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Auteur Sujet :

Essence vs diesel: tentons un débat constructif :D

n°1844271
wave
Posté le 13-01-2004 à 19:49:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nicobule a écrit :


 
N'y pense même pas  :lol:  160 pages [:ddr555]
 
De toutes les façons j'ai pas de scanner dispo  ;)  


tant pis  :(  
tiens par curiosité ils disent quoi sur les 1.6/1.9 des 405/BX ?
et le 1.0 12S 3 cylindres des corsa?
 
je te rassure j'ai ni l'un ni l'autre:D

mood
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Posté le 13-01-2004 à 19:49:50  profilanswer
 

n°1844274
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 19:50:17  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Tu peux faire un tour sur la toyota celica de 1986-90 et la 200 sx ? [:ddr555]

ya pas de sportives ou presque.
C'est que les Best seller :/


Message édité par nicobule le 13-01-2004 à 19:50:24
n°1844299
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 19:54:10  profilanswer
 

nicobule a écrit :

ya pas de sportives ou presque.
C'est que les Best seller :/

1.9 td renault ?

n°1844314
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 19:56:35  profilanswer
 

wave a écrit :


tant pis  :(  
tiens par curiosité ils disent quoi sur les 1.6/1.9 des 405/BX ?
et le 1.0 12S 3 cylindres des corsa?
 
je te rassure j'ai ni l'un ni l'autre:D


 
1.6 et 1.9 Facheuse tendance à la surconso d'huile. Joint de queue de soupapes principalement en cause. Depuis 1993 soci erradiqué.
à part ça mécanique endurante, mais fréquent disfonctionement de carburation. Les premiers moteurs catalysés avaient un calculateur mal programmé en usine.
 
Attention au grippage de l'etrier de frein avant droit (usure plus qu'acceleré des plaquettes). Usure probable des barres de torsion arrières. Amortisseur renforcés préconisés en remplacement.
 
Voili
 :D  
 
Pour l'opel, gestion electro defaillante ( accoups) resolu depusi dec 1997.
Défaillance brutale de la pompe à huile possible.
Usure prématuré du cata possible. Cerclage de retenue du catalyseur se désoudant.
 
 :wahoo:

n°1844345
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:00:20  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

1.9 td renault ?

Bon le dernier je fatigue  :)  
 
Base mécanique saine. Veloce, sobre.
 
Joint de culasse fragile.
A coups perceptibles.
Support moteurs grincent et claquent au démarrage à partir de 60-80.000 km
Suitement d'huile sur les contacteur de marche arrière (sans gravité)
Tendance au blocage des etrier bendix (serie iV).
Train avant modèle de 89 à 91 vibre à plus de 130 km/h

n°1844354
wave
Posté le 13-01-2004 à 20:01:01  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
1.6 et 1.9 Facheuse tendance à la surconso d'huile. Joint de queue de soupapes principalement en cause. Depuis 1993 soci erradiqué.
à part ça mécanique endurante, mais fréquent disfonctionement de carburation. Les premiers moteurs catalysés avaient un calculateur mal programmé en usine.
 
Attention au grippage de l'etrier de frein avant droit (usure plus qu'acceleré des plaquettes). Usure probable des barres de torsion arrières. Amortisseur renforcés préconisés en remplacement.
 
Voili
 :D  
 
Pour l'opel, gestion electro defaillante ( accoups) resolu depusi dec 1997.
Défaillance brutale de la pompe à huile possible.
Usure prématuré du cata possible. Cerclage de retenue du catalyseur se désoudant.
 
 :wahoo:  


merci :)  
par contre ils sont un peu gentils avec le PSA, y'en a qui bouffent encore de l'huile après 93, et parfois c'est les segments et pas les jointe de queue de soupape.
enfin c'est vrai que c'est moins prononcé.

n°1844358
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 20:01:52  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Bon le dernier je fatigue  :)  
 
Base mécanique saine. Veloce, sobre.
 
Joint de culasse fragile.
A coups perceptibles.
Support moteurs grincent et claquent au démarrage à partir de 60-80.000 km
Suitement d'huile sur les contacteur de marche arrière (sans gravité)
Tendance au blocage des etrier bendix (serie iV).
Train avant modèle de 89 à 91 vibre à plus de 130 km/h
 


Merci :) :jap:

n°1844375
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 20:04:30  profilanswer
 

tu veux pas faire une chtite exception ? :o
 
moteur de la volvo 480 (1.7L injection de 90) , aussi présent dans les r21 GTS mais sans injection, stp :o


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1844383
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:05:15  profilanswer
 

Ouais ya pas 10 pages par caisses non plus. Donc c'est les plus gros defaut de chaque.
Je trouve que c'est déjà pas trop mal pour un truc du commerce :D.
 
Ce qui est marrant c'est que vue qu'ils ont la même place pour chaque, pour les voiture méga fiable ils mettent:
très fiables
mais histoire de remplir:
qqs rares cas de ....
et aussi on a reporté qqs
 
En tout cas les moteurs Mazda essence ont une critique très élogieuse.

n°1844386
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 20:06:08  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

tu veux pas faire une chtite exception ? :o
 
moteur de la volvo 480 (1.7L injection de 90) , aussi présent dans les r21 GTS mais sans injection, stp :o

Il est bien :o
r21 1.7gts 300 000km... :D

mood
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Posté le 13-01-2004 à 20:06:08  profilanswer
 

n°1844395
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:07:15  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

tu veux pas faire une chtite exception ? :o
 
moteur de la volvo 480 (1.7L injection de 90) , aussi présent dans les r21 GTS mais sans injection, stp :o

Ya pas que la S40 V40  
 
ni la R21 (ya que la laguna)

n°1844397
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:07:33  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Il est bien :o
r21 1.7gts 300 000km... :D


Voilà  :D

n°1844403
wave
Posté le 13-01-2004 à 20:08:01  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

tu veux pas faire une chtite exception ? :o
 
moteur de la volvo 480 (1.7L injection de 90) , aussi présent dans les r21 GTS mais sans injection, stp :o


inusable même poussé dans le rouge.

n°1844435
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:13:28  profilanswer
 

wave a écrit :


inusable même poussé dans le rouge.


 
à ce propos j'ai lu un truc délire:
 
Nissan Almera
 
Taux d'incident relevé sur la nouvelle Almera insignifiant.(...)
nouvelle motorisation @ 100%
Test ont ete nombreux avant la commercialisation.
Moteur à pleine charge pendant 4 jours consécutif  :pt1cable:

n°1844442
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 20:15:07  profilanswer
 

Rah ces japs et la fiabilité :D

n°1844459
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:18:15  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Rah ces japs et la fiabilité :D

Ya qqs blocs japs qui se font un peu tappé sur les doigts quand même...
je cafte ??  :p

n°1844467
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 20:19:20  profilanswer
 

tu en a déja trop dit :D

n°1844476
wave
Posté le 13-01-2004 à 20:20:53  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
à ce propos j'ai lu un truc délire:
 
Nissan Almera
 
Taux d'incident relevé sur la nouvelle Almera insignifiant.(...)
nouvelle motorisation @ 100%
Test ont ete nombreux avant la commercialisation.
Moteur à pleine charge pendant 4 jours consécutif  :pt1cable:  


très bien, de toutes façons la fiabilité des moteurs nissan est  bonne depuis longtemps.
ceci-dit, 4 jours à fond ça fait 20000 kms, j'espère qu'ils font aussi un test d'usure + long:D
mais au moins, ça veut dire qu'on a le droit d'utiliser la puissance annoncée sans abimer le moteur, c'est pas le cas de tous:D

n°1844486
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:22:09  profilanswer
 

wave a écrit :


très bien, de toutes façons la fiabilité des moteurs nissan est  bonne depuis longtemps.
ceci-dit, 4 jours à fond ça fait 20000 kms, j'espère qu'ils font aussi un test d'usure + long:D
mais au moins, ça veut dire qu'on a le droit d'utiliser la puissance annoncée sans abimer le moteur, c'est pas le cas de tous:D

4 jours pleins charge c'est assez enorme quand même  :lol:  
 
Mais je pense qu'il y a aussi des test de longévité.

n°1844494
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:23:07  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

tu en a déja trop dit :D


 
Nissan Alera 96-> 2000 Les diesels  :o  
(distri / injection / pompe à injection)

n°1844499
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 20:23:42  profilanswer
 

nicobule a écrit :

4 jours pleins charge c'est assez enorme quand même  :lol:  
 
Mais je pense qu'il y a aussi des test de longévité.

J'ai oublié une phrase:
 
à l'issu de cet essai le moteur devait garder toutes ces performance de moteur neuf  :sol:

n°1844507
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 20:25:52  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Nissan Alera 96-> 2000 Les diesels  :o  
(distri / injection / pompe à injection)
 

[:a_bon] :D

n°1845052
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 21:38:40  profilanswer
 

wave a écrit :


inusable même poussé dans le rouge.


 
c'est bien, il a passé sa barre de demi vie y'a pas longtemps, j'ai de quoi faire :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1845080
wave
Posté le 13-01-2004 à 21:43:41  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
c'est bien, il a passé sa barre de demi vie y'a pas longtemps, j'ai de quoi faire :D


déjà 300000?:D:D:D

n°1845100
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 21:46:13  profilanswer
 

seulement 180.000 :o
a 250? la voiture, j'allais pas me priver [:thektulu]  
L'année prochaine, la premiere série de volvo 480 passe en collection d'ailleur, je sens que je vais la garder longtemps :)


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1845135
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 21:51:49  profilanswer
 

Spa ça la moitié de vie d'un 1.7 :D

n°1845157
wave
Posté le 13-01-2004 à 21:55:10  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Spa ça la moitié de vie d'un 1.7 :D


faudrait déjà arriver à savoir combien il dure, faut trouver un courageux pour tester.

n°1845163
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-01-2004 à 21:55:55  profilanswer
 

wave a écrit :


faudrait déjà arriver à savoir combien il dure, faut trouver un courageux pour tester.

Et que le reste autour tienne  :whistle:

n°1845171
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 21:57:15  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Et que le reste autour tienne  :whistle:  


 
c'est surtout ca le probleme :o
 
des 480 partant a la casse parce que le chassis est complement bouffé par la rouille y'en a. Par contre, pour cause de casse moteur, j'en ai pas encore vu [:meganne]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1845175
Nicodonald
Posté le 13-01-2004 à 21:57:44  profilanswer
 

:D pour la 21 que je connais l'habitacle est nickel.
Suel 2 points de rouille [:proy]

n°1845185
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 13-01-2004 à 21:58:52  profilanswer
 

il est stressant ton avatar....

n°1845191
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 21:59:24  profilanswer
 

spa grave, quand le chassis sera mort j'en ferai un tubulaire [:dawa]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1845193
wave
Posté le 13-01-2004 à 21:59:47  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

:D pour la 21 que je connais l'habitacle est nickel.
Suel 2 points de rouille [:proy]


la 21 tient bien la rouille. le problème c'est que quand il faut changer durites + silent blocks + freins + ... , on a + vite fait d'en racheter une à 1000? que de tester la longévité du moteur en gardant la même.

n°1845226
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 22:03:59  profilanswer
 

j'ai acheté la voiture quand il fallait, dans les 30.000 derniers kilometres le vendeur a changé les disques, plaquettes, pneus, embrayage, courroie de distrib, courroie d'accessoire, purgé/nettoyé la clim, etc ... [:yaisse2]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1845233
wave
Posté le 13-01-2004 à 22:05:19  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

j'ai acheté la voiture quand il fallait, dans les 30.000 derniers kilometres le vendeur a changé les disques, plaquettes, pneus, embrayage, courroie de distrib, courroie d'accessoire, purgé/nettoyé la clim, etc ... [:yaisse2]


il te reste qu'à mettre de l'antirouille si elle dort pas au garage, et puis tu reviendras nous donner ton kilométrage dans 20 ans:D

n°1845492
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 13-01-2004 à 22:42:01  profilanswer
 

c'est un peu ca, vu que je m'en sers surtout pour aller en espagne remplir le coffre [:thektulu]
 
les températures remontent ici, je roule en moto nettement plus souvent :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1851751
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 14-01-2004 à 20:29:44  profilanswer
 

BingOoO a écrit :


 
Oula encore un qui est resté au premiers balbutiements du diesel...On se réveille, y'a longtemps que ces problèmes de sensibilité à l'eau (entre autres) ont été résolus!!!
Pour info, la 306, n'existe plus chez Peugeot, c'est la 307 maintenant! On est en 2004...
 


 
Les lunettes, ça existe.
 
Relis, j'ai parlé de la 206, pas de la 306. Jusqu'a preuve du contraire celle ci existe encore au catalogue et existera pendant un bon moment encore.
 
D'autre part, je parle de MOTEURS, pas de VOITURES. Les moteurs HDI/DCI/TDI/CDI ont tous les mêmes problèmes.
 
Non, les problèmes de sensibilité a l'eau n'ont pas été résolus pour la bonne et simple raison que ça découle des tolérances d'usinage au micron des pièces des systèmes d'injection recents.

n°1851785
DesuetCR_B
Posté le 14-01-2004 à 20:34:48  profilanswer
 

sr16 a écrit :


 
Les lunettes, ça existe.
 
Relis, j'ai parlé de la 206, pas de la 306. Jusqu'a preuve du contraire celle ci existe encore au catalogue et existera pendant un bon moment encore.
 
D'autre part, je parle de MOTEURS, pas de VOITURES. Les moteurs HDI/DCI/TDI/CDI ont tous les mêmes problèmes.
 
Non, les problèmes de sensibilité a l'eau n'ont pas été résolus pour la bonne et simple raison que ça découle des tolérances d'usinage au micron des pièces des systèmes d'injection recents.
 


Si tu fais pas le plein de leclerc et autre pompistes du dimanche il n'y a pas de raison de trouver de l'eau ds l'essence

n°1851884
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 14-01-2004 à 20:48:51  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Juste pour rigolé j'ai ressorti un bon vieux rapport de fiabilité sur le cléon de la Twingo [:rofl] j'ai failli m'étoufer de rire.
 

Citation :

Moteur 1.2 "Cléon"
Modèles 93: Fonctionenement legèrement irrégulier ; du à la mauvaise adaptation de la sonde lambda.
Modèles 93 à 96: sur environ 10% des voitures (  :pt1cable: ), consommation d'huile excessive dû à un défaut d'étancheité des joints de queue de soupapes. Très nette amélioration usine depuis fev. 94, encore qqs cas de legère surconsommation d'huile jusqu'à avril 96. Renault a participé au frai sde reparation si la conso d'huile depassait 1L au 1000km (putain ça fait un mélange de 2 temps ça [:ddr555] )
Modèles 93 à 96: Sur environ 5% des voitures, soupapes grillées à partir de 50.000 km ( :ouch:  :pt1cable: ) Resolu en usine depuis 96.
Tous les millesimes: dereglement de la gestion moteur (d'ou les démarages difficile dont j'ai eu mille fois echo...), pouvant provoquer une surconso d'essence; sur qqs voitures fuite d'huile sur le joint de culasse à partir de 70-90.000 km. Necessite remplacement du joint


 
No comment


 
Désolé, mais la fiabilité du cléon n'est pas a démontrer. C'est un moteur qui a largement fait ses preuves.
 
Les R5/R9/R19 qui en furent equipées ont souvent fait 300.000km sans problème. Personellement j'ai eu une R5 qui a tenue plus de 250.000 km et une R9 que j'ai encore (22 ans presque) et qui va surement tenir autant.
 
Maintenant, que renault ait monté sur certains modèles des injections de merde qui se dérèglent et bousillent le moteur c'est un autre problème :
 
Soupapes grillées = Mélange trop pauvre.
Consommation d'huile importante = Mélange trop riche = lessivage des cylindres par l'essence.
 
Tout ça pour dire que avec une injection qui fonctionne mal on peut s'attendre a tout.
 
Cela dit, je vois pas pourquoi ça serait spécifiquement le cléon qui serait touché. Si Renault utilise des sondes lambda de merde, c'est pas la faute du vieux cléon.
 
Quand aux fuites d'huiles au niveau du joint de cucu, j'imagine que ça doit venir de la qualité des joints récents utilisés par renault. EN AUCUN CAS ON N'A JAMAIS VU CA SUR LES ANCIENS CLEONS : Cette panne n'a jamais été répertoriée. Par contre je peut te dire que ce problème n'est pas limité aux cléons. Je connais un entrepreneur qui a perdu son diesel renault a cause d'une rupture a ce niveau. Ca lui coutera bien plus cher qu'un simple joint du cucu puisque ça a provoqué carrément la mort du moteur par perte de pression d'huile.  
 
 

n°1851925
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 14-01-2004 à 20:53:45  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
Crois moi sur parole, le donc est vraiment de trop  :D  
 


 
Il n'y a pas du avoir beaucoup de ruptures de chaines sur les cléons. En tout cas on est loin des problèmes de courroie.
 
Quand les chaines sont fabriquées avec précision (jeu des plaquettes vérifié) c'est incassable.

n°1851955
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 14-01-2004 à 20:56:45  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
-le modèle essence 8soupapes seulement apparament
-Pour les distri ils parlent de problème sur les diesel d'avant 95.. Et sinon c'est pas indiqué dans les pièces à vieillisssment rapide (Rotules direction / silenbloc => 50/70.000 km ; amortos 40/60.000, echapement silencieux et cata certains ~50.000km)


 
 
Ford est bien réputé pour les problèmes de distri qui lachent. Et bien plus tard que 1995 puisque mon jeune voisin, son escort TD l'a lachée. Il l'a achetée neuve en 1999 ou 2000.
 

mood
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