperChargers qui te permet, à l'heure actuelle de faire sans problème Calais/Marseille.

http://www.teslamotors.com/findus# [...] name=paris

Cette gratuité ne durera de toute façon pas très longtemps, dès qu'il y aura un nombre suffisant de possesseurs, hop là, on déballe le "forfait" ou "l'abonnement" premium, pour quelques centaines d'euros par an (moins cher que de faire le plein d'essence), et hop, le tour est joué.
 
Les proprios vont faire quoi ? Jeter leur Tesla avec son super réseau de supercharger qui seront très bien implantés et utilisables pour le coup ?
 
Faire un procès à Elon ?
 
Toutes les solutions à base d'électricité gratuite, ne fonctionneront pas, à part dans les supermarchés ou les proprios sont prêts à payer pour attirer de la clientèle. Tout le reste sera payé par le contribuable pour qu'une poignée de personnes puissent aller de la banlieue à Paris "gratuitement".
 
A noter que le contribuable paye indirectement quand l'Etat décide de subventionner des projets privés à coups de millions

 
Bon, vas y, montre moi une source qui dit que Autolib est rentable, et non pas qu'il sera rentable bientôt en 2014.  
 

 
Y'a même pas 50 dans toute la France ..  
Si ça s'est suffisent a votre avis et c'est la garantie d'un futur glorieux de la bagnole électrique, laissez moi de vous décevoir d'avantage: Pere Noel n'existe pas.  
Et un gars qui a 80k€ a claquer dans une voiture, n'as pas que 1 seule voiture, ni mes soucis de bouffeur de cassoulet en boite en promo chez lidl

Non. Quand tu achètes une TESLA 85/85D/P85D, tu as la gratuité des superchargers.
 
Avec la version 60 c'est une option.
 
http://www.teslamotors.com/models

Et alors ? La bagnole peut parcourir 350km (sur autoroute) entre deux recharges.

Quel intérêt d'en mettre tout les 20km ?

du coup t'es obligé passer par la ou il y a la station, ainsi tu peux faire des détours a 350km. (depuis 13 ans de france, j'ai du faire 2 fois paris Marseille)  
Pour une flotte de voitures captives, je veux bien (genre taxis en ville, ou autolib, ou voiture autonome)  
Pour une voiture de loisir ... je suis très sceptique. Mais bon, j'essaie de convaincre personne .. Je donne juste mon avis  

Y'en a 50 pour combien de Tesla en circulation en France ? Rapporte ça au nombre de pompe à essence par voiture thermique, qu'on se marre un peu
Le jour ou la marque va vraiment débarquer crois moi que ça va construire à foison... Je pense aussi que beaucoup de commerçants seront intéressés pour accueillir des bornes Tesla sur leur parking, un client aisé à disposition qui a 20/30mn à tuer ça n'a pas de prix...

Ca vaut rien dire que il y a 100 stations pour 1 tesla. C'est leur maillage qui compte.  
Mais bon, sachant que le iphone passe plus de temps en charge que en utilisation, je comprends que les mentalités ont évolué.  
C'est pareil pour le i-montre. 18heures d'autonomie pour montrer 24h  

Le maillage TESLA présent en France depuis quelques mois est 1000x plus efficace et réfléchi que celui de l'état et des fournisseurs privés déployé depuis 3 ans.
 
On est champion dans l’ineptie pour mettre une seule borne de recharge rapide sur l'A6 et dans un seul sens...

j'en doute pas que tesla est plus efficace que segolene.  
 
Mais est suffisent ? C'est ça ma question.  
 
Cela dit a 80k€ le bousin, je ne risque pas de m’intéresser sauf si je gagne au loto.  
Et je ne joue pas encore au loto  

 
+1 j'ai lu un truc récent qui indiquait qu'ils cherchaient encore la rentabilité pour 2015 et qu'ils avaient besoin de xx abonnés de plus.

Mon cerveau est branché, merci, c'est toi qui aime dire des trucs qui te donnent pas l'air intelligent
Mais libre à toi de croire que "ça ne sera jamais rentable", je m'en fous

=> Je peux savoir qui est ce "on" qui donne de l'argent à Bolloré?

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Auto [...] ile-714490
Les abonnés sont de plus en plus nombreux à souscrire un contrat à l'année (Premium); ils sont 70.000 actuellement (pour 200.000 abonnements de durées différentes depuis trois ans). Avec 3.000 BlueCar en circulation, 13.000 locations sont réalisées par jour (en moyenne) avec des pics de 17.000 le week-end. Soixante et onze villes ont déjà adhéré au syndicat d'Autolib'; une vingtaine devrait suivre en 2015. "C'est un succès incontestable".

http://www.journalauto.com/lja/art [...] 6/services
Vincent Bolloré, son président, vient de faire savoir que le service d'autopartage 100% électrique de la capitale atteindrait le point mort dans les toutes prochaines semaines

Foutaises    
depuis ton lien payant Journal auto je cite  

 
Il rapporte 70.000 x 120= 8.400.000€/an  et il coute 45.000.000€ par an    
 
Excuse moi je ne vois pas d'ou viennent 36,6 M€ restantes ? Des 200.000 non premium ?  
Ca fait 183€ l’abonnement non premium    
 
Et dans d'autres cannards j'ai vu 42.000 abonnées premium, mais soit; admettons que depuis 2014 ça a doublé

Pardon, j'avais pas lu ta signature avant de commencer à te répondre.
 
Le reste vient du prix de la minute d'Autolib, c'est-à-dire la consommation des usagers, le poste le plus important.
 
Les abonnés premium ont ceci de particulier qu'ils consomment beaucoup d'heures par semaine.

En attendant si vous plébiscitez les bagnoles électriques va falloir construire de nouvelles centrales en France...

 
 
Et la marmotte ?....
 
Rien de concluant dans tes articles, aucuns chiffres, une avis sur l'autonomie du service sorti du chapeau sans chiffres, venant de bolloré en plus... Vla la source fiable.
 
Je crois en l'avenir de l'électrique, car il faut bien rentabiliser les tech EDF embauchés à rien faire; de surcroît les politicards sont sur une pente glissante concernant le thermique et veulent y mettre un terme, tout en continuant de voir le pognon rentrer. Une surconsommation d'électricité par la France permettrait la mise en place de taxes afin de "réguler l'utilisation qui est faite de l'électricité".
 
Tesla est une marque innovante et nul doute que leurs batteries au graphène qui devraient rapidement arriver sur le marché vont aider à démocratiser la voiture électrique, surtout avec la future concurrente des séries 3 / classe c / A4 qu'ils souhaitent sortir. Pour autant, je suis contre l'utilisation d'électricité provenant des centrales pour rouler. Le nucléaire n'est au sens scientifique du terme une pollution, mais pourtant les dégâts sur l'environnement et nous même est bien réel. Les dangers que cela représente en cas de catastrophe sont trop importants. Les centrales à charbon ça pollue bien plus en une journée que toutes les voitures en France durant un an, donc c’est ridicule de croire qu'on pollue moins. Et l'hiver, elles seront coupées les bornes pour permettre l'éclairage et le chauffage des foyers ? On ira comment au travail ? Trop d'inconnues, de fausses promesses d'écologie et d'économies pour que j'ai envie que ça se démocratise.  
 
L'Hybride, enfin, tel que Toyota l'a pensé est plutôt efficace, mais un système tel que Ferdinand Porsche l'a présenté en 1900 à l'exposition universelle, la Lohner-Porsche serait tout simplement génial. Moteurs électriques dans les roues, un thermique pour recharger la batterie (un petit 700 cm3 qui tourne à son régime de couple max et bien optimisé consommerait un misère pour avoir une autonomie de dingue). Avec les technos actuelles ont pourrait faire de l'excellent travail et ça permettrait de faire des crabots automatiques avec les moteurs (pour les 4x4), des DGL (mieux que simplement bloquer les freins d'un coté ou de l'autre ), ou encore révolutionner les ESP.

 
 
pour avoir fait un trajet avec...super bagnole. Certainement hors de portée, mais ça m'a donné envie de surveiller ce qu'ils comptent faire dans les années qui suivent, avec je l'espère quelque chose de plus abordable.

 
Je pense que ce sera mon prochain traîne cul, après que j'ai signé pour une baraque. frais d'entretien mesurés, grosses économies sur la durée VS les autos que je possède, et surtout avec montage d'une éolienne tu produits toi même ton carburant, tu deviens autonome, et l'idée me plait beaucoup  

15 millions de voitures branchées simultanément sur un chargeur de 30kW, ça ne fait que 450MW actifs, un seul réacteur nucléaire produit de 900 à 1500MW.

 
30 kwh -> 0.03 Mwh
15 000 000 voitures * 0.03 Mwh ->  450 000 Mwh ou 450 Gwh.

Bah ça fait juste 300 réacteurs nucléaires

 
10/ Pour Bolloré, "c’est ruineux"
 
http://transports.blog.lemonde.fr/ [...] e-autolib/
 
En revanche, Autolib’ ne sert pas à améliorer le chiffre d’affaires de Bolloré. "C’est ruineux", admet l’homme d’affaire, qui n’a pas l’habitude de pratiquer la langue de bois. L’affaire coûte 50 millions par an, mais devrait atteindre le seuil de rentabilité, "70 000 abonnés" selon l'industriel, "d’ici le printemps 2015". Il y a un an et demi, le capitaine d’industrie fixait toutefois le fameux seuil de rentabilité à "80 000 abonnés" et espérait alors une rentabilité "au printemps 2014".
 
et je précise qu'il y a un topic autolib

 
C'est déjà plus concluant et plus fiable que "ça sera jamais rentable" sorti de nulle part.  
Faudrait pas renverser la charge de la preuve non plus, c'est certainement pas moi qui raconte des âneries non étayées ici.
 
 

 
Je m'en fous, c'est pas le sujet, on n'a pas à discuter de ça ici. Et puis moi j'aime le nucléaire, pour l'indépendance énergétique de la France et la réduction des émissions. On a la chance d'avoir une industrie nucléaire puissante et qui n'a jamais fait de mort, et qui nous permet d'avoir les taux d'émission les plus faibles du continent.

 
Tu penses vraiment que Bolloré est un industriel qui aime jeter l'argent par les fenêtres?! Sans déconner?!
 
L'ajustement d'un business plan en cours de route, selon la conjoncture et l'expérience du terrain, c'est on ne peut plus normal.

 
 
 
 
Tu bosses pour lui ou quoi ? Depuis le début du dérapage sur l'électrique tu défends mordicus l'autolib' sans forcément beaucoup d'arguments, tu menace d'alerter quand t'as pas de réponses à apporter et tu dis que tu t'en fous quand on te répond avec des arguments mais tu en rajoutes un couche. Sois cohérent dans tes propos mais également dans tes actes, et 1) tu auras plus de crédit, 2) on t'écoutera peut être d'une oreille plus attentive et moins hermétique. Et c'est une crétin des basses fosses d'hfr qui te le dis

 
en terme d'investissement, il peut se dire qu'il perd pendant quelques années, mais ça crée un marché (et de l'expérience niveau bornes de recharges etc)  
 
ça me fait un peu penser a FT avec le développement des bebop avant les gsm, c'était "juste" pour préparer le public à ce qu'on ait tous un tel portable aujourd'hui, pas sur que ça ait été rentable une seconde ce machin.
 
inversement : renault qui fait plein d'investissements dans l'elec (100% hors hybride), ça ressemble a de l'argent jeté par les fenêtres pour l'instant

 
Non. Mais c''est pas une raison pour que je laisse dire qu'il fait n'importe quoi, alors que son service est une véritable innovation industrielle française, que je défendrai.
 

 
Ce n'est pas moi qui casse Autolib sans raison ni arguments. Je t'invite à relire la liste d'âneries monumentales dites en deux pages à ce sujet.
 

 
Je menace d'alerter quand des gens veulent installer ici un débat politique contre la gauche et en faveur de l'extrême-droite. Ce n'est pas la première fois, et ça n'a pas sa place ici.
 

 
Les arguments pseudo-écologistes ont leur place sur le topic nucléaire ou sur le topic écologie. Comme je supporte l'industrie française, en particulier nucléaire, vu les enjeux du réchauffement climatique et de l'indépendance énergétique du pays, je me fous effectivement de ce type de non-argument.
 

 
Non seulement je suis cohérent, mais je n'ai pas besoin de la reconnaissance d'illustres inconnus du web, et j'ai bien compris que tu es un crétin des basses fosses d'HFR.

 
Il innove, et il achète des brevets. Il fait aussi beaucoup de projets qui serviront jamais à rien. Mais je défend l'innovation, peut importe de qui elle vient    
 
 
 
Il y a eu des âneries, et des arguments plus solides, auxquelles tu as répondu de façon égale.
 
 
 
C'est vrai que ça fait un peu HS, mais la première fois que t'as titillé la zone rouge était injustifié.
 
 
 
Donc t'as pas d'arguments mais comme tu kiffes trop ta life l'avis des autres bat les couilles. Bah ton avis, devines ce qu'on en pense, du coup.
 
 
 
Ok, j'alerte pas car je suis pas une petite pucelle, mais la prochaine fois que t'insulte sois sûr de parler à la bonne personne, si on était en face tu demanderais pardon à l'heure qu'il est, ma belle

Ah bon, tu n'assumes pas les phrases que tu lances toi-même, et tout compte fait tu trouves ça insultant?
RDV à 19h sur le pont du Mont-Blanc, je vais te défoncer à coups de Patek Philippe et tu iras engraisser les poissons du Léman

 
Je pense et dit ce que je souhaite de ma personne, tu as le droit d'en faire de même pour la pensée, pas pour ce que tu en dis. J'ai autre chose à foutre qu'aller me promener dans ton pays pour si peu, mais tu peux retirer ton redface, mes propos sont sérieux.

 
Je lui laissais le soin de faire le calcul.    
 
Bon après c'est purement théorique et ça n'a pas vraiment de sens, vu que la plupart des recharges se feront à domicile et pas sur une borne express.
 
D'aillleurs une wallbox c'est 7kwh et toutes les bagnoles ne vont recharger en même temps. A supposer que sur les 15M de voitures seules la moitié sont en charges sur le créneau 19h - 5h ça donnerait en pic :  
0.007 Mwh * 15 000 000 voitures / 2 = 52 500 Mwh ce qui ne fait "que" 35 réacteurs (à 1500 Mwh). A titre indicatif, la puissance électrique en France est de 128 000 Mw. La consommation des 15 M de voitures électriques représenteraient 42% de la consommation total en France...
 
Impossible à tenir car en période de froid on est déficitaire :

 
A noter que le parc auto en France est de 38 millions de voitures.
 

 
C'est pas Bollore qui jette de l'argent par la fenetre, c'est la mairie de paris et les autres mairies de banlieue qui le jettent. C'est eux qui payent le manque a gagner du bollore.  

http://www.mesdebats.com/local/35- [...] de-bollore

C'est notre pognon a nous, et la dette que on laissera a nos enfants aura engraisse un truc qui sert a 70.000 abonnées premium/an  quand l'IDF compte 10.000.000 habitants  
Alors que le RER B qui transporte 2.000.000 gugusses/ jour n'as toujours pas du pognon pour la modernisation

 
Tu crois que ils feront ça ? Je ne crois pas que l’état va taxer les bagnoles.

 
EDIT  
Tout sexplique  

   
http://www.tdg.ch/geneve/actu-gene [...] y/18089548

L'hybride que tu proposes, c'est une hybridation en série, c'est vieux comme l'automobile, mais ça n'a jamais eu un rendement terrible. C'est juste bon pour des hybrides rechargeable de mon point de vue.

Peugeot avait fait une 405 diesel hybride sur ce mode là (resté à l'état de proto), des kangoo hybrides ont été commercialisés avec un bicylindre comme groupe électrogène, la consommation est élevée quand la batterie est vide, idem pour la Volt qui est un "gouffre" quand on ne la recharge pas. Enfin, la i3 bénéficie d'un prolongateur d'autonomie (un petit moteur comme tu veux), et malgré les pneus fin et le châssis carbone, la consommation sur le prolongateur est supérieure à une Prius, et de loin.

Avec 38% de rendement max et une gestion intelligente, la Prius est toujours la voiture essence qui consomme le moins.

Un Priussien intéressé par çà ? http://www.leboncoin.fr/bricolage/775506301.htm
Je ne savais même pas que ça existait !

Sur le forum prius certain l'on fait. Même des conversion gpl