Reprise du message précédent :
C'est chaud de prendre l'option moteur diesel psa ou Renault essence sur une kia

1.6 turbo de 205 ch donc

 
Peut on en conclure que BM ,c'est de la merde?    
le 325 de 94 les injecteurs en PLS ,c'est inadmissible.

C'est partout pareil en faite
 
Par contre beaucoup de soucis électronique et sur des voitures avec moins de 1 ans ...

Même quand c'était récent, il y avait plein de problèmes de pompes à injection là-dessus.    
 

tout le monde ou presque va y passer, vu que VW faisait office de "bon élève" sur les niveaux d'émissions polluantes malgré son soft de triche
 
(et qu'un Renault Kadjar dci polluait 2x plus que la pire des VW de l'époque   )

Renault était un bon élève sans tricher lors du cycle d'homologation. C'est différent.  
Ils savaient très bien que des constructeurs allaient optimiser les véhicules en fonction de ce cycle. VAG a voulu jouer en programmant le calculo pour détecter le cycle, ben tant pis pour eux. Tout en vendant des véhicules aux USA. (Ce niveau de connerie)

Si t'as le choix entre un piège à NOx et un SCR/Adblue, et que le premier te permet quand même de passer le cycle, tu choisis quoi ? Le moins cher.

C'est pas justement à cause de la triche qu'il se retrouvait à polluer 2* plus ?

remember Boorlo (ministre de l'écologie) qui a vanté la mise en place de la vignette verte avec... une 1007 hdi diesel pour les courts trajets urbains
 
et c'était en 2007, donc il y a bien moins de 20 ans
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Hello !
 
J'hésite pour une nouvelle voiture. 4-5 places , trajet court principalement, 5000e a 8000e, globalement fiable, et dans laquelle le coffre est pratique pour charger des VTT, paddle, etc...
 
J'ai du mal à identifier ma short list.

il me semble que non justement... les Renault au moment du dieselgate ne passaient pas les cycles d'homolo indépendants
(d'ailleurs ils ont rappelé en catastrophe des milliers de véhicule pour un "réajustement du système de dépollution" dans les semaines qui ont suivi le diesel gate   )
 
 
clairement, les mecs cheatent et viennent pavaner devant le CPE... ils allaient se faire déchirer

pour rappel, sur les mesures indépendantes en usage réel :  

 
7 renault dans le top10
 
la première VW arrive en 23e position...  

T'es sûr ? D'après l'UTAC, Renault était (à peu près ) dans les clous en labo.
Au moins sur les premiers véhicules testés.

Finalement, ils arrivaient à réduire les NOx par 2 avec une mise à jour logicielle en faisant bosser l'EGR et le piège à NOx à fond "de façon transparente" et sans modifier la fiabilité. Soit disant.  
edit : Dommage, les tests sont tronqués ici.

 
Ils en ont de la chance les gens à Deauville  

L'infographie faite avec le cul .

Quelques semaines après le scandale du diesoulgate je croise un ancien camarade de lycée, qui était ingénieur dans la conception de moteurs diesel (pour des machines de chantier genre pelleteuses), on en discute et il me raconte qu'un de ses collègues bossait avant dans un organisme qui faisait les tests de pollution pour les homologations et que le mec était formel: toutes les marques trichaient (bon comme de par hasard vw s'est fait plomber quand ils sont passés n°1 mondial )
 
Son anecdote préférée concernait honda, j'ai oublié de quel moteur il s'agissait précisément mais genre pour homologuer la civic 1800, ils sont venus tranquilles avec une civic équipée d'un moteur 1600, genre sur un malentendu ça peut marcher. Et en gros c'était à celui qui trichait le plus parce que les normes étaient quasiment intenables ou alors ça aurait couté une fortune pour tenir les chiffres demandés.

Merci je regarde pour des D5 actuellement.

Yes j'aime beaucoup la v90 et la V60 mais elles sont hors budget

2007 c'était la folie collective.
J'ai le hors série spécial essai du Moniteur de l'automobile de cette année là :
Sur la Twingo 1 toujours en vente :"Le problème de la twingo c'est qu'elle n'est pas disponible avec un moteur diesel"
à coté il y a la smart fortwo qui elle a son diesel 0.8 cdi de 41ch

C'est pas comme si on tombait des nues qu'on nous prenait un tout petit peu pour des cons
Le problème de toujours jouer aux cowboys et aux indiens, c'est que l'étau finit par se resserrer, et les fans de voitures autres que de l'anémique roumain finiront parqués

Alors que les D7F et D4F consommaient rien, étaient fiables, souples et silencieux. Le 0.8 Turbo D, à part la conso, tout était merdique. L'abus.
On peut connaitre le nom du rédacteur ?

Ségo était allée jusqu'à maquiller les résultats de renaults pour pas qu'ils apparaissent dans l'étude qu'elle avait elle même demandé...
j'imagine qu'elle n'aurait pas fait ça si il n'y avait rien à reprocher  

même en 2011 quand j'ai acheté ma caisse essence, je suis vraiment passé pour un extra terrestre à l'époque...
 
bon l'avantage, c'est que j'ai acheté ma caisse pour près d'1/4 de son prix neuf (pour une voiture de 4 ans et 54K Km), car personne ne voulait de l'essence
aujourd'hui la décotte est d'à peine 50% sur un modèle comparable  

 
Alors, c'est bien beau de sortir des chiffres d'un chapeau, mais cette étude ne démontre absolument rien. Parce que moi là, je vais te prendre un modèle au hasard. Par exemple, une Seat Leon finition urban
 
TDI 115 : 28750 €
TSI 110 : 25180 €
 
Prix catalogue. Pas de malus sur ces 2 caisses, et on peut raisonnablement penser que la remise sera grosso merdo la même
 
Il y a donc 3570 € d'écart à "rentabiliser"
 
Moyenne des consos sur spritmonitor pour ces 2 modèles :
 
5.1l pour le mazout, 6l pour l'essence
 
Globalement à l'heure actuelle, 1.40 € le Go, 1.50 € l'essence. J'omet volontairement le fait que le proprio d'essence peut faire un mélange avec de l'E85 sans faire aucune modif, sinon le mazout va se faire violer son seuil de rentabilité    
 
Donc le coût au 100 km :  
 
7.14 € pour mazout, 9 € pour l'essence. Soit un différentiel de 1.86 € par tranche de 100 km. Pour rentabiliser 3570 € il va donc falloir parcourir 192 000 km avant de gagner le moindre centimes.  
 
Euh, il est où le gain du mazout là ? Et tu vas pas me dire que le mec récupère ses billes à la revente dans 5 ans, vu la côte d'amour du diesel en ce moment c'est pratiquement impossible.
 
Donc c'est bien beau, une belle étude comme ça, mais on voudrait la base de calcul en fait  

Et si tu homologue le tsi pour 1000€ en e85....

quand je vois les pannes et problèmes de fiabilité (avec facture à 4 chiffres) sur tous les modèles diesel de mon entourage qui font 10 000Km/an, je suis... dubitatif sur le bilan de cette étude

 
Go prendre une essence et tu la passes en E85 y a des boitiers même pour injection directe jusqu'à 14CV. Talisman à partir de 2017 c'est préférable (pour l'EDC) et tu peux toucher des initiales paris pour pas cher car la voiture est boudée. Pour la Kia j'ai une préférence pour la proceed elle est changeante (et sympa le son en GT 204ch ) mais c'est un shooting brake donc tu as un peu moins de hauteur dans le coffre.
 
Sinon la 508 c'est aussi un bon choix dommage que tu n'aimes pas le design.

 
Un diésel défappé est très fiable généralement

C'est les poumons autour qui perdent en fiabilité.

tu penses qu'ils ont pris des diesel deFAP pour leur étude ?  

 
Je sais pas un moment ça avait pris des proportions gigantesques vers 2010-2015 énormément de garage le faisait moyennant un petit billet.

 
J'ai le DHY qui frétille, tout comma la pompe Delphi des dCi.  

oui, je suis d'accord avec toi.
d'ailleurs je donne pas cher du FAP sur un diesel qui fait 10K Km/an en petits trajets (... de mémoire, je crois que j'en connais aucun qui a dépassé les 10 ans)
 
mais je serai surpris que Que choisir décide de prendre un scénario illégal et nocif comme base de calcul...

Tu n'as jamais lu leur dossier : "guide conseil: les voitures qui consomment le moins pour rouler à 200 devant les écoles"?

 
Elles puent un peu leurs infographies. il faut aller chercher les chiffres dans une étude qui n'a pas été réalisé par eux mais par une fondation de le but est de promouvoir le zéro émission en 2050. Extrait wiki :
 

 
Après sur le fonds je ne jugerais pas la qualité de l'étude vu que je n'y ais pas accès au bureau mais bon ça parait pour le moins partisan tout ça  

Un FAP est rarement HS. Il est souvent remplacé pour rien.

S'il se colmate, c'est que le véhicule est très très mal utilisé.
Même mon père qui utilise mal ses 1.5dCi FAPés a jamais eu d'emmerdes. Et il a pas eu de version avec un 5ème injecteur positionné avant le filtre.

souvent une vanne EGR encrassée, la vanne EGR réduit les nox mais explosent les particules, et le fap n'aime pas les particules.
 
Après un FAP c'est une passoire en céramique, je ne vois pas comment ça pourrait etre HS ?

Maintenant, il y a des entreprises qui propose le nettoyage du fap.
Il y a aussi des tuto youtube pour nettoyer le fap avec un karsher. Mais c'est sûrement pas très écolo.

 
ça par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=ClvzKGb_imk