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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°70190407
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 29-02-2024 à 14:41:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tchou@happy a écrit :

Le puretech c'est vraiment la distrib le problème ou la courroie qui baigne dans l'huile et que le mécano oublies souvent volontairement de changer car trop chiante à faire ?


 
Pour diminuer la consommation la segmentation est lâche et la courroie est lubrifiée.
 
Segmentation lâche -> essence passe dans l'huile
Courroie dans l'huile -> et donc l'essence -> désagrégation de la courroie.
 
Ensuite les petits bouts de courroie vont boucher la pompe a huile. Donc lubrification qui n'est plus ce qu'elle est. On pourrait juste dire que ça flingue le moteur en général.
Mais c'est plus fun de penser au cercle vicieux ou le défaut de lubrification fait que plus de carburant passe dans l'essence et accélère le processus.
 
Bon si ça prenait 1 heure de changer la pompe a huile et la courroie après tout, pourquoi pas.
 
Mais bien sûr c'est pas le cas, c'est une opération a 10+ heures de main d'oeuvre  [:clooney24]  
 
En bref une facture a 3-5k€ peut tomber n'importe quand.

mood
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Posté le 29-02-2024 à 14:41:32  profilanswer
 

n°70190475
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2024 à 14:52:10  answer
 

Si la crépine ne se colmate pas, ils ne remplacent pas la pompe à huile avec les 12h de MO.
Il faut juste la contrôler à chaque vidange.

 

La distri seule est pas très chère sur Puretech.


Message édité par Profil supprimé le 29-02-2024 à 14:52:58
n°70190848
oufwid
Posté le 29-02-2024 à 15:40:23  profilanswer
 

Question sans doute con, mais pourquoi Stellantis s'bstine avec le Puretech mal branlé, alors qu'ils ont d'autres moulbifs dans le même segment sans problème de fiabilité? Genre le Fiat 1.4 Multiair, bien éprouvé et sans gros défaut?
 
Ca m'étonnerait que le bloc Fiat soit beaucoup plus cher à produire que le Puretech 1.2  :heink:

n°70190852
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2024 à 15:41:14  answer
 

La conso et donc le CO2.


Message édité par Profil supprimé le 29-02-2024 à 15:41:30
n°70190882
oufwid
Posté le 29-02-2024 à 15:45:15  profilanswer
 

Le Fiat Firefly T3 (plus récent encore que le Multiair) monté dans la Tipo par exemple est quand même très sobre, au niveau du Puretech 1.2.

n°70191262
berlo
dubitatif
Posté le 29-02-2024 à 16:37:32  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

J’ai acheté ma Honda Jazz d’occasion il y a deux mois.
Le vendeur l’avait fait réviser chez Honda l’année dernière et a roulé 10k kilomètres.
 
J’imagine qu’il y a une règle pour allumer le signal « révision » sur le tableau de bord aprés 1 an car ça s’allume désormais.
 
On est d’accord que ça peut largement attendre ? :o  
Elle est plus garantie en plus :o
 
Je sais pas trop si c’est Honda qui abuse ou si ce voyant clé à molette s’allume quand c’est vraiment nécessaire.

Sur celle qu'on avait acheté d'occase en 2017, les messages d'entretien au début c'était n'importe quoi car le garage vendeur n'avait pas remis à zéro ou un truc comme ça.
Faut regarder les factures d'entretien et comparer avec le programme d'entretien et il faut y aller tout les ans pour avoir une garantie 10 ans.
 

n°70191294
davdenice
Posté le 29-02-2024 à 16:41:29  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
Pour diminuer la consommation la segmentation est lâche et la courroie est lubrifiée.
 
Segmentation lâche -> essence passe dans l'huile
Courroie dans l'huile -> et donc l'essence -> désagrégation de la courroie.
 
Ensuite les petits bouts de courroie vont boucher la pompe a huile. Donc lubrification qui n'est plus ce qu'elle est. On pourrait juste dire que ça flingue le moteur en général.
Mais c'est plus fun de penser au cercle vicieux ou le défaut de lubrification fait que plus de carburant passe dans l'essence et accélère le processus.
 
Bon si ça prenait 1 heure de changer la pompe a huile et la courroie après tout, pourquoi pas.
 
Mais bien sûr c'est pas le cas, c'est une opération a 10+ heures de main d'oeuvre  [:clooney24]  
 
En bref une facture a 3-5k€ peut tomber n'importe quand.


 
 
Ne pas oublier également les problèmes d'assistance au freinage  [:kzimir]  
 
« La pompe à vide peut être endommagée par l’abrasion du matériau de la courroie de distribution. Par conséquent, l’assistance au freinage pourrait être réduite ou perdue, augmentant ainsi le risque d’accident. »
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] s-n109962/

n°70192531
tchou@happ​y
Posté le 29-02-2024 à 20:14:50  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Salut,
je reviens vers vous pour quelques conseils niveau voitures.

 

J'étaie partie à l'origine pour regarder un gros break en Mercedes classe E, mais avec 3 enfants, j'ai peur que la place du milieu et son tunnel central proéminent soit vraiment trop inconfortable ...

 

J'ai donc changé mon fusil d'épaule et je partirai plus sur une gamme Audi Q7 / Mercedes Classe GL ( pas de ML ), avec un budget maxi de 25.000€ il y a de beaux models trouvable pas trop kilométrés.
Le tout est d'en trouver un avec un historique fiable et clair, et accepter d'acheter une voiture des années +/- 2010 ( pas un soucis pour moi)

 


La question c'est plutôt fiabilité de ces 2 véhicules, le Q7 semble plus facile à trouver et moins cher, mais semble aussi bien moins fiable que le classe GL.

 


Si jamais vous connaissez ces 2 models et désirai m'en dire plus :jap:
En motorisation diesel uniquement, à choisir si la fiabilité est bonne je préférerai partir sur le 4.2L V8 tant qu'a faire :jap:

 

Merci bien

 


Je me up  :O

n°70193081
yatta91
:o
Posté le 29-02-2024 à 21:37:11  profilanswer
 

oufwid a écrit :

Le Fiat Firefly T3 (plus récent encore que le Multiair) monté dans la Tipo par exemple est quand même très sobre, au niveau du Puretech 1.2.


 
Pas selon le WLTP.
 
Fiat 500 X: https://www.caradisiac.com/fiches-t [...] 00-x/2025/
Peugeot 2008: https://www.caradisiac.com/fiches-t [...] eneration/
 
Et on se doute bien que si Stellantis a autant investi dans le Puremerde, ce n'est pas pour renvoyer le pognon chez ces macaronis de FCA pour améliorer leur Firefly...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70193543
oufwid
Posté le 29-02-2024 à 22:39:43  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Pas selon le WLTP.
 
Fiat 500 X: https://www.caradisiac.com/fiches-t [...] 00-x/2025/
Peugeot 2008: https://www.caradisiac.com/fiches-t [...] eneration/
 
Et on se doute bien que si Stellantis a autant investi dans le Puremerde, ce n'est pas pour renvoyer le pognon chez ces macaronis de FCA pour améliorer leur Firefly...


 
Entre 10g de CO2 (même pas forcément liés au moteur lui-même mais aussi au poids, étagement de boîte etc) et un moteur biodégradable, pour moi y'a pas photo  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 29-02-2024 à 22:39:43  profilanswer
 

n°70195859
cartemere
Posté le 01-03-2024 à 11:57:41  profilanswer
 


il y a une différence entre
"j'ai pas dépensé 1€ pour tous les problèmes rencontrés"
et
"je n'ai pas rencontré de problème"
 
la prise en charge des problèmes pendant la période de garantie, c'est bien
mais une fois la période de garantie échue, c'est d'un seul coup beaucoup moins bien

n°70195872
cartemere
Posté le 01-03-2024 à 11:58:42  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Le puretech c'est vraiment la distrib le problème ou la courroie qui baigne dans l'huile et que le mécano oublies souvent volontairement de changer car trop chiante à faire ?


moteur vendu initialement comme devant avoir son premier changement de courroie à 6 ans et 100 000Km.
 
qui ici a ce moteur, et avait encore la courroie d'origine à 6 ans et 100 000Km ?

n°70196083
axklaus
Posté le 01-03-2024 à 12:24:59  profilanswer
 


 
Respect Peugeot, ils sont bons  :D  
Par contre dire qu'il n'y a pas de problème quand un constructeur prend en charge un remplacement de distribution hors garantie c'est un peu exagéré :o même si c'est très bien

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 01-03-2024 à 12:25:55
n°70196224
bluesnakes
Posté le 01-03-2024 à 12:47:54  profilanswer
 

cartemere a écrit :


moteur vendu initialement comme devant avoir son premier changement de courroie à 6 ans et 100 000Km.

 

qui ici a ce moteur, et avait encore la courroie d'origine à 6 ans et 100 000Km ?


C'était pas 10 ans de mémoire ?

axklaus a écrit :

 

Respect Peugeot, ils sont bons :D
Par contre dire qu'il n'y a pas de problème quand un constructeur prend en charge un remplacement de distribution hors garantie c'est un peu exagéré :o même si c'est très bien


Généralement pour avoir ce type de prise en charge ça suppose aussi de faire tout l'entretien dans le réseau, pas seulement pendant la période de garantie

n°70196859
cartemere
Posté le 01-03-2024 à 14:14:58  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Entre 10g de CO2 (même pas forcément liés au moteur lui-même mais aussi au poids, étagement de boîte etc) et un moteur biodégradable, pour moi y'a pas photo  [:cosmoschtroumpf]


on s'en fout de la fiabilité.
la seule chose qui importe, c'est la valeur CO² du moteur homologué (je ne parle pas des conditions réelles)

n°70196885
cartemere
Posté le 01-03-2024 à 14:17:57  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


C'était pas 10 ans de mémoire ?  


à oui en effet, c'était 180 000KM ou 10 ans :

Citation :

depuis le mois de décembre 2020, le constructeur a modifié la fréquence de remplacement de 180 000 km ou 10 ans à 100 000 km ou 6 ans


https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 46406.html
 
 
 
pourquoi le constructeur te change la distribution avant l'échéance, si elle n'a pas de problème ?  [:transparency]

n°70196932
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2024 à 14:23:31  answer
 

oufwid a écrit :

 

Entre 10g de CO2 (même pas forcément liés au moteur lui-même mais aussi au poids, étagement de boîte etc) et un moteur biodégradable, pour moi y'a pas photo  [:cosmoschtroumpf]

 

Il va peut être y avoir des surprises avec certains Firefly quand ils commenceront à être kilométrés.

 

Car pour le 1.0L 70, c'est de l'huile à faible visco HTHS qui est utilisée par ex (2.6 à 2.9cSt). J'espère qu'ils l'ont bien conçu jusqu'au bout. :o


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2024 à 15:27:59
n°70197084
Viking1993
Posté le 01-03-2024 à 14:42:45  profilanswer
 

Et je suppose qu'avec la réglementation CAFE, 10g de CO2 par véhicule sur des millions ça pourrait représenter des centaines de millions d'euros d’amende.

n°70197476
yatta91
:o
Posté le 01-03-2024 à 15:26:09  profilanswer
 

Viking1993 a écrit :

Et je suppose qu'avec la réglementation CAFE, 10g de CO2 par véhicule sur des millions ça pourrait représenter des centaines de millions d'euros d’amende.


 
Surtout que la gamme FCA ne possède pas encore énormément de modèles dits propres.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70197890
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 01-03-2024 à 16:25:03  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Entre 10g de CO2 (même pas forcément liés au moteur lui-même mais aussi au poids, étagement de boîte etc) et un moteur biodégradable, pour moi y'a pas photo  [:cosmoschtroumpf]


Y'a 1000€ d'écart de malus avec ces 10g de co2 (barème 2024)
Et puis cyniquement on peut aussi penser que c'est pas forcément un problème pour les concessionnaires que les véhicules aient besoin de réparations plus fréquentes [:cosmoschtroumpf]

n°70199743
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2024 à 21:31:04  answer
 

J'avais loupé la Picanto 2024. J'aime bien.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2024 à 21:31:26
n°70200433
Electrocho​c
Posté le 02-03-2024 à 00:26:00  profilanswer
 

ça a l'air vachement bien ça
 
Test de fiabilité des voitures par quechoisir
 
Qui est abonné et pourrait nous faire je sais pas un résumé ?

n°70200464
_synapse_
Posté le 02-03-2024 à 00:48:53  profilanswer
 

cartemere a écrit :


on s'en fout de la fiabilité.
la seule chose qui importe, c'est la valeur CO² du moteur homologué (je ne parle pas des conditions réelles)


Merci les politiques de connards d'ecolo pendant que 90% de la planète se marre en voyant nos moteurs de trottinette ou à piles  :sweat:

 

A choisir je prends aussi sans hésitation le moteur qui consomme 3 gouttes de plus mais qui est fiable  :O

 

Autant dire que je ne pas près d'acheter la moindre production avec motorisation psa et encore moins vu leur design blingbling dégueulasse.

n°70200479
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 02-03-2024 à 00:59:48  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

ça a l'air vachement bien ça

 

Test de fiabilité des voitures par quechoisir

 

Qui est abonné et pourrait nous faire je sais pas un résumé ?


Pas de surprise: les japonais/coréens devant, puis les autres, puis Land Rover :o


---------------
Agent immobilier sur Paris 16
n°70200501
Electrocho​c
Posté le 02-03-2024 à 01:25:05  profilanswer
 

fazero a écrit :


Pas de surprise: les japonais/coréens devant, puis les autres, puis Land Rover :o


 
Et les VW Polo ?
Puis dans le résumé ils parlent de Cupra tiens je suis curieux j'avais jamais entendu parler

n°70200510
Electrocho​c
Posté le 02-03-2024 à 01:33:49  profilanswer
 

Regardez ça https://www.cupraofficial.fr/servic [...] rtype=used
 
Moi je trouve ça pas mal Cupra !

n°70200531
El_gringo
Posté le 02-03-2024 à 02:04:56  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Salut à tous, il va falloir que je me lance dans le remplacement ma voiture. Une Citroën C4 1.6 diesel HDI de 2009, 280 000 Km au compteur. Elle convient très bien niveau confort, comportement sur route, dimensions, etc. Par contre c'est cata en terme de fiabilité, elle nous a coûté très cher en enchaînant les problèmes. Je crois qu'il est temps de tourner la page.

 

Le sujet de voitures ne m'intéresse pas des masses, je n'y connais pas grand chose. Ceci dit avant de claquer 10K€, pas le choix, je me penche sur la question...

 

Voilà mes critères :

  • On est une famille de 4, les enfants ont 6 et 9 ans
  • Budget : entre 10 et 13k€
  • Type de parcours et kilométrages : 50 Km d'autoroute quotidiens pour aller au travail 4x par semaine, soit environ 9 000 Km par an + disons 5 000 Km supplémentaires pour les week-ends et vacances.
  • Durée de possession prévue : aussi longtemps que possible
  • Vu le budget, pas de neuf. Occasion de moins de 100 000 km. Qu'importe l'âge mais je veux du Crit'air 1
  • Pas plus de 4m30 de long, pas trop large non plus, et un coffre au moins équivalent à celui de notre C4 (320 L)
  • Côté carburant, pas de diesel. Idéalement j'aurais pris une hybride rechargeable mais je n'ai pas l'impression que ça tienne bien dans le budget. Essence, donc.
  • Point de vue puissance, on est pas très exigeant, mais mme fait pas mal d'autoroute tous les jours, elle veut quand même un peu de reprise. J'ai mis ma limite basse à 100 cv.
  • Pour les options, rien de foufou, on veut juste clim, bluetooth et idéalement radar de recul


...

 

Salut, depuis le temps j'ai affiné mes recherches et raccourci m'a longueur max a 4,20 m.

 

J'ai retenu les 4 modèles suivants, par ordre de préférence :

  • Seat Arona (95 ch, voire 115 si j'en trouve dans mon budget sans trop de km)
  • Hyundai Kona
  • Kia Stonic (100 ch ou 120 ch, d'après ce que j'ai lu, ça ne fait pas une très grosse diff)
  • Suzuki Vitara


Des remarques sur ces modèles ? Certains à éviter ou à privilégier ?


---------------
Les Vers Solitaires, on aime ... ou pas !
n°70200565
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 02-03-2024 à 04:18:18  profilanswer
 


 
 
"On a pas lavé la voiture pour les photos par contre on fait 3500 points de contrôle" :o

n°70200676
schezario
Posté le 02-03-2024 à 08:29:13  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


Merci les politiques de connards d'ecolo pendant que 90% de la planète se marre en voyant nos moteurs de trottinette ou à piles :sweat:

 

A choisir je prends aussi sans hésitation le moteur qui consomme 3 gouttes de plus mais qui est fiable :O

 

Autant dire que je ne pas près d'acheter la moindre production avec motorisation psa et encore moins vu leur design blingbling dégueulasse.


Puis l'impact écologique du remplacement de ces pièces ruines la relative faible émission du moteur. Il faut les produire ces pièces et remplacer ces moteurs/voiture HS.


---------------
"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."
n°70200754
tarpan66
Posté le 02-03-2024 à 09:01:04  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Des remarques sur ces modèles ? Certains à éviter ou à privilégier ?


Sur le vitara, éviter le 1.5 Dualjet et privilégier le 1.4 Boosterjet
Sur Arona/Kamiq , le 1.5 est très bien. 1.0 115 c'est "petit" mais ça fonctionne aussi.


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70200955
jln2
Posté le 02-03-2024 à 10:00:04  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Sur le vitara, éviter le 1.5 Dualjet et privilégier le 1.4 Boosterjet
Sur Arona/Kamiq , le 1.5 est très bien. 1.0 115 c'est "petit" mais ça fonctionne aussi.


 
Selon un proche, le 1.0 95ch ne démérite pas sur le Kamiq.
C'est pas une fusée mais çà fait le taf.

n°70201002
El_gringo
Posté le 02-03-2024 à 10:10:34  profilanswer
 

Pour l'Arona dans mes prix je trouve surtout du 1.0 95 ch. Aussi quelques 1.0 115 ch, en sacrifiant qqs km ou qqs options.


---------------
Les Vers Solitaires, on aime ... ou pas !
n°70201076
cartemere
Posté le 02-03-2024 à 10:30:46  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


Merci les politiques de connards d'ecolo pendant que 90% de la planète se marre en voyant nos moteurs de trottinette ou à piles  :sweat:  
 
A choisir je prends aussi sans hésitation le moteur qui consomme 3 gouttes de plus mais qui est fiable  :O  
 
Autant dire que je ne pas près d'acheter la moindre production avec motorisation psa et encore moins vu leur design blingbling dégueulasse.


le principal levier pour passer à la courroie de distrib immergée... c'était la (micro) baisse de consommation par rapport à une distrib par chaine en réduisant les frottements
 
 [:cosmoschtroumpf]

n°70201091
cartemere
Posté le 02-03-2024 à 10:33:20  profilanswer
 


ils ne remplacent que sur les modèles touchés.
 
https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 90390.html

Citation :

"Est-ce que tous les véhicules en lien avec cette campagne ont maintenant un intervalle de maintenance de 6 ans / 100 000 km pour la courroie de distribution ?
 
Non. Pour tous nos clients, nous réalisons maintenant un contrôle de la courroie de distribution à chaque pas d'entretien, ce qui va permettre d'éviter une éventuelle dégradation de cette courroie. De ce fait, il n'est pas nécessaire de changer la courroie de distribution si le contrôle de sa largeur lors des pas d'entretien est OK, et ce jusqu'à 10 ans / 175000 km".


 
 
et ils ne prennent en charge que sur les modèles qui ne dépassent pas une certaine année/kilométrage.

Citation :

Avec l'instauration de l'intervalle de remplacement à 6 ans ou 100 000 km, le discours a changé puisque la prise en charge ne concerne que les véhicules qui ont moins de 6 ans ou moins de 100 000 km comme le précise la note de décembre 2022.


 
 
donc tu as été touché par le problème, mais peu impacté car pris en charge par Peugeot :jap:
(ce qui n'est pas tout à fait la même chose que dire "mon véhicule n'a pas eu de problème" )
mais tu dois maintenant suivre le nouveau plan d'entretien, avec le prochain remplacement de courroie dans 6 ans / 100 000Km


Message édité par cartemere le 02-03-2024 à 10:38:34
n°70201137
tarpan66
Posté le 02-03-2024 à 10:47:22  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Pour l'Arona dans mes prix je trouve surtout du 1.0 95 ch. Aussi quelques 1.0 115 ch, en sacrifiant qqs km ou qqs options.


A vérifier mais il me semble que le 110 a 25Nm de plus (pas négligeable) et une boîte 6 contre 5 pour l'autre…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70201288
bluesnakes
Posté le 02-03-2024 à 11:19:37  profilanswer
 


Encore heureux qu'une panne catastrophique ne soit pas un problème. Carte mère a bien résumé la situation, ce n'est pas le premier topic où tu as un problème de compréhension :o

mood
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