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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°70668294
davdenice
Posté le 23-05-2024 à 14:31:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hfrspaceprogram a écrit :

En boite auto j'ai conduit :
- cvt Nissan j'ai trouvé ça degeulasse.
- double embrayage 8, je me suis demandé pourquoi la caisse passait sa vie a changer les vitesses
- HSD, c'est juste supérieur sauf pour les ronchons qui veulent entendre et sentir du vieux passage de vitesses


 
Perso , j’ai conduit : Suzuki Swace , Yaris Cross (ma femme en a même possédé une), Lexus UX , Lexus IS300h.  
Dans tous les cas , le bruit de moulinette est insupportable, hormis peut être dans la IS300h où il y a un « gros» 2,5L. Et pourtant je roule cool. A la moindre côte  , la Swace et la Yaris se transformaient en Moulinex.

mood
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Posté le 23-05-2024 à 14:31:11  profilanswer
 

n°70668319
wade
Tester c'est douter
Posté le 23-05-2024 à 14:33:46  profilanswer
 

Ce sont des voitures qui forcent à repenser un peu sa manière de conduire, à rouler plus cool. Encore une fois ça ne convient pas à tout le monde

n°70668351
davdenice
Posté le 23-05-2024 à 14:37:08  profilanswer
 

mxpx a écrit :

Un pote avait une Cinquecento.
 
Ce cercueil sur roues  [:clooney8]


 
de mémoire il y avait une version sporting de 55ch  :love:  , un vrai petit kart urbain.  
 
Ma tante en avait une en version de base  en Pologne

n°70668363
yatta91
:o
Posté le 23-05-2024 à 14:38:18  profilanswer
 

Adalbert a écrit :

 

J'entends tout et son contraire là-dessus.

 

Vous n'allez pas me dire que sur une autoroute, en pente, faut ajouter des boosters pour ne pas reculer.  :o

 

Merci pour ton retour en tout cas.  :jap:

 

Non bien sûr, ca va tenir ses 130km/h mais de manière pénible: Reprises, dépassements, insertion...

 

Les motorisations au dessus ne sont pas forcément mieux mais bon, au moins, tu as un moteur fiable.

 
davdenice a écrit :

 

J'ai roulé pendant 10 ans an Supercinq Five essence, 47ch et 8,2 m.kg de couple, cela ne m'a pas empêché de traverser toute la France avec, même à 4 dedans avec les bagages.

 

Et donc, pourquoi avoir acheté une Mégane diesel de 110ch si une Super 5 moitié moins puissante et plus vieille pouvait convenir ?

Message cité 3 fois
Message édité par yatta91 le 23-05-2024 à 14:39:52

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70668515
jln2
Posté le 23-05-2024 à 14:54:14  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Non bien sûr, ca va tenir ses 130km/h mais de manière pénible: Reprises, dépassements, insertion...
 
Les motorisations au dessus ne sont pas forcément mieux mais bon, au moins, tu as un moteur fiable.
 


 
Pour avoir testé les TU 60 et 75ch sur C3 I et II, le TU 75ch est quand même plus costaud dans l'ensemble.
Notamment sur voie rapide.

n°70668552
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-05-2024 à 14:58:19  profilanswer
 

davdenice a écrit :


 
Perso , j’ai conduit : Suzuki Swace , Yaris Cross (ma femme en a même possédé une), Lexus UX , Lexus IS300h.  
Dans tous les cas , le bruit de moulinette est insupportable, hormis peut être dans la IS300h où il y a un « gros» 2,5L. Et pourtant je roule cool. A la moindre côte  , la Swace et la Yaris se transformaient en Moulinex.


Ca dépend de ce que tu entends pas insupportable.
Ca ne vibre pas, ca n'est pas sur une fréquence qui vrille les oreilles, ce ne grève pas les perfs (qui sont lissés, mais pas détruites, ya 0 fun), et le redemmarage est bien plus doux qu'un start en stop.
 
Ce qui peut être "insupportable", c'est qu'on à pas l'habitude (quand on à branlé 25 piges des leviers de boite 5 de TDI injecteur pompe, ca fait drôle, je te l'accorde), et la différence de bruit entre le silence et le mode normale.
C'est juste différent de ce qu'on à l’habitude.
 
Après je conçois que le bruit puisse être un facteur important, certains adorent les glouglou des moteurs ricains ou le son de V12, mais c'est pas insupportable.
 
Perso n'importe quel diesel m'est "insupportable", peu importe la boite derrière.


Message édité par Hansaplast le 23-05-2024 à 15:00:02
n°70668586
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 23-05-2024 à 15:01:39  profilanswer
 

Il faut repenser da manière de conduire, c'est difficile pour certains :jap:

 

Si tu mets pied dedans ça va brailler, mais au hasard comme le fera tout moteur / boîte autre que du hsd (ça ira chercher la puissance là où elle est).

 

Si tu accélères mettons au 2/3, le couple sera fourni par l'elec, pas de Moulinex.

 

C'est flagrant sur l'outlander (qui n'a pas de cvt).


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°70669164
davdenice
Posté le 23-05-2024 à 16:22:38  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Non bien sûr, ca va tenir ses 130km/h mais de manière pénible: Reprises, dépassements, insertion...
 
Les motorisations au dessus ne sont pas forcément mieux mais bon, au moins, tu as un moteur fiable.
 


 

yatta91 a écrit :


 
Et donc, pourquoi avoir acheté une Mégane diesel de 110ch si une Super 5 moitié moins puissante et plus vieille pouvait convenir ?


 
115  :o  
 
On fait en fonction de ses moyens  [:sac poubelle albal]

n°70669660
tarpan66
Posté le 23-05-2024 à 17:30:02  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Oui msieur. Une Audi A3 V6. Assez récente. Moins de 10 ans large. J'ai trouvé ça brutal à pleine charge. Et très doux en mode tranquille il est vrai.

keke boum boum a écrit :

Mais je ne roule pas dans une sportive, comme la totalité des proprios de E cvt, et comme une bonne partie des proprios de DSG dans des caisses lambda de 110/180 ch  [:spamafote]  


 [:bonobo_gangbang:4]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70669754
el mirador
Posté le 23-05-2024 à 17:44:29  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :

cela dit, vu la quantité de puretech qui roulent, je serai bien curieux de connaitre le vrai tot d'avarie, au final c'est peut-être pas si critique  :??:


Personne sait vraiment, mais comme on entend pas ceux qui sont complètement satisfait...t'as l'impression qu'une caisse sur 2 explose passé 70Kkm  [:poutrella]

mood
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Posté le 23-05-2024 à 17:44:29  profilanswer
 

n°70669855
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-05-2024 à 17:59:02  profilanswer
 

cartemere a écrit :


l'avantage en HSD, c'est qu'il n'y a pas de "à pleine charge", donc en effet c'est souple comme une DSG ou une ZF en mode éco


 
 
 [:hephaestos]  
 
 
 
 


 
 
L'A3 V6 était, elle, une sportive. C'était le moteur de la S3 sans le pack Jacky. C'est pas fait pour se trainer la biroute comme un 122h  [:spamafote]  
 
 
 

el mirador a écrit :


Personne sait vraiment, mais comme on entend pas ceux qui sont complètement satisfait...t'as l'impression qu'une caisse sur 2 explose passé 70Kkm  [:poutrella]


 
 
 
 
En tout cas, deux caisses sur deux seront invendables sans brader. Ca, tout le monde le sait. Surtout les pros en reprise.
Alors oui Peugeot fait des bonnes autos, en général, mais oui ce moteur est un ratage total qui est à surveiller comme le lait sur le feu.  
Faut pas avoir peur de dire les choses. Toyota aussi à fait de la merde avec son D4D. On le cache pas.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70669866
el mirador
Posté le 23-05-2024 à 18:00:53  profilanswer
 

 
 

keke boum boum a écrit :


En tout cas, deux caisses sur deux seront invendables sans brader. Ca, tout le monde le sait. Surtout les pros en reprise.
Alors oui Peugeot fait des bonnes autos, en général, mais oui ce moteur est un ratage total qui est à surveiller comme le lait sur le feu.  
Faut pas avoir peur de dire les choses. Toyota aussi à fait de la merde avec son D4D. On le cache pas.


Même pas au courant pour le D4D à qui j'ai mis 140 000 km sans une visite au garage :o
 
 

n°70669904
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-05-2024 à 18:06:29  profilanswer
 

el mirador a écrit :


Même pas au courant pour le D4D à qui j'ai mis 140 000 km sans une visite au garage :o
 
 


 
 
 
Y'en a eu plusieurs je crois. Des fiables et des pas fiables si j'ai bien compris. Toy s'était en plus mal comporté en ne prenant rien en charge.
J'ai un pote qui l'a eue très mauvaise. Achat d'une Corolla Verso avec un peu plus de 100 000 km pour 7500€. 2/3 mois après le moteur lâche. Foutu. 7500€ à la poubelle.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70669925
tarpan66
Posté le 23-05-2024 à 18:10:16  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

L'A3 V6 était, elle, une sportive. C'était le moteur de la S3 sans le pack Jacky. C'est pas fait pour se trainer la biroute comme un 122h  [:spamafote]


Donc tu n'as pas pu apprécier la douceur d'une DSG7 en mode D sur un moteur 110-150ch  [:piranhas1]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70670892
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-05-2024 à 20:44:33  profilanswer
 

Bonsoir,
C’est quoi le moulin de ce truc ?
 
https://www.groupegca.com/occasion/ [...] namic-rc21
 
Sur les deniers Proace c’est des Peugeot rebadgé avec purtoc mais ce D4D dans cette version c’est du Toy ou HDi ?  
Ça pue le 1.5 HDi non ?

n°70671130
jln2
Posté le 23-05-2024 à 21:12:35  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Bonsoir,
C’est quoi le moulin de ce truc ?
 
https://www.groupegca.com/occasion/ [...] namic-rc21
 
Sur les deniers Proace c’est des Peugeot rebadgé avec purtoc mais ce D4D dans cette version c’est du Toy ou HDi ?  
Ça pue le 1.5 HDi non ?


 
1.5 120 D4D, ça pue le DV5 oui, a fuir donc.

n°70671161
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-05-2024 à 21:15:31  profilanswer
 

Mais comment Toy a pu miser sur les 2 pires moteurs du marché pour sa gamme d’utilitaires :(

n°70671179
jln2
Posté le 23-05-2024 à 21:17:12  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Mais comment Toy a pu miser sur les 2 pires moteurs du marché pour sa gamme d’utilitaires :(


 
Ils ne devaient surement rien avoir sous la dent qui répondait aux normes, notamment de dépollution.

n°70671190
davdenice
Posté le 23-05-2024 à 21:17:56  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Mais comment Toy a pu miser sur les 2 pires moteurs du marché pour sa gamme d’utilitaires :(


 
Leur comptable leur a dit que ça revenait moins cher de rebadger du Stellantis que de développer sa propre gamme de véhicules utilitaires en Europe  [:konovalov]


Message édité par davdenice le 23-05-2024 à 21:18:25
n°70671232
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-05-2024 à 21:23:34  profilanswer
 

Ils auraient plus rebadger du Renault à ce jeu la alors, le DCi 1.5 est fiabilisé tout de même plus que le HDI 1.5 non ?
 
Donc, je cherche un remplaçant à un Viano de 400 KKm et Mercedes c'est trop cher, Caddy idem, et le reste c'est du Fr sous motorisé rebadgé...
 
Eh beh... Ya plus grand chose dans le créneau.

n°70671250
yatta91
:o
Posté le 23-05-2024 à 21:26:13  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Ils auraient plus rebadger du Renault à ce jeu la alors, le DCi 1.5 est fiabilisé tout de même plus que le HDI 1.5 non ?
 
Donc, je cherche un remplaçant à un Viano de 400 KKm et Mercedes c'est trop cher, Caddy idem, et le reste c'est du Fr sous motorisé rebadgé...
 
Eh beh... Ya plus grand chose dans le créneau.


 
Il n'y a pas de 1.5 dCi sur Trafic chez Renault.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70671266
Adalbert
Posté le 23-05-2024 à 21:27:27  profilanswer
 

davdenice a écrit :


 
J'ai roulé pendant 10 ans an Supercinq Five essence, 47ch et 8,2 m.kg de couple, cela ne m'a pas empêché de traverser toute la France avec, même à 4 dedans avec les bagages.


denzel wash in town a écrit :


 
J'ai traversé plusieurs fois la France en 208 70cv. Zéro soucis pour tenir le 130 même en montée.  
 
100/110cv serait plus confortable c'est certains.
 
Mais pas besoin de 200cv pour doubler des camions en toute sécurité :o


 

yatta91 a écrit :


 
Non bien sûr, ca va tenir ses 130km/h mais de manière pénible: Reprises, dépassements, insertion...
 
Les motorisations au dessus ne sont pas forcément mieux mais bon, au moins, tu as un moteur fiable.


 
Merci, vous me rassurez.
Mais bon, je viens maintenant de jeter mon dévolu sur une Peugeot 207 à 100 000km au compteur pour le même prix.
Je crois que je vais m'arrêter là niveau recherche, sinon je ne conduirai jamais.
Encore merci à tous. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Adalbert le 23-05-2024 à 21:27:36
n°70671615
davdenice
Posté le 23-05-2024 à 22:12:36  profilanswer
 

Adalbert a écrit :


 
Merci, vous me rassurez.
Mais bon, je viens maintenant de jeter mon dévolu sur une Peugeot 207 à 100 000km au compteur pour le même prix.
Je crois que je vais m'arrêter là niveau recherche, sinon je ne conduirai jamais.
Encore merci à tous. :jap:


 
Au bout d'un moment il faut bien jeter son dévolu sur quelque chose, sinon on devient barjot à force de scruter les annonces  :pt1cable:

n°70672263
seydou1986
Posté le 24-05-2024 à 04:43:31  profilanswer
 

Salut à tous  
 
Besoin de votre aide .  
 
Sur une voiture de 2004 que j’aimerais acheter et dont le contrôle a été fait il y a deux jour , j’ai ça .  
Qu’en pensez vous ?
 
https://ibb.co/QvfSttK

Message cité 1 fois
Message édité par seydou1986 le 24-05-2024 à 05:04:17
n°70672267
mxpx
----
Posté le 24-05-2024 à 04:54:29  profilanswer
 

de chercher une autre voiture :o

n°70672269
seydou1986
Posté le 24-05-2024 à 05:03:00  profilanswer
 

mxpx a écrit :

de chercher une autre voiture :o


 
Ok merci  
 
Par rapport à quoi ?

n°70672279
mxpx
----
Posté le 24-05-2024 à 05:20:23  profilanswer
 

Les amortos, le système antipollution.
 
Ca sent la bonne merguez qui a tapée.

n°70672280
seydou1986
Posté le 24-05-2024 à 05:25:56  profilanswer
 

mxpx a écrit :

Les amortos, le système antipollution.
 
Ca sent la bonne merguez qui a tapée.


 
Je connais là proprio qui est très reglo. Sure que ça a pas tapé.  
 
Après ouais y’a un truc avec les amortisseurs et le système antipollution. Mais ça a 20 ans  
Merci pour ton avis

n°70672324
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-05-2024 à 06:45:34  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ben justement, sur 10 ans, ca doit péniblement dépasser les 18 mois. :D
 
Mais oui je suis d'accord que tu dois en avoir beaucoup qui se sont dit "Oé Josiane, les internet disent que la Civic conSSome moins de 6l/100, ca vaaaaa et pis c'est Honda japonais, c'est fiable, hein Josiane ?!"  
 
et qui passé la première année font leurs comptes "Putain Josiane, elle boit la japonaise ! ON aurait mieux fait de garder la Laguna diesel, hein Josiane ?!"
 
Mais Josiane étant très pragmatique a dû répondre à René "Oui mais tu as vu qu'avec leur ZFE là, on n'aurait pas pu aller à Paris avec la Laguna ? Bon, on n'a qu'à aller voir le concessionnaire Peugeot du coin, ma copine du club de lecture m'a parlé du 3008, son mari vient de s'en acheter une pour la retraite. Y parait que ca consomme très peu et que est moins cher que le diesel, on y va le weekend prochain mon René ?! Y parait qu'ils font de bonnes reprises en plus, on aura pas à tout casser notre plan retraite"
 
Et voilà comment PSA a écoulé des Puretech sur la tronche des japonais.


 
Je pense que ça n existe pas les Josiane en civic .
 
Je regrette tous les jours que dieux fait ma civic 9 diesel 1.6 120.
 
4l / 100 en réel sur 150 000 bornes


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°70672696
yatta91
:o
Posté le 24-05-2024 à 09:11:47  profilanswer
 

seydou1986 a écrit :


 
Je connais là proprio qui est très reglo. Sure que ça a pas tapé.  
 
Après ouais y’a un truc avec les amortisseurs et le système antipollution. Mais ça a 20 ans  
Merci pour ton avis


 
C'est un peu difficile de donner un avis comme ca juste sur un contrôle technique.
 
Pour une voiture de 20 ans (2004 donc), c'est pas si mal, ca ressemble plus à de l'usure normal qu'à un accident (là on dirait que les silentblocs et les soufflets de directions ont vieilli).
 
Quel modèle ? Quel kilométrage ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70672779
davdenice
Posté le 24-05-2024 à 09:23:04  profilanswer
 

seydou1986 a écrit :

Salut à tous  
 
Besoin de votre aide .  
 
Sur une voiture de 2004 que j’aimerais acheter et dont le contrôle a été fait il y a deux jour , j’ai ça .  
Qu’en pensez vous ?
 
https://ibb.co/QvfSttK


 
Des photos du véhicule ?

n°70672874
zarare_vhi​te
Vous disparaitrez tous
Posté le 24-05-2024 à 09:37:03  profilanswer
 

Vu les valeurs, ça sent la berline allemande. Passat ?
Sinon CT normal pour une voiture normale de 2004.

 

Faut pas voir une "suspension mort parce que valeur au-dessus de 0.3" partout...

 

Ripage à -0.5m c'est déjà une belle valeur sur une voiture de 2004 [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par zarare_vhite le 24-05-2024 à 09:42:26

---------------
Et à la fin il ne restera rien. Bande de cons.
n°70672895
wade
Tester c'est douter
Posté le 24-05-2024 à 09:39:26  profilanswer
 

Y'avait 2 observations mineures sur le dernier CT de feue ma Civic 2004, qui avait 300 000 bornes et qui était entretenue à la zob.  
Et les deux étaient liées aux mauvais traitements infligés par madame [:tinostar] (genre bas de caisse et PC déformés)

n°70673265
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 24-05-2024 à 10:27:26  profilanswer
 

zarare_vhite a écrit :

Vu les valeurs, ça sent la berline allemande. Passat ?
Sinon CT normal pour une voiture normale de 2004.

 

Faut pas voir une "suspension mort parce que valeur au-dessus de 0.3" partout...

 

Ripage à -0.5m c'est déjà une belle valeur sur une voiture de 2004 [:implosion du tibia]

 

Oui enfin le mec qui ne remplace pas les balais d'essuie-glace pour le CT, ça sent le soin apporté au véhicule.

 

Après si le prix de vente est de 1000€...


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°70673385
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-05-2024 à 10:45:24  profilanswer
 

On a oublié le principal en effet. le prix. Si c'est pour faire un daily poubelle qui dure le temps d'un CT, ça change la donne.
J'avais acheté une 106 à 1000 balles dans cette optique. Gardée deux ans puis go à la casse. J'aurai pu la mettre en pièces et récupérer quasi la totalité de l'investissement mais madame n'a pas voulu que je transforme le jardin en camp de rom :/


Message édité par keke boum boum le 24-05-2024 à 10:45:46

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70673392
parappa
taliblanc
Posté le 24-05-2024 à 10:46:33  profilanswer
 

Ça me fait penser : comment on sait qu'il faut changer telle ou telle pièce d'usure ? J'ai changé plusieurs fois de pneus et de plaquettes parce qu'on me l'avait dit aux révisions, ça c'est facile ; la batterie, bon quand elle marche plus on peut changer, fastoche aussi ; mais par exemple pour les amortisseurs, on doit te le dire à la révision aussi ? J'en ai jamais changé je pense, faudrait que je regarde.


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°70673413
el mirador
Posté le 24-05-2024 à 10:50:48  profilanswer
 

seydou1986 a écrit :


 
Je connais là proprio qui est très reglo. Sure que ça a pas tapé.  
 
Après ouais y’a un truc avec les amortisseurs et le système antipollution. Mais ça a 20 ans  
Merci pour ton avis


Les gens sont tjrs reglo quand y'a un billet à prendre :D

n°70673561
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 24-05-2024 à 11:09:43  profilanswer
 

parappa a écrit :

Ça me fait penser : comment on sait qu'il faut changer telle ou telle pièce d'usure ? J'ai changé plusieurs fois de pneus et de plaquettes parce qu'on me l'avait dit aux révisions, ça c'est facile ; la batterie, bon quand elle marche plus on peut changer, fastoche aussi ; mais par exemple pour les amortisseurs, on doit te le dire à la révision aussi ? J'en ai jamais changé je pense, faudrait que je regarde.


tu peux déterminer ça soit en examinant la pièce (mais il faut s'y connaitre en mécanique et avoir les moyens de regarder: pont, chandelles etc.) soit en respectant les intervalles définis par le constructeur (genre chgt de filtres) et par l'usage courant (ex. les amortisseurs tous les 100.000 km).


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°70674080
Burp
Zog Zog
Posté le 24-05-2024 à 12:16:48  profilanswer
 

Hello :hello:
Je cherche une remplaçante à ma megane 3 break (1.9 dci 130) avec les critères suivants :
- 3 vrais sièges identiques à l'arrière (non négociable)
- coffre au moins aussi grand, idéalement >550L
- boite auto
- >150ch
- assez récent, idéalement moins de 10 ans et 150k km
- 13-14k€
 
Le critère des sièges arrières limite pas mal le choix de modèles, je tombe principalement sur :
- C4 Picasso/SpaceTourer (grand ou pas) : mais je suis pas fan de l'esthétique extérieur et du poste de conduite
- Espace V : sur le papier ça pourrait le faire mais pas grand chose près de chez moi avec attelage + 4control
 
Vous auriez des idées de modèles que j'aurais loupés et qui pourraient répondre au cdc ?
 
Merfi :jap:

n°70674135
seydou1986
Posté le 24-05-2024 à 12:24:21  profilanswer
 

La voiture dont je parle , c’est une clio de 2004 , 177000 km pour 1500€  
 
https://img3.super-h.fr/images/2024/05/24/snapshot_2824752498f8c62b419a08943.jpg

n°70674153
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-05-2024 à 12:27:03  profilanswer
 

Les feux opaques, ça donne une idée de la qualité de l'entretien.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
mood
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Posté le   profilanswer
 

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