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Auteur Sujet :

Essence vs diesel: tentons un débat constructif :D

n°6160469
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 10:20:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

itcouldbesweet a écrit :

T'es fou. La boite manuelle c'est le siècle passé. Ma CVT n'a que des avantages. (sauf pê la vitesse maxi)


Non il est pas fou. Coupleur hydraulique puduku. Aux chiottes.
cependant faut reconnaitre les progrès accomplis et des trucs comme celui de la Prius deviennent intéressants..Souplesse de l'automatique et perte de rendement bien moindre...Là, la bwatoto devient intéressante :P

mood
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Posté le 23-07-2005 à 10:20:53  profilanswer
 

n°6160474
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 10:22:53  profilanswer
 

power600 a écrit :

Non il est pas fou. Coupleur hydraulique puduku. Aux chiottes.
cependant faut reconnaitre les progrès accomplis et des trucs comme celui de la Prius deviennent intéressants..Souplesse de l'automatique et perte de rendement bien moindre...Là, la bwatoto devient intéressante :P


Même les boites à coupleur hydrau sont capable d'avoir une transmission solidifiée sur les derniers rapports (5 et 6 en général) .

n°6160492
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 10:28:31  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Si il y a une explosion et que tu as enfrein l'interdiction l'assurance ne te couvrera pas.
En clair ta vie est finie  :/


 
on ne monte plus que des GPL avec soupape
 
au controle technique, tu es refusé si tu as un montage sans soupape
 
donc bon...


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6160498
kryptos
Smokin'
Posté le 23-07-2005 à 10:29:50  profilanswer
 

C'est la fin du diesel...
 
Alors que si on avait pousse la tech de l'éssence pendnat qu'on claquait des tonnes en R&D pour rendre le diesel (presque) aussi performant, eh ben on aurait peut-^tre des caisses essence qui consommeraient 3/4l au 100 pour 90ch...
 
Mais non, on nous a bien fait gober que le diesel c'était l'avenir :pfff:  
 
Un dieseliste retourné sur l'essence et bien content :kaola:

n°6160519
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 10:37:13  profilanswer
 

Oui mais seulement sur le ou les derniers justement.
Je connais la Ford Scorpio Ghia avec un essence atmo 2L, le meilleur essence que j'aie pu connaitre jusqu'ici...115 ch et s'offrait le luxe d'emmener le tank en consommant pas tellement plus qu'une voiture moyenne genre Escort  :love:  
Moteur visiblement fait pour tourner à un régime peu élevé, increvable.  
La bwatoto était parfaitement adaptée au moteur et l'antiglissement sur le dernier rapport la rendait économique sur route. Seulement en ville c'était plus ça. Encore que cette voiture restait raisonnable avec son 9 litres aux cent, compte tenu de son poids et de sa puissance.  
Avec une boite sans glissement elle gagnait peut-être 1 à 1.5 litre en ville ...

n°6160530
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 23-07-2005 à 10:40:56  profilanswer
 

donc si g bien tous compris Diesel c mieu  :o

n°6160532
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2005 à 10:41:56  answer
 

darthnet a écrit :

donc si g bien tous compris Diesel c mieu  :o


 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°6160538
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 10:42:42  profilanswer
 

kryptos a écrit :

C'est la fin du diesel...
 :non:  :non:  :non:  :non:  :non:  
 
Alors que si on avait pousse la tech de l'éssence pendnat qu'on claquait des tonnes en R&D pour rendre le diesel (presque) aussi performant, eh ben on aurait peut-^tre des caisses essence qui consommeraient 3/4l au 100 pour 90ch...
c'est pas vrai.
Le mode de fonctionnement du diesel est définitement supérieur à celui du essence :na:  :D

Mais non, on nous a bien fait gober que le diesel c'était l'avenir :pfff:  
Mais c'est l'avenir justement. Le seul vrai problème du diesel c'est le carburant employé. Il suffirait qu'ils produisent un circuit d'injection apte à faire tourner le moteur à l'essence ou au gaz ou autre chose...Et là, en compote l'essence "classique" avec ses bougies d'allumage à la con..prout, aux chiottes! :D :D :D
 
Un dieseliste retourné sur l'essence et bien content :kaola:


n°6160552
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 10:46:23  profilanswer
 

le diesel c'est tabou, on en viendra tous a bout :o
 
Attendez un peu le dé soufrage complet de l'essence, on pourra avoir des moteurs a injection directe haute pression, et des que le moteur 5T sera opérationnel y'aura plus de papillon de gaz, les cylindres seront toujours remplis a bloc. Ce qui permettra de supprimer les bougies (on y vient :D )
ensuite il manque les commandes de soupapes électromagnétiques, les admissions et échappement variables en continu, et on aura quelque chose d'excellent en rendement :love:


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6160562
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 23-07-2005 à 10:48:53  profilanswer
 

power600 a écrit :

Non il est pas fou. Coupleur hydraulique puduku. Aux chiottes.
cependant faut reconnaitre les progrès accomplis et des trucs comme celui de la Prius deviennent intéressants..Souplesse de l'automatique et perte de rendement bien moindre...Là, la bwatoto devient intéressante :P


 
Coupleur hydraulique? C'est les boites qui datent d'il y a 30 ans qui ont ça non?  :??:
 
Sinon franchement la transmission continue variable c'est bien. Essaye un jour si tu peux. Et c'est un possesseur de GTI de 83 qui te parle.  :o  


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
mood
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Posté le 23-07-2005 à 10:48:53  profilanswer
 

n°6160610
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 11:01:34  profilanswer
 


non c'est pas l'avenir. C'est le présent.
Les constructeurs ont peur des normes qui vont arriver. Pour les diesels elles vont etre hyper dur à passer au niveau des Nox.
Les sur-couts prévu sont très important  :D

n°6160676
kryptos
Smokin'
Posté le 23-07-2005 à 11:14:33  profilanswer
 

C'est sûr qu'en claquant encore 10milliards on va bien arriver à faire un moteur diesel qui consomme de l'essence et qui fait pas clac-clac au ralenti :D  
 
même chez BM ça fait clac-clac (petit clac-clac mais clac-clac quand même :D )
 

n°6160708
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:21:02  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

le diesel c'est tabou, on en viendra tous a bout :o
 
Attendez un peu le dé soufrage complet de l'essence, on pourra avoir des moteurs a injection directe haute pression, et des que le moteur 5T sera opérationnel y'aura plus de papillon de gaz, les cylindres seront toujours remplis a bloc. Ce qui permettra de supprimer les bougies (on y vient :D )ensuite il manque les commandes de soupapes électromagnétiques, les admissions et échappement variables en continu, et on aura quelque chose d'excellent en rendement :love:


Si tu supprimes les bougies, c'est un moteur diesel.

n°6160734
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 11:23:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si tu supprimes les bougies, c'est un moteur diesel.


 
sans doute. Le rapport avec la choucroute ?


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6160742
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:25:06  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

sans doute. Le rapport avec la choucroute ?


Bin tu dis "le diesel c'est tabou, on en viendra à bout" et après tu parles de supprimer les bougies sur les moteurs essence. Le résultat ce sera qu'il n'y aura plus que des moteurs diesel :D .

n°6160751
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 11:26:34  profilanswer
 

et ou est ce que j'ai écrit "le moteur diesel c'est tabou" ? :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6160776
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 11:30:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si tu supprimes les bougies, c'est un moteur diesel.


Euh il y a une légère différence de compression :D
Sans VCR point de salut en essence :o

n°6160782
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:32:04  profilanswer
 


Gurumeditation a écrit :

et ou est ce que j'ai écrit "le moteur diesel c'est tabou" ? :D


 
Ici sans doute? :D :D :D
 

Gurumeditation a écrit :

le diesel c'est tabou, on en viendra tous a bout :o
 
Attendez un peu le dé soufrage complet de l'essence, on pourra avoir des moteurs a injection directe haute pression, et des que le moteur 5T sera opérationnel y'aura plus de papillon de gaz, les cylindres seront toujours remplis a bloc. Ce qui permettra de supprimer les bougies (on y vient :D )
ensuite il manque les commandes de soupapes électromagnétiques, les admissions et échappement variables en continu, et on aura quelque chose d'excellent en rendement :love:


n°6160791
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:33:19  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Euh il y a une légère différence de compression :D
Sans VCR point de salut en essence :o


Le moteur diesel ne se définit pas avec sa compression.
 
Un diesel c'est un moteur à piston à combustion spontanée. D'ailleurs par extension il existe même des diesel 2T notamment en modélisme :D .

n°6160793
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 11:33:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ici sans doute? :D :D :D


 
il est grand temps de t'acheter des lunettes [:dawa]
 
je répète donc, ou est ce que j'ai bien pu écrire "le moteur diesel c'est tabou" ? :D
 


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6160798
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:34:55  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

il est grand temps de t'acheter des lunettes [:dawa]
 
je répète donc, ou est ce que j'ai bien pu écrire "le moteur diesel c'est tabou" ? :D

Tu ne vas pas me faire croire que tu ignores que le diesel est un mode de fonctionnement des moteurs.
 
Oh toi grand gourou qui médite, tu ne peux pas ignorer que le "diesel" n'est en aucun cas un carburant, le carburant c'est le gazole :D .


Message édité par [Toine] le 23-07-2005 à 11:36:00
n°6160805
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 11:35:34  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le moteur diesel ne se définit pas avec sa compression.
 
Un diesel c'est un moteur à piston à combustion spontanée. D'ailleurs par extension il existe même des diesel 2T notamment en modélisme :D .


Je vois pas le rapport avec le "même".
Il y a pas mal de moteur Diesel 2T en marine. (j'ai un piston dans mon salon :o)
Pour moi la différence ce situe au niveau du carburant de type "carburant lourd" et pas de bougies d'allumage. Ce qui induit une petite différence de taux de compression.

n°6160820
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:37:10  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Je vois pas le rapport avec le "même".
Il y a pas mal de moteur Diesel 2T en marine. (j'ai un piston dans mon salon :o)
Pour moi la différence ce situe au niveau du carburant de type "carburant lourd" et pas de bougies d'allumage. Ce qui induit une petite différence de taux de compression.


Le moteur diesel ne se définit pas avec le type de carburant employé, mais avec le fait qu'il soit à combustion spontanée :D .
 
CF histoire de l'automobile, rudolf diesel :D .

n°6160844
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 11:41:15  profilanswer
 

ouais faudrait retrouver le brevet de l'époque :D

n°6160855
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-07-2005 à 11:42:51  profilanswer
 

De toutes façons, le fight "essence/diesel" est absurde. Faudrait comparer moteur à allumage provoqué et spontané, vu qu'un moteur GPL fonctionne à peu près comme un "essence"

n°6160880
kryptos
Smokin'
Posté le 23-07-2005 à 11:48:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

De toutes façons, le fight "essence/diesel" est absurde. Faudrait comparer moteur à allumage provoqué et spontané, vu qu'un moteur GPL fonctionne à peu près comme un "essence"


 
Le GPL permet au moteur de moins consommer, et d'avoir plus de reprises, il semble moins bruyant...c'est le fruit d'une expérience perso sur 2000km, je crois pas que c'est à cause du danger potentiel qu'il représente et la façon avec laquelle ça a été monté en sauce, que cette solution ne s'est pas développée...

n°6160882
911GT3
en roue libre
Posté le 23-07-2005 à 11:48:52  profilanswer
 

le diesel c'est pour ceux qui n'aiment pas l'automobile :o
 
la preuve: y en plein les VW Golf :o


---------------
"not everyone likes metal..... FUCK THEM" Fat Ed.
n°6160885
Naxos
\o/
Posté le 23-07-2005 à 11:49:20  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Le GPL permet au moteur de moins consommer (...)


 
Il me semblait que c'était l'inverse ?  :??:  


---------------
[Folio Photos]
n°6160886
Nicodonald
Posté le 23-07-2005 à 11:49:41  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Il me semblait que c'était l'inverse ?  :??:


Pareil

n°6160890
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 11:50:17  profilanswer
 

En L de GPL au 100 tu "consommes" plus parcequ'il y a moins d'energie [:spamafote]

n°6160895
kryptos
Smokin'
Posté le 23-07-2005 à 11:51:54  profilanswer
 

911GT3 a écrit :

le diesel c'est pour ceux qui n'aiment pas l'automobile :o
 
la preuve: y en plein les VW Golf :o


 
VW Golf IV 1.6 ess owner :jap:  
 
je ne pense vraiment pas avoir de difficultés à la revendre si l'envie m'en prenait :D , d'autant qu'elle n'est pas rouge :D

n°6160918
kryptos
Smokin'
Posté le 23-07-2005 à 11:59:27  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Il me semblait que c'était l'inverse ?  :??:


 
 
Ouai je dis peut-être une connerie, disons que c'était à l'étranger sur une corrola, il y avait un poussoir que l'on enclenchait si' l'on voulait rouler au gaz, d'un coup... + de peche, moins de bruit etc, je payais 20€ le plein GPL et faisait 350km de route avec...Vu que l'affichage du réservoir était 4 diodes qui s'étaignaient à la mesure de la consommation et que tu switches de mode, de temps en temps c'est assez dur de calculer présisement...mais oui ça consomme plus en volume [:jkley]

n°6160960
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-07-2005 à 12:11:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Tu ne vas pas me faire croire que tu ignores que le diesel est un mode de fonctionnement des moteurs.
 
Oh toi grand gourou qui médite, tu ne peux pas ignorer que le "diesel" n'est en aucun cas un carburant, le carburant c'est le gazole :D .


 
ben pour moi c'est le carburant :o
 
appelle le diesel, gazole, mazout, gasoil, huile de friture, ce que tu veux, j'aime pas quand je roule dessus :o
 
(han ! L'est trop loin la branche, j'arrive pas a la choper  :whistle: )


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6161272
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 13:19:19  profilanswer
 

nicobule a écrit :

non c'est pas l'avenir. C'est le présent.
Les constructeurs ont peur des normes qui vont arriver. Pour les diesels elles vont etre hyper dur à passer au niveau des Nox.
Les sur-couts prévu sont très important  :D


Les constructeurs ont toujours peur des normes et finissent pas les atteindre.

n°6161287
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 13:24:57  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Je vois pas le rapport avec le "même".
Il y a pas mal de moteur Diesel 2T en marine. (j'ai un piston dans mon salon :o)
Pour moi la différence ce situe au niveau du carburant de type "carburant lourd" et pas de bougies d'allumage. Ce qui induit une petite différence de taux de compression.


Pour toi peut-être mais Toine a raison, diesel définit avant tout le mode de fonctionnement du moteur.
Un diesel fonctionne par auto-allumage du carburant et un essence classique a besoin d'un système d'allumage commandé pour enflammer le carburant.
Et c'est bien la necessité de ne pas avoir d'auto-allumage avec un moteur à essence classique qui lui impose des pressions de compression plus faibles.
 
 
 
 
 
Arf grillé par auto-allumage  [:tilleul]


Message édité par power600 le 23-07-2005 à 13:26:57
n°6161290
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-07-2005 à 13:25:24  profilanswer
 

bah faut voir le surcout que ça induit aussi hein.
Si faire un HDI dépollué coute 1000€ en fabrication de plus, ça le fait moyen...

n°6161797
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 15:34:01  profilanswer
 


n°6161937
power600
Toujours grognon
Posté le 23-07-2005 à 16:08:06  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Là tu viens de prouver que tu n'as rien compris à mes post.  :)  
Reprenons,  
Le but c'est de consommer moins.
Pour ça on doit faire le moteur le plus petit possible en essence pour 2 choses:
-avoir à le solliciter le plus possible (via une ouverture de papillon quasi complète) en phase d'accélération
-avoir le moins de frottement possible en phase de vitesse stabilisé.
Bien sur il faut une boite longue pour ne pas monter dans les tours.
 
Et quand on a vraiment besoin de la puissance max (ou presque) du moteur (très rarement en fait) on monte dans les tours.


Petit moteur "sollicité le plus possible" et boite longue...je vois pas où est l'économie.
Les phases d'accélération, vaudrait mieux les supprimer justement. La Prius le prouve :D
 
 

chin jo a écrit :

C'est pourtant pas si compliqué, et l'erreur est ultra répandue...
 
Le meilleur rendement du moteur est obtenu au meilleur remplissage du cylindre ; donc pédale à fond (sauf cas d'enrichissement électronique) ou en tout cas franchement appuyée. C'est le seul cas ou on minimise les pertes.


D'où justement l'intérêt du diesel: pas de papillon, pas de remplissage diminué sous un faible charge.
Quand le moteur à essence pourra se passer du papillon (et aussi de l'allumage commandé), là il aura franchi un grand pas.  
Devoir maintenir le papillon grand ouvert le plus longtemps possible pour avoir un remplissage satisfaisant, c'est pas un progrès du tout  :non:


Message édité par power600 le 23-07-2005 à 16:23:21
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