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Auteur Sujet :

Essence vs diesel: tentons un débat constructif :D

n°6183153
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 26-07-2005 à 19:42:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est surtout pour dire que c'est un peu inutile de dire que "tel régime moteur sur un mazout correspond a tel régime moteur sur un essence" . Ca dépend nettement plus de l'architecture du moteur que de son type de carburant/ allumage .


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
mood
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Posté le 26-07-2005 à 19:42:54  profilanswer
 

n°6183175
Hansaplast
Hello.
Posté le 26-07-2005 à 19:46:32  profilanswer
 

Salut à tous, j'apporte ma petite contribution à ce topic  :hello:  
J'ai eu 2 voitures, une Fiat Punto 1.1 essence de 60ch et maintenant une Clio 2 dci de 80Ch.
 
En ville, je préférais largement la Punto, quasiment aucun bruit dans l'habitacle. Le matin au feu rouge il m'est plusieurs fois arrivé de penser que mon moteur était coupé a cause du bruit bruit des autres voitures a coté de moi, j'avais aussi beaucoup moins de vibration qu'avec le mazout. Le moteur suffisait largement pour une personne en ville.
Mais dès que je sortais de la ville, c'était une autre histoire, reprises molles, dépassement frisant le suicide sur les routes de campagnes, et obligé de prendre l'aspirations des camions en cote sur autoroute pour ne pas ralentire  :whistle: Seul avantage sa conso petite pour un essence (à la taille du moteur) 6L.
 
La Clio dci me plait bien en ville même si je dois jouer plus du levier de vitesse pour resrter dans les tours et avoir un bon compromis entre consomation et reprises. Plus de bruit et de vibration au à l'arret, c'est tout. En dehors de la ville, c'est largement mieux, plus de reprises, conso identique à la Fiat.
 
Enfin j'ai l'occasion de conduire régulièrement un V6 TDI de 180Ch, en ville c'est affreux, la voiture est lourde (Passat) le démarrage en première n'est pas plus nerveux qu'avec la Clio. Mais en dehors de la ville, que du bonheur, consomation faibles, reprises du tonner sur un filet de gaz, quasiment aucune différente entre une personne ou 4 avec  bagages dans la voiture, alors qu'avec la fiat je sentais la différence entre le moteur chaud ou froid, ou dès que je fesais le plein !
 
Je précise que ma conduite est calme, pas de vitesse excessive ni de démarrage pied au plancher.

n°6183179
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 19:46:41  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

c'est surtout pour dire que c'est un peu inutile de dire que "tel régime moteur sur un mazout correspond a tel régime moteur sur un essence" .


En automobile, un turbo mazout standard (des petits aux gros) ont un ralenti à 800 TPM et un régime max de 4500 TPM .
 
Un essence standard ça va être un ralenti de 700 TPM et une zone rouge de 6500 TPM .  
 
C'est en ce sens que la comparaison est faite . On ne parle pas de trotinette ici, ni de ferraris, mais des voitures de monsieur tout le monde.

n°6183190
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 26-07-2005 à 19:47:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Quoi faut pas abuser? Un 6 essence tu peux te mettre en 3 au ralenti, accélérer sur un filet de gaz, le tout sans la douceur et en l'absence totale de vibration. Pourquoi tu crois qu'on ajoute des cylindres? Pour faire joli?


 
te sens pas aggressé :d , simplement que ca me semble limite en 3 de pouvoir relancer avec le ralenti moteur j'ai jamais conduit de gros cubes américains  :whistle: , pour un 3 litres j'ai un doute quand même, même si j'ai déja essayé une laguna ph1 v6 3.0 194ch (je te vois déja dire que c'est pas une référence) je n'ai pas osé de pousser "l'onctuosité" du moteur dans ses retranchements  :jap:


---------------
ASMR mécanique
n°6183205
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 19:49:19  profilanswer
 

mucus a écrit :

te sens pas aggressé :d , simplement que ca me semble limite en 3 de pouvoir relancer avec le ralenti moteur j'ai jamais conduit de gros cubes américains  :whistle: , pour un 3 litres j'ai un doute quand même, même si j'ai déja essayé une laguna ph1 v6 3.0 194ch (je te vois déja dire que c'est pas une référence) je n'ai pas osé de pousser "l'onctuosité" du moteur dans ses retranchements  :jap:


Tu aurais du essayer. En ville ce moteur se conduit vraiment à très bas régime. Quand ça commence à vibrer (vers 600 TPM) c'est que tu n'es pas loin de le faire caler (à 500 :D ) .
 
Ceux qui ne me croient pas sont les bienvenus pour faire l'essai.

n°6183529
911GT3
en roue libre
Posté le 26-07-2005 à 20:45:35  profilanswer
 

feue ma 309 XS (1,9l à carbu) trotinait sans problème à 1200 tr/min en 5.... bon, bien entendu c'était pas une poussée de Viper à la relance :D ... mais ça glougloutait sans broncher :o


---------------
"not everyone likes metal..... FUCK THEM" Fat Ed.
n°6183539
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 20:48:15  profilanswer
 

911GT3 a écrit :

feue ma 309 XS (1,9l à carbu) trotinait sans problème à 1200 tr/min en 5.... bon, bien entendu c'était pas une poussée de Viper à la relance :D ... mais ça glougloutait sans broncher :o


Le XU à carbu en 1L9 était super rond à bas régime faut dire :D . Pas trop adapté aux hauts régimes.

n°6183544
911GT3
en roue libre
Posté le 26-07-2005 à 20:49:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le XU à carbu en 1L9 était super rond à bas régime faut dire :D . Pas trop adapté aux hauts régimes.


 
il a 'régulé' à quelques reprises à 7000 tr/min  :whistle:


---------------
"not everyone likes metal..... FUCK THEM" Fat Ed.
n°6183568
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 20:54:24  profilanswer
 

911GT3 a écrit :

il a 'régulé' à quelques reprises à 7000 tr/min  :whistle:


Y a pas de régul sur le XU à carbu :D .

n°6183582
911GT3
en roue libre
Posté le 26-07-2005 à 20:56:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Y a pas de régul sur le XU à carbu :D .


 
j'ai dit régulé, pas rupté :D
 
pour moi "réguler" c'est quand ce sont les lois physique qui font que ça ne monte pas plus haut :D


---------------
"not everyone likes metal..... FUCK THEM" Fat Ed.
mood
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Posté le 26-07-2005 à 20:56:32  profilanswer
 

n°6183771
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 21:25:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Un 6 mazout ou essence tu as?
 
Un 6 essence en sous-régime à 1300, c'est qu'il a un problème, surtout un 6 en ligne.


essence
certes elle peut se lancer au pas en douceur en 3eme comme tu dis
mais c'est completement inutile :D
 
elle reste quand meme en sous regime :D


---------------
emplacement a vendre
n°6183817
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 21:36:42  profilanswer
 

KuNkS a écrit :

essence
certes elle peut se lancer au pas en douceur en 3eme comme tu dis
mais c'est completement inutile :D
 
elle reste quand meme en sous regime :D


 
c'est koi comme 6 essence que tu as ?

n°6183819
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:37:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Quoi faut pas abuser? Un 6 essence tu peux te mettre en 3 au ralenti, accélérer sur un filet de gaz, le tout sans la douceur et en l'absence totale de vibration. Pourquoi tu crois qu'on ajoute des cylindres? Pour faire joli?


peu importe, 1300t c'est trop peu meme si c'est un 6 cylindres...
ca aura moins tendance a brouter vu le moteur que c'est mais peu importe 1300t c'est n'importe quoi!


---------------
El predicator du topic foot
n°6183838
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:41:18  profilanswer
 

911GT3 a écrit :

j'ai dit régulé, pas rupté :D
 
pour moi "réguler" c'est quand ce sont les lois physique qui font que ça ne monte pas plus haut :D


nan c'est pas ca, un regulateur c'est un truc qui limite la montée dans les tours.
par opposition a un rupteur qui lui coupe durant un bref instant...
 
si on vire le regulateur de ta caisse, le s tours monteront jusqu'a ce que tout casse, que ca soit l'arbre a came, les soupapes etc...
dans tous les cas sur une caisse d'origine y'a tjrs un systeme pour empecher physiquement le moteur de prendre trop de tours.


---------------
El predicator du topic foot
n°6183842
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 21:41:45  profilanswer
 

fokal - a écrit :

c'est koi comme 6 essence que tu as ?


e46 cabrio 2003


---------------
emplacement a vendre
n°6183844
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:41:54  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

peu importe, 1300t c'est trop peu meme si c'est un 6 cylindres...
ca aura moins tendance a brouter vu le moteur que c'est mais peu importe 1300t c'est n'importe quoi!


Ce qui est n'importe quoi, c'est de parler sans savoir :jap: .

n°6183846
Nicodonald
Posté le 26-07-2005 à 21:42:09  profilanswer
 

KuNkS a écrit :

e46 cabrio 2003


Le 3l ?

n°6183851
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:43:03  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

nan c'est pas ca, un regulateur c'est un truc qui limite la montée dans les tours.
par opposition a un rupteur qui lui coupe durant un bref instant...
 
si on vire le regulateur de ta caisse, le s tours monteront jusqu'a ce que tout casse, que ca soit l'arbre a came, les soupapes etc...
dans tous les cas sur une caisse d'origine y'a tjrs un systeme pour empecher physiquement le moteur de prendre trop de tours.


 
Ca ne s'appelle pas un rupteur, mais un limiteur de régime. Le mot "rupteur" pour "limiteur" est un terme de journaleux à la manque.
 
Un rupteur, c'est un mécanisme d'allumage à vis platinées.

n°6183852
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 21:43:36  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

peu importe, 1300t c'est trop peu meme si c'est un 6 cylindres...
ca aura moins tendance a brouter vu le moteur que c'est mais peu importe 1300t c'est n'importe quoi!


 
je me rappelle mon 2L essence de mon ancienne voiture (cougar). Il reprenait sans broncher tout en douceur bas dans les tours, pouvait se conduire pépère sur un filet en étant très raisonnable en conso, et pouvait se conduire avec bcp de plaisir haut dans les tours si tu voulais attaquer. c'était vraiment une voiture agrèable à conduire.
 
 :hello:  

n°6183856
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:43:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ce qui est n'importe quoi, c'est de parler sans savoir :jap: .


que ca ne vibre pas de trop je suis d'accord, c'est un 6 cylindres, mais d'un point de vu conduite c'est debile.
tu auras beau dire piaïller, mais 1300t ou moins sur un essence faut tomber un rapport, meme si rouler c'est possible, tu sera en sous regime et tu consommera comme pas permis...


---------------
El predicator du topic foot
n°6183859
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:43:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ce qui est n'importe quoi, c'est de parler sans savoir :jap: .


Et sinon, ça ne broute même pas au ralenti qui est à 650 TPM, alors à 1300 laisse moi rire :D .

n°6183867
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:45:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ca ne s'appelle pas un rupteur, mais un limiteur de régime. Le mot "rupteur" pour "limiteur" est un terme de journaleux à la manque.
 
Un rupteur, c'est un mécanisme d'allumage à vis platinées.


enculage de mouche?  :ange:  
on parle de rupteur dans le langage courant si un obscur journaliste ou un elitiste a la manque est frustrée c'est pas ma faute...


---------------
El predicator du topic foot
n°6183868
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 21:45:10  profilanswer
 

KuNkS a écrit :

e46 cabrio 2003


 
320i 2l2 ? le 170ch ?
 

n°6183876
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:46:15  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

que ca ne vibre pas de trop je suis d'accord, c'est un 6 cylindres, mais d'un point de vu conduite c'est debile.
tu auras beau dire piaïller, mais 1300t ou moins sur un essence faut tomber un rapport, meme si rouler c'est possible, tu sera en sous regime et tu consommera comme pas permis...


Euh... ca fait un moment que je conduis des 6 cylindres, c'est pas toi qui va m'apprendre comment on maitrise la conso de ces engins :D .
 
Au contraire, un 6 il faut rouler à bas régime en ville, sinon tu suces à mort, car ton accélérateur est insuffisament chargé. Or le rendement d'un essence augmente avec la charge accélérateur.
 

n°6183877
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:46:16  profilanswer
 

fokal - a écrit :

je me rappelle mon 2L essence de mon ancienne voiture (cougar). Il reprenait sans broncher tout en douceur bas dans les tours, pouvait se conduire pépère sur un filet en étant très raisonnable en conso, et pouvait se conduire avec bcp de plaisir haut dans les tours si tu voulais attaquer. c'était vraiment une voiture agrèable à conduire.
 
 :hello:


biensur, quasi n'importe quel essence peut le faire si on s'y prend correctement, mais l'interet niveau conduite est totalement nul, mieux vaut largement tomber un rapport, sinon au mieux le bourrin s'encrasse si tu roules trop de cette maniere au pire tu surconsommes...


---------------
El predicator du topic foot
n°6183891
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:47:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

enculage de mouche?  :ange:  
on parle de rupteur dans le langage courant si un obscur journaliste ou un elitiste a la manque est frustrée c'est pas ma faute...


Excuse moi de t'instruire. Je ne le ferai plus, promis :jap: .

n°6183894
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 21:47:52  profilanswer
 


2.2
le 3.0 c'est pire qu'une pension alimentaire pour le nourrir :D


---------------
emplacement a vendre
n°6183897
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 21:48:25  profilanswer
 

fokal - a écrit :

320i 2l2 ? le 170ch ?


ui  [:minusplus]
 
edit : 320 Ci [:enzan]


Message édité par KuNkS le 26-07-2005 à 21:49:26

---------------
emplacement a vendre
n°6183906
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:49:37  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Excuse moi de t'instruire. Je ne le ferai plus, promis :jap: .


mieux vaut eviter effectivement, dans le langage commun a l'enorme majorité des gens on parle de regulateur et de rupteur qui sont deux maniere differentes d'eviter a un bourrin de prendre trop de tours, apres, si tu veux ta la jouer frustré, a toi de voir...
 
quand a ta diatribes sur le "faut rouler a 1300t ou moins"... :ange:


---------------
El predicator du topic foot
n°6183910
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:49:54  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

biensur, quasi n'importe quel essence peut le faire si on s'y prend correctement, mais l'interet niveau conduite est totalement nul, mieux vaut largement tomber un rapport, sinon au mieux le bourrin s'encrasse si tu roules trop de cette maniere au pire tu surconsommes...


Ca c'était vrai il y a 20 ans avec les moteurs à carbu. C'est devenu totalement l'inverse avec les moteurs à injection, les cartos au quart de poil et les sondes lambda qui affinent la quantité d'essence au quart de poil.

n°6183922
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 21:51:36  profilanswer
 

KuNkS a écrit :

2.2
le 3.0 c'est pire qu'une pension alimentaire pour le nourrir :D


 
et tu en es content de ce moteur ? et du reste de la voiture ?
en extrapolant et disant que le 2l 150ch doit s'en rapprocher (en - bien ;) )
 
car j'me tate pour un 320i ou ci, mais plus vieux et en 2L

n°6183927
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2005 à 21:52:18  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


quand a ta diatribes sur le "faut rouler a 1300t ou moins"... :ange:


Sur un 6 moderne en ville, il est clair que dépasser les 2000 TPM, ça signifie faire péter les consos. M'enfin bon, comme d'hab, c'est ceux qui n'en ont pas qui en parlent le plus :D .

n°6183931
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:52:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ca c'était vrai il y a 20 ans avec les moteurs à carbu. C'est devenu totalement l'inverse avec les moteurs à injection, les cartos au quart de poil et les sondes lambda qui affinent la quantité d'essence au quart de poil.


bah nan, toutes les injections sont pas aussi pointues pour permettre ca, et les injections ca fait pas forcement 20 ans qu'elles sont en service sur toutes les caisses.
autre chose, dans tous les cas, si l'injection lui permettra de pas surconsommer, le bourrin a jamais le faire chanter appreciera pas la blague...
et au passage, un bourrin encrassé ca fait polluer plus, petite anecdote sur le fait que c'est pas bon de rouler trop bas...


---------------
El predicator du topic foot
n°6183946
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 21:54:09  profilanswer
 

fokal - a écrit :

et tu en es content de ce moteur ? et du reste de la voiture ?
en extrapolant et disant que le 2l 150ch doit s'en rapprocher (en - bien ;) )
 
car j'me tate pour un 320i ou ci, mais plus vieux et en 2L


point plus : souple, tres silencieux, chauffe tres vite
point moins : conso (12l mini en mixte sans trop ecraser sinon ca grimpe haut) mais bon c'est connu les bm sont gourmandes :D, caisse lourde (1.6T !)mais rien a voir avec le moteur
 
tiens photo :
http://img244.imageshack.us/img244/1733/bm8br.jpg


Message édité par KuNkS le 26-07-2005 à 22:00:32

---------------
emplacement a vendre
n°6183948
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:54:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Sur un 6 moderne en ville, il est clair que dépasser les 2000 TPM, ça signifie faire péter les consos. M'enfin bon, comme d'hab, c'est ceux qui n'en ont pas qui en parlent le plus :D .


je t'ai pas dis de taper les 7000t en ville, mais s'approcher au max du "broutage", c'est debile :/
et au passage, a ta place je ferai pas trop d'idées sur ce que conduisent ou ont conduis les forumeurs sois dit en passant.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°6183954
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 21:55:37  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

biensur, quasi n'importe quel essence peut le faire si on s'y prend correctement, mais l'interet niveau conduite est totalement nul, mieux vaut largement tomber un rapport, sinon au mieux le bourrin s'encrasse si tu roules trop de cette maniere au pire tu surconsommes...


 
oui, n'importe quel moteur peut le faire, mais celui là le faisait de façon très souple, j'ai actuellement un 1.6 renault, bah il peut le faire aussi, mais c'est bcp moins agréable.
j'ai eu pdt 3 mois une opel vectra DTi 115ch je crois, bah en ville, c'est franchement pas agréable, et pas tellement mieux ailleurs  [:airforceone]  

n°6183960
Ayrton Sch​umaker
Posté le 26-07-2005 à 21:56:12  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ca c'était vrai il y a 20 ans avec les moteurs à carbu. C'est devenu totalement l'inverse avec les moteurs à injection, les cartos au quart de poil et les sondes lambda qui affinent la quantité d'essence au quart de poil.


 
 
Je consomme autant en 3ème à 100 qu'en 5ème à 100 :whistle:
 
 
Idem en ville, faut que je tire mes rapports "raisonablement" pour éviter de surconsomer. Ca doit dépendre des voitures c't'histoire :D

n°6183976
korrigan73
Membré
Posté le 26-07-2005 à 21:58:19  profilanswer
 

fokal - a écrit :

oui, n'importe quel moteur peut le faire, mais celui là le faisait de façon très souple, j'ai actuellement un 1.6 renault, bah il peut le faire aussi, mais c'est bcp moins agréable.
j'ai eu pdt 3 mois une opel vectra DTi 115ch je crois, bah en ville, c'est franchement pas agréable, et pas tellement mieux ailleurs  [:airforceone]


c'est tout l'interet d'une grosse cylindrée  :jap: pouvoir jouer sur ue plage de regime plus importante sans que ca broute ou tire plus du tout... mais bon, de la a jouer constamment sur le regime minimal comme le preconise toine c'est non.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°6184070
Nicodonald
Posté le 26-07-2005 à 22:13:01  profilanswer
 

KuNkS a écrit :

point plus : souple, tres silencieux, chauffe tres vite
point moins : conso (12l mini en mixte sans trop ecraser sinon ca grimpe haut) mais bon c'est connu les bm sont gourmandes :D, caisse lourde (1.6T !)mais rien a voir avec le moteur
 
tiens photo :
http://img244.imageshack.us/img244/1733/bm8br.jpg


Je trouve que c'est pas mal quand même, il me semblait que les 6L de Bm étaient plus sobres que ça !
Aurais tu le pied lourd [:gilbert gosseyn]

n°6184109
KuNkS
_________
Posté le 26-07-2005 à 22:18:09  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Je trouve que c'est pas mal quand même, il me semblait que les 6L de Bm étaient plus sobres que ça !
Aurais tu le pied lourd [:gilbert gosseyn]


non, si je l'ai lourd ca grimpe a 15/17 ...
dans le livre bm il l'a donne a 9l :D
meme ma femme a 130 sur l'autoroute sans broncher et le vent de dos n'arrive pas sous les 10l de conso :D
 
de plus j'ai un collegue qui a une 325ci et c'est pareil 12/13l mixte
la 330 c'est du 15l et la pire  :
 
la m3 smg2 et ses beaux 20l (mini) !! testé et approuvé par mon meilleur pote :  
62l de mol pour 280km avec la m3 [:spamafote]


---------------
emplacement a vendre
n°6184152
fokal -
Posté le 26-07-2005 à 22:22:13  profilanswer
 

p'tain, 12L..  [:w3c compliant]

mood
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