Reprise du message précédent :
Bah déjà, existe t'il un seul concurrent de Tesla dont l'AP se couperait quand tu décides de changer de ligne ?
Ou encore un AP sur un rail qui refuse que tu en sortes ne serait ce que de quelques cm ?
Les défauts ne sont pas nombreux, certes, et le maintien dans la voie est certainement un des meilleurs, voire le meilleur, mais ça n'empêche que ses défauts sont plus que très irritants, et largement suffisants pour ne pas le trouver parfait.

Edit : j'oubliais la gestion des bouchons, car je ne l'y active absolument jamais en fait, ne souhaitant pas laisser de traces de dents dans mon volant.

Les problèmes de l'autopilot c'est avant tout des problèmes d'ergonomie utilisateur qui est catastrophique en effet  

Y a bien enhauto qui rattrapaient le coup jusque là mais c'est même plus le cas sur les nouvelles  

Ah ? Sur la juniper le commander ne suffit pas à rétablir le comportement AP/Régulateur ?  

Nop pas pour le moment en tout cas  

Est-ce qu'aux USA l'AP de base est aussi moisi que chez nous ? Ca répondrait à la question
Sinon pour ma part c'est 90% du temps sur autoroute, minimum.

il y a un truc sur le FSD qui ne semble a priori pas super bien géré vu les videos qui trainent, c'est le cas du nid de poule.

vu l'état de certaines routes, si la voiture continue tout droit là où n'importe quel conducteur ferait un petit écart pour éviter un trou (ou pour anticiper un potentiel trou caché sous une flaque), ça va pas être sympa pour les pneus et les jantes

 
Et dans les embouteillages, les accélérations et freinages merdiques, on en parle ?

 
Apparemment, c'est potentiellement même pas possible techniquement.
 
Pas pour rien que Tesla a déjà abandonné les mises à jour pour HW3, et que c'est déjà connu que HW4 ne sera pas suffisant.
 
Comme ils prennent du retard sur la concurrence, Tesla ne se focalise plus que sur arriver au but, aux dépens de tous les acheteurs précédents à qui on avait dit que leur caisse serait capable de supporter la conduite autonome.
 
A ce niveau, c'est de l'obsolescence programmée, surtout que Tesla continue de vendre le FSD pour les "vieux" modèles (avant 2023 ou 2024 selon les modèles, donc très récent).

 
Ce n’est pas suffisant mais on voit des heures de vidéos YouTube où ça marche parfaitement ?

Je ne sais pas ce à quoi correspond l'AP de base en France comparé aux US.

Ici, il n'y a que 2 choix:
- Autosteer. La bagnole reste au milieu de sa voie, et accèlere /ralentit en fonction du traffic. Il n'y a pas de restrictions où tu peux l'utiliser (ville, petite route ou voie rapide/autoroute). Pour changer de voie, il faut désenclencher et réenclencher. J'ai eu 2 périodes d'essai ou la caisse changeait de voie en utilisant le clignotant, mais ca n'est plus possible.
- FSP. La bagnole peut changer de voie / direction, s'arrêter aux feux ou stops.

J'ai utilisé le FSD dans des bagnoles de tests/amis, ou quand il y a eu des mois gratuits. Aujourd'hui, ma caisse est en HW3, et donc je ne peux plus tester directement les récentes versions du FSD.

Je me sers énormément de l'autosteer, mais je reste toujours très vigilant car j'évite encore de manière relativement fréquente des accidents. Un cas très classique où la bagnole se vautre de manière aléatoire est quand tu roules sur la voie de droite d'une voie rapide et qu'au dernier moment la caisse décide de prendre la sortie au lieu de continuer tout droit. La caisse a failli m'enfoncer dans le mur séparant la voie rapide et la sortie il y a encore quelques mois... Contrairement à d'autres ici, j'ai certes moins de freinages fantômes, mais ca arrive encore de manière aléatoire. La voiture est aussi relativement nulle à connaitre les limitations de vitesse. Ça arrive encore de devoir désenclencher parce que la voiture pense soudainement que la limite est à 70 au lieu de 110 par exemple. Encore une fois, il n'y a rien de consistant : ca peut marcher 10x de suite au même endroit et merdé la fois suivante.

Si je me fous sur la voie centrale ou de gauche, c'est globalement fiable et une énorme aide à la conduite. Tant qu'il n'y a pas d'objets sur la route

J'ai aussi eu 2-3 fois sur autoroute la caisse qui s'est mise à accélerer violemment toute seule au milieu de nulle part et dépasser la vitesse réglée pour l'autosteer.

Globalement, l'autosteer reste très positif pour moi, mais je suis convaincu que certaines personnes ont des accidents à cause de son comportement erratique.

Quand je testais le FSD, ca déconnait encore plus souvent et aléatoirement (en ville et petite route) que je devais faire beaucoup plus attention que si je conduisais. Encore une fois, ca fait maintenant 1 an que je n'ai pas fait un test moi même. La derniere fois, en roulant sur une route de petite montagne, la caisse coupait les lignes continues dans les virages et j'ai du reprendre le contrôle une autre fois quand elle allait me faire avoir un accident en roulant dans le fossé, alors qu'il y avait une ligne blanche à droite pour démarquer la voie. Rien de compliquer théoriquement.

Mais rien qu'à regarder les ratés des robotaxis sur Austin, je me dis que le côté imprévisible n'a pas disparu.

Ex d'un robotaxi qui roule à contresens https://x.com/TexasTSLA/status/1936971694272294963
La bagnole n'aurait jamais du se retrouver de l'autre côté de la double ligne jaune (ce qui correspond à mon expérience de l'année dernière).

Tu trouves aussi des heures de videos YT qui montrent des fails

Et, pour la nième fois, si ca marchait parfaitement, Tesla aurait déjà lancé son service de robotaxi à grande échelle... A croire qu'ils sont moins convaincus que toi en interne.

 
J’ai un sérieux doute si un jour on arrive au FSD unsupervised !  

En attendant l'arlésienne de Musk, Waymo lance le service à Dallas et Houston 6 mois après avoir commencé des tests. Donc du niveau 4 sur de grandes zones et en déployant rapidement.

C'est déjà offichal que le hw4 est le mini pour le fsd unsupervised. Pour le fsd supervised comme testé actuellement le hw3 est ok.

Après quand on en sera a parler unsupervised en France c'est qu'on aura fait un pas de géant.

Tu te rends compte de ce que tu écris ? Tu compares une Tesla tout ce qu’il y a de série à 30/40000$ avec une Waymo qui coute 200000$ + environ 60000$ d’entretien/exploitation par an. Même si il reste des trucs à tuner sur la Tesla, je vois quand même plus ou moins ce qui a le plus de chance de survivre en terme de robotaxi.

 
 
Wow je sais que tu t’appelles Youmoussa mais une telle mauvaise foi c’est culotté.
Déjà parler d’obsolescence programmée alors qu’avec la moindre Jeep actuelle tu vas garder la même version du logiciel jusqu’à la fin de vie de la voiture

Supervised ou pas, est-ce que ça a une grand utilité pour la grande majorité des gens en réalité ? aller faire ses courses, déposer ses gosses sans conduire ? après sur une longue session de conduite, Why not...
 
Pis à 7500 la question est vite répondue peut-être je testerai si ça passe en abonnement mensuel comme aux US, mais pas plus.

 
Sur des zones assez restreintes et cartographiee à l’avance. C’est pas une solution de long terme du tout mais juste pour le spectacle

Unsupervised c'est théoriquement pouvoir louer sa bagnole en tant que taxi donc l'amortir un peu une fois que l'écosystème promis sera lancé. Ça peut aussi vouloir dire avoir qu'une bagnole au lieu de 2 en se passant la voiture si on en a pas besoin au même heures par exemple. Sûrement plein d'autres trucs.

Le supervised c'est juste du confort oui.

quand tu es presbyte astigmate, avoir un FSD supervisé qui conduit la nuit par temps de pluie sur route bien chargée, ça doit être bien agréable avec tous les SUV à phares LED à hauteur des yeux qui explosent la rétine

 
C’est les assurances qui vont se frotter les mains

 
Je ne sais pas trop. Car en cas de problème, c’est le constructeur qui est responsable.

Vous avez regardé si votre problème ne vient pas du réglage du patin situé sous le coffre ?
C'est une pièce en caoutchouc qui se visse/dévisse pour ajuster la hauteur du coffre. Suffit que ça ait bougé légèrement avec le temps (en se dévissant par exemple) et ça peut gêner la fermeture.

Possible aussi que ça soit le moteur du mécanisme qui soit en fin de vie

Les chiffres que tu donnes n'ont rien à voir avec la technologie. Aucune obligation pour Waymo d'utiliser une Jaguar.

Il y a d'ailleurs un nouveau modèle Zeekr qui est testé sur SF depuis un bout de temps, et qui coûte $40,000 en Chine.
https://insideevs.com/news/779709/zeekr-waymo-ev/

Et il y a maintenant des Hyundai Ioniq 5s apparement aussi (pas encore vu par contre), qui se vendent à partir de $35,000 aux US.
https://insideevs.com/news/778630/w [...] -robotaxi/

Waymo dit que la technologie/radars pour la prochaine version coutera $20k, soit pas tellement plus que les $15k que beaucoup ont payé pour le FSD.

C'est pas le topic conduite autonome, mais les arguments pro Tesla utilisés sont simplement faux aujourd'hui. Ce qui peut évidemment changer, comme annoncé pour la fin de l'année par Musk depuis 2018  

Musk a dit lors d'une conférence de presse en 2016 que toutes les voitures étaient équipés pour la conduite autonome sans avoir besoin de changer le hardware

https://www.wired.com/2016/10/elon- [...] can-drive/

Tesla perd aujourd'hui des procès à cause de ça.

https://insideevs.com/news/626357/t [...] per-judge/

Rien que le nom "Full Self Driving" est trompeur, puisque ce n'est pas ce que cela fait. Et vendre le FSD aujourd'hui en faisant croire qu'il n'y aura pas besoin de repasser à la caisse sans intenter un procès est mensonger

https://electrek.co/2025/08/19/tesl [...] for-years/

Ça couvre des millions de personnes déjà. Je pense que tu ne te rends pas compte de la superficie déjà couverte, des milliers de kilomètres carrés avec des millions de personnes dans les zones couvertes. 450000 trajets payants effectués par jour pour Waymo, avec 0 personne à l'intérieur. Déploiement sur de grandes zones urbaines aux US en 6 mois. Appeler ça du spectacle mais dire que je suis de mauvaise foi, c'est un peu cocasse.

Musk avait annoncé en Octobre qu'il y aurait 500 robotaxis sur Austin et 1000 dans la Bay Area avant la fin de l'année. Il y a une semaine, il a mis à jour sa prédiction pour dire qu'il n'y aurait en fait que 60 robotaxis sur Austin, toujours avec un employé à bord.

Avec des arguments de poids de la part de Tesla démontrant à quel point la marque a confiance dans sa technologie

https://www.businessinsider.com/tes [...] es-2025-11

C'est autonome quand on le vend au particulier et à des influenceurs, mais c'est pas autonome quand on est légalement responsable

On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non, on peut tromper une fois mille personne mais on peut pas tromper mille fois une personne  

C'est 450 000 par semaine, pas par jour
Ce qui est déjà une belle performance.
Waymo a de l'avance principalement sur le fait qu'il n'y a plus de conducteur, mais sa technologie est véritablement à l'ancienne tu ne peux pas le nier.

Waymo fonctionne uniquement dans :
-Des zones précises
-Méticuleusement cartographiées (qu'est-ce qu'il se passerait à Paris avec Hidalgo qui ferme des rues toutes les semaines?
Le FSD tackle Paris sans aucun problème )
-Avec conditions météo correctes (encore limité sous neige / brouillard dense)

Waymo commence seulement timidement à prendre les autoroutes (et pas n'importe laquelle) alors que la course a commencé dans un quartier résidentiel.

FSD a fait des progrès considérables depuis la V12. Je te laisse imaginer la V15, la V16.
On ne peut pas dire à présent que le FSD est du "vaporware" ou un délire de musk pour vendre des actions TSLA.

Il suffit d'un an ou deux pour que le FSD unsupervised soit déployé dans des états entiers d'Amérique du Nord, voir dans d'autres pays.

Waymo par sa techno ne peut pas augmenter massivement sa présence. D'ailleurs à l'international il y a seulement des "tests" à Tokyo ou à londrès.
le FSD est présent au Mexique, au canada, et depuis 2 semaines il est testé massivement en Europe de l'ouest.

Si tu étais objectif tu dirais que waymo a de l'avance mais que Tesla a la bonne approche moyen terme et si Waymo ne transforme pas sa technologie pour être beaucoup plus "scalable", ils vont se faire bouffer tout cru par Tesla (et les chinois)

On peut se poser 5 minutes et se dire que c'est pas une mauvaise chose qu'un constructeur tout feu tout flamme sur les innovations qu'il vend avec trop d'optimisme, et a fortiori quand c'est son CEO sulfureux qui prend la parole, décide de bien tester les choses avec des superviseurs et ralentir le déploiement s'il n'est pas encore considéré assez fiable. Que ce soit pour des raisons légales et de pénalités à payer en cas de morts, ou véritablement pour éviter les morts, c'est plutôt bien. L'objectif, c'est de faire marcher à moyen/long terme le système choisi par Tesla, pas de précipiter la conduite supervisée en changeant son fusil d'épaule sur la technologie embarquée pour que ça soit plus vite dans les clous mais avec une marge de progression plus limitée.

Pour le coup, il y a pas mal de parallèles à faire avec la récupération des lanceurs chez SpaceX : une technologie plus osée, mais qui demande plus de développement, plus d'échecs, pour espérer arriver à un résultat final satisfaisant au bout de quelques itérations.

On peut aussi se poser 5 minutes et lire les retours de Youmoussa sans toujours lui sauter à la gorge à chaque fois qu'il émet une critique constructuve sur le FSD et sur Tesla, je trouve. Ses avis sont intéressants et bien argumentés il me semble, je ne sais pas comment il trouve encore la force de poster ici tellement il se fait lyncher dès qu'il l'ouvre, et je trouve ça dommage.

Chez nous, la conduite non supervisée pour "ôter le pain de la bouche des taxis", ça augure de beaux actes de vandalisme à mon avis quand on voit déjà le tollé dernièrement pour les déplacements médicaux. Pourtant, ce serait quand même un sacré bon en avant pour les personnes qui ne sont pas totalement autonomes, ou pas détentrices d'un permis de conduire, et la technologie Tesla sera plus intéressante à long terme pour les personnes situées hors des grands centre urbains cartographiés, celles qui justement ne peuvent pas se reposer sur le bus, le taxi ou le vélo et pour lesquelles se déplacer sur de plus grandes distances est un impératif (même si je ne pense pas une seconde que ces gens là soient une raison des choix méthodologiques de Tesla hein ).

Sinon petit retour d'expérience de ce week-end : l'absence de poignées en haut de l'habitacle, c'est quand même bien de la merde pour voyager avec une personne à mobilité réduite. C'était même limite culpabilisant.

 
Si, les chiffres ont à voir avec la technologie embarquée qui coute plus cher que la voiture sans parler de la cartographie spécifique. Il faut limite qqn qui passe le balai devant la voiture pour que ça fonctionne . Ce que Waymo annonce pour le futur, ben ce n'est pas encore là. Le genre d'annonce que tu rejettes direct quand c'est Tesla qui le fait. Tu arranges les trucs à ta sauce comme d'habitude.

 
C'est un LLM créé par Waymo  

Tiens j'avais oublié suite a ma visite au TC de saint priest hier en papotant avec le gars il me disait que c'etait la merde sur les livraisons du trimestre, en fait ils ont 0 voitures a livrer malgrès une chié de commande et effectivement je suis aller voir dans leur parking de stockage qui est pas grand et y'avais pas grand chose.
Ca correspond bien a ce qu'on voit sur les internets y a une merde au niveau des livraisons de MY LR RWD mais ils savent pas si ca vient de la prod en pls ou d'un probleme administratif (encore) suite a la nouvelle variante due a la nouvelle batterie.
 
Bref y aura pas de MY au pied du sapin pour de nombreux enfants  

bah contrairement à vous, il a la vraie expérience des deux : le vrai FSD Tesla ET Waymo
 
donc bon, c'est un peu plus intéressant que les fanboys persuadés que le FSD c'est le top du top

Arrête de l'astiquer, depuis le temps que tu le fais, tout est déjà sorti et le sol devient collant.
 
Et ya aucun fanboy ici qui dit que le FSD c'est le "top du top", tu te l'invente. On est plusieurs à dire que ça fonctionne bien tout de même, on est impressioné par le rendu en territoire européen inconnu pour lui et on dit que les autres ont aussi leurs défauts.
 
Et que c'est surement pas Waymo avec des dizaines de milliers d'euros de capteurs et caméras qui est à comparer au FSD de Tesla dans une vision moyen/ long terme.

pourquoi tu te sens visé ?

relis ce que Youmou a posté sur les chiffres plus haut, on est assez proche finalement
et Waymo (contrairement à Tesla) semble déjà avoir quelque chose qui fonctionne en prod depuis un moment

kabouik a raison le lynchage systématique est vraiment pénible
et dès qu'on OSE dire que l'avis de Youmou est intéressant et que ça se discute, on l'astique
c'est super constructif

T'as fait ton premier post ici le 27/10, tu ne connais pas tout le passif du youmou qui se bornait juste à copier/coller des sites ouvertement anti-Tesla...
La marque a de gros défauts, à commencer par son dieu/seigneur/maître/fondateur et c'est cool de pouvoir en discuter. La méthode Youmou c'était juste du bait permanent
Mais là je trouve effectivement qu'il est plus détendu/sympa notre Youmou, en espérant qu'on pourra reprendre des conversations constructives et qu'on s'abaisse pas au niveau du topic VE.

celui de juin 2022

si c'est pour qu'il me parle du génocide blanc en AFSUD ou que les douches d'Auschwitz c'était juste pour désinfecter les travailleurs à l'arrivée, meh

 
C’est terrible  

 
Oui ça marche super bien, ça fait 4 ans que le truc pile toujours au même endroit sur une voie a 90 sur un de mes trajets, du coup j'accélère a chaque fois que je passe la pour le désactiver.    
 

 
idem. Trajet domicile-travail en autouroute, dans le sens aller il ralentit systématiquement au même endroit alors que la vitesse ne change pas (ni via panneaux, ni via GPS), il peut descendre jusqu'à 50 alors que je suis en pleine voie de gauche à 115 km/h.
Au retour, toujours au même endroit, il baisse la vitesse à 90 km/h tout seul sans aucun panneau (mais GPS à 90 effectivement).
 

Certes, m'enfin on est tous les deux sur HFR depuis plus de 20 ans et je connais déjà le larron sans avoir eu le moindre grief contre lui sur d'autres topics. Ça ne donne pas forcément raison sur un topic différent sur un sujet différent évidemment, mais sur mes quelques semaines de présence ici, j'ai au contraire eu l'impression qu'il était plus dans la mesure que les avis contraires qu'il recevait et qui ciblaient plus l'auteur sur le plan personnel que ses arguments, et je trouve ça dommage parce qu'échanger des idées pas toujours consensuelles, c'est le signe d'un topic qui vit.

M'enfin, loin de moi l'idée de prendre part à la joute, c'était juste pour témoigner d'un avis un peu à contre-courant : moi j'aime bien lire les avis de tout le monde, y compris ceux de Youmoussa.

Même chose. Every freaking morning.

Ca t'étais pas obligé de le rappeler

 
2E Round  
 
Après la monte des pneus, je n'ai pas roulé de la semaine, et le vendredi hop j'ai eu 2x 100km à faire.
 
Eh bah la bagnole qui ronronne, volant qui vibre à partir de 90km/h        
 
J'appelle depuis la route Norauto Plan de Campagne, ils  n'ont pas de place, ni samedi, pour refaire l'équilibrage en prise de garantie....
 
Donc là j'y suis présentement, la voiturée déposée avant 13h...   Ils ont enfin commencé à bosser dessus il y a 15 minutes....
 
Après m'avoir gâché les 2/3 d'un samedi, là j'ai été obligé de bosser en TT dans la zone commerciale en attendant qu'ils corrigent leurs erreurs.
 
 
Bravo Norauto, je sais que je ne reviendrai plus jamais chez vous même par hasard