Reprise du message précédent :

 
au dernier CT (donc y'a 2 semaines), ma voiture essence de 14 ans sortait 0.000 de CO .
 
 
edit: et elle a pas de pot catalytique

Bon alors je vais me recycler aussi

normal.
et après y'en a plein qui vont dire que le diesel nous fait moins de mal car il en émet moins

 
Regarde la Smart, le turbo sur une petite cylindrée essence fait autant de miracle que sur un diesel

 
ouais mais "light is right" ©Chapman

 
On est d'accord, moi je comprends pas non plus cette recherche de puissance sur les diesels, parce que je suis désolé mais un moteur plus puissants, il consomme plus, y a pas de secret ni de miracle.

Bah l'ideal c'est un moteur economique qd tu roules papy et qui crache le feu quand tu tire dessus.

 
Regardes la Punto GT ou la 5GTT avec de petit 1.4L

 
moteur électrique, ou a turbo débrayable
 
sinon il m'a semblé voir que les japonais ont sorti un moteur avec un ou deux cylindres débrayables, ce qui peut bien aller dans ce sens . Moi aussi j'aimerai bien avoir un moteur 1L en ville et profiter du 1.7L ailleur

 
à mon avis c'est honda Civic Type R

 
elle a une ouverture de soupape variable je crois, c'est ca qui fait sa souplesse
 
mais de la a dire que ca consomme pas

oui et la S2000 aussi, pour un 2L un appétit d'oiseau  

 
Je pense qu'elle consomme moins dans les bas régime qu'un 2 litres sportifs classique.

grace justement a la levée variable des soupapes.
 
M'enfin un moteur sportif, il reste pas a 2000 tours

je me pose une question: ce qui limite un diesel en régime, c'est la vitesse de combustion du gazole. Enfin si on le conçoit de manière assez solide bien-sûr
ce qui limite le rendement d'un essence, c'est le fait de ne pas remplir les cylindres à charge partielle, et le faible taux de compression.
avec une injection directe d'essence sans souffre, qui autorise un mélange pauvre, on aura supprimé un défaut du moteur essence.
ensuite, si on décide de n'injecter qu'au moment où on veut enflammer le mélange, on pourra se permettre d'augmenter le taux de compression à volonté sans cliquetis.
 
est-ce que finalement on va pas finir par se retrouver avec un moteur diesel tournant à l'essence, qui montera + haut en régime, ce qui donnerait la puissance d'un essence et le rendement d'un diesel?
bien-sûr il restera le fait qu'un litre de gazole contient 12% d'énergie supplémentaire, mais bon...

Oui les futurs génrations d'essence sont prévu en auto allumage "controlé"  

Le pb sera de bien mélanger l'air et l'essence.

t'as des infos là-dessus?
du genre qui prépare ça, et pour quand?
 
finalement ça mettrait tout le monde d'accord si le prix du gazole augmente.

avec une injection directe on sait déjà le faire.
si en + on augmente le taux de compression, la combustion sera d'autant + facile.

Des "bruits de couloir" de la R&D on va dire    
Mais faut pas y compter avant un moment je pense.

actuellement il manque l'essence sans souffre je pense pour essayer ça. Après il faudrait aussi savoir à quel régime on peut monter sans casser un bloc diesel actuel, pour savoir combien on peut gagner.
 
 
par contre un autre avantage est qu'on pourrait quand-même décider de limiter la quantité d'air au ralenti pour vibrer moins qu'un diesel.

Il y avait un article sur une revue de conception/design auto professionel au boulot. Avec une chance de cocu je pourrais mettre la main dessus et scaner le tout.
Une chance sur 100
Je crois que des protos ont déjà tourné.
Si je me rappel bien injection direct multijet comme sur les fiat.  

un diesel a 16.000 tours ? Je voudrais bien voir ca
 
l'auto allumage c'est pas terrible terrible, parce que difficilement controlable (c'est aussi une des raison de rester bas dans les tours pour un diesel), et surtout, quand on met un turbo on abaisse le taux de compression.
 
un taux de compression élevé demande aussi des moteurs beaucoup plus solides, donc plus lourd, donc plus d'inertie

je pense pas à 16000 tours, mais déjà si on arrive à avoir la pmax au même régime qu'une voiture essence moyenne ça sera bien non?
même sans turbo, si on arrive à un essence atmosphérique de puissance comparable avec ce qu'on a actuellement, mais une consommation proche d'un diesel, ça sera déjà une révolution.
Pour ce qui est de la maitrise de l'auto-allumage, y'a toujours la possibilité d'injecter progressivement ou en plusieurs fois, comme c'est déjà le cas sur les diesel actuels.
bon je dis pas qu'il n'y a rien à faire pour y arriver, mais à mon avis ça peut être l'avenir des motorisations de voiture.
pour une moto, on préfèrera peut-être garder le rapport poids/puissance actuel, quitte à garder aussi la consommation actuelle.

Ca serait quoi l'interet de monter dans les tours ?

le principe meme du moteur diesel c'est de tourner a une vitesse faible, parce qu'on y brule le carburant, donc il faut laisser le temps a tout le carburant de bruler .
 
Dans un moteur essence, on fait exploser le carburant, ce qui est une réaction nettement plus rapide. Le résultat, c'est que plus le moteur tourne vite, plus son rendement est élevé . Je ne vois pas comment marier les deux technologies

le même que d'habitude: augmenter la puissance sans augmenter la cylindrée donc sans augmenter la consommation.

le diesel ne peut pas tourner + vite parce que le gazole ne brule pas vite.
en y mettant de l'essence, ce problème disparaitrait.
l'essence autorise aussi à garder des bougies (au gazole elles s'encrassent trop vite), ce qui pourrait permettre de diminuer l'admission d'air au relenti, d'enflammer quand-même le mélange, et d'avoir le silence au feu rouge. Pas comme un diesel actuel où on est obligé de continuer à compresser beaucoup d'air pour enflammer le gazole, avec tout le bruit que ça impose pour rien au ralenti.

en y mettant de l'essence, celle ci exploserait dans les injecteurs a cause de la pression

Premier constructeur qui sort ça au point a gagné !

 
Tu calibres le truc en conséquence aussi    
On te parle pas de Jacky qui font ça dans un coin de leur garage. On parle de la révolution dans les bureau de R&D des plus grand motoristes mondiaux

non il faut de l'air pour la combustion ou l'explosion.
sinon le problème se poserait aussi pour le gazole actuellement, la pression de gazole étant bien supérieure à la pression qui règne dans les cylindres au moment de la combustion.

 
et les problemes d'emulsion dus aux densités differentes ?

 
justement, contrairement au diesel, les moteurs essence sont des moteurs a explosion, donc il faut que le mélange air/essence soit homogène, donc fait avant/dans l'injecteur.
 
Ou alors il faut un injecteur d'air et un injecteur d'essence par cylindre, les synchroniser et se débrouiller pour que les deux arrivent a bien mélanger le tout .  
Difficile a mon avis

 
ah ouai....
 
on m'aurai menti ? le diesel est AUSSI un moteur a explosion, sans bougies, mais c'en est un
 
et pour ce qui est de l'injection pour un moteur essence.... aujourd'hui l'injection se fait dans les pipes d'admissions.... certains motoristes planchent sur une injection directe dans la chambre plutot que dans les pipes d'admissions.... je vois pas pourquoi tu parles d'injecteur d'air, ca n'a ni interet , ni lieu d'etre....
 
voila quoi

 
le moteur diesel est un moteur a combustion, pas a explosion
 
sinon pour etre honnete, je connais pas bien les différents types d'injection. sur un carbu, tout ce que tu veux, mais injection je connais pas
va falloir que je m'y mette par contre, vu que j'en ai une sur ma voiture maintenant

 
 
ben dans une injection sur un moteur essence classique....
pour une injection multipoint (comme ma 106 ou un 1000 GSXR par exemple) (multipoint = un injecteur par pipe d'amission, donc par cylindre...)
 
tu as un systeme de papillon (commandé par l'accelerateur) qui permet de laisser plus ou moin l'air pour chaque pipe d'admission, et un injecteur par pipe..... l'acceleateur commande le debit d'air, le calculo se demerde pour calculer la quantité d'essence necessaire a injecter en fonction des tous un tas de parametres.... voila en TRES schématisé

ok .
je pensais que l'injection réglait la quantité d'essence ET d'air a envoyer Ca ne calcule que la quantité d'essence, ok .  
 
ma volvo aussi est multipoint

 
oué
 
 l'air est juste admis en fonction de l'ouverture du papillon des gaz en entrée de pipe d'admission

n'empeche un systeme avec un injecteur qui envoie l'air et un autre qui envoie l'essence, ca doit permettre un remplissage meilleur et plus rapide
 
bon, planche a dessin, calculatrice, guronsan, c'est parti

 
t'as pas besoins
 
la force du moteur suffit a l'aspiration de l'air, ou alors tu colles un turbo.....  
 
enfin bref