Reprise du message précédent :

 
et mon grand-père roulait avec du bois    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gazog%C3%A8ne

Tout comme les premières voitures électriques sont apparues à la fin du 19ème siècle. Tout est question de progrès, de contexte.

Ou de la patate !  

 
Sauf que les voitures électriques ne sont pas nouvelles et que les problèmes de production de l'énergie et de stockage ne sont toujours pas réglé.

Faudrait mettre des bornes de recharge par induction sur les places de parking par ex. Recharge activée si on a un badge spécifique et si on valide la mise en charge. Comme ça tu sais que tu recharge dès que tu t’arrête quelque part et tu ne te pose plus la question de trouver une borne quelque part.
 
Vous voyez déjà la queue l’été aux péages ou sur les aires d’autoroute, la queue à la pompe et pourtant faire le plein prend 5min. Quid du gros d’attente pour une recharge électrique?

il faut aimer gâcher du rendement par contre.

déja que la conversion 250v -> voiture on crame 10% en chaleur. (oui pour 1kwh consommé, on recharge de 0.9kw)

en induction on n'est meme pas a 50% de rendement

C'était pas l'idée des routes en panneau solaire, vite abandonné par Mme Royal ?

Le plus efficace reste tout de même le câble.

 
C'est pas en Chine qu'il y a ça ?

 
et en DC to DC

C'est pas écolo d'avoir une résidence secondaire : ça encourage le bétonnage, la spéculation immobilière et le mal-logement…
 

Ok, je note.

Oui, ça fait plusieurs années que j'ai mon permis, et ai rarement eu besoin d'une voiture depuis, donc je ne pense pas que je l'utiliserai beaucoup. La boite auto c'est pour le confort d'utilisation.

J'ai eu la même réflexion, initialement je m'étais fixé un budget de 10k€, mais ça me paraissait un peu cher pour une voiture que je risquais d'amocher.
La Yaris 3 par exemple se trouve à 8k€ environ, si c'est un budget plus raisonnable ça me va aussi.

Pas que...

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

oui et non
 
y a la qualité de l'air qui entre en jeu, et à ce niveau-là les très vieux véhicules sont hideux

 
en france c'est 1993 qui a tout changé en pollution, l'apparition du catalyseur sur les essences
 
pour les mazout il a fallut attendre... 2011 pour avoir quelque chose de potable.

 
D'une "les très vieux véhicules" sont une part négligeable du parc auto en France et on a parfaitement la capacité de changer seulement les parties qui posent problème.

Oui mais :

https://www.deplacementspros.com/tr [...] l-en-avion

c'est vrai    
 
mais bon faut pas se voiler la face, y a le côté activité économique dont on tient fortement compte

Pour combien de trajets et kilomètres parcourus par an en véhicule et combien en avion ?

Bref...

 
Sauf que la voiture électrique date de la même époque et que les problèmes de l'époque sont globalement toujours présent.

   
je pense que personne ne pense vraiment que les gouvernements nous dirigent vers le 100% électrique, plutôt vers un mix le plus intelligent possible
une fois les aides a l'achat stoppées et le prix de l’électricité relevé, le marché va se stabiliser  
 
je roule aussi majoritairement a l’éthanol, on ne rejette que le CO2 que la plante à absorbé pour grandir et de la vapeur d'eau, c'est pas ça qui génère un pic de pollution aux particules

Il faut tout compter : l'artificialisation des sols par les chemins de fer, l'entretien des voies, le ballast qui vit 20 ans, ...
Le calcul est hyper complexe. Tu ne peux pas résumer les émissions de CO2 d'un mode de transport par sa seule circulation.

Edit : pas dit que ça change l'ordre des choses d'ailleurs. Mais l'avion il a fallu le construire, l'entretenir, faire venir les 88 passagers à l'aéroport (en général très excentré), ...

Y a beaucoup de gens qui prennent le train pour prendre l'avion.

je pense qu’on est juste à la première technologie qui va vite trouver ses limites justement (pb de la généralisation de la recharge, autonomie, etc....) et on inventera d’autres techno pour faire évoluer tout ça.

Ouais ben faudrait une rupture technologique pour ça, pour suivre l'actu techno depuis 25 ans, on nous a toujours bcp promis, mais rien n'est encore arrivé… (voitures-volantes-en-l'an-2000/proof)
Les batteries avec x fois plus de capacité, la recharge instantanée etc. , ça fait des lustres que c'est dans les labos, c'est pas prêt d'en sortir.
 
(par exemple y a 20 ans on salivait de l'arrivée "prochaine-c'est certain !" de la M-RAM dans nos ordis… tu en as vu dans ton pc toi ? https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetoresistive_RAM )

Clairement le problème de l'avion est lié à sa principale qualité : il permet d'aller vite et loin.
Compter "au kilomètre parcouru" au gramme près n'a de sens que pour des trajets sur lesquels le train et la bagnole sont compétitifs.  
Un A/R Paris-NY, c'est autant en km parcourus que le kilométrage moyen d'une auto en France.
 
En attendant ici, en ville avec plein de vélos, je rêverais de ne plus jamais avoir besoin de revenir sur ce topic. Mais ça voudrait dire avoir des voitures partagées avec plusieurs familles / la collectivité... à coûts bas et praticité forte. Bref, vous n'êtes pas encore débarrassés  

Quand tu vois la gueule des transports en commun en france ...
Je pense que personne n'est partant pour avoir une voiture partagé.

Cela n'a rien à voir. La M-RAM n'offre aucun avantage particulier pour les architectures et les applications existantes, tout comme l'OLED qu'on prédisait comme la technologie du futur ne présente que des désavantages alors que la techno existe depuis 30 ans.

Il ne faut pas confondre innovation technologique et technologie de pointe. Des batteries capables d'emmener une Zoé à l'autre bout de la planète en une seule charge, ca existe... Si on accouple la voiture à deux ou trois remorques de 5m de long qui contiennent chacune 3T de lithium_ion.

L'enjeu des véhicules électriques, c'est à la fois l'efficience (tah rouler en plein cagnard avec la clim à donf' sans niquer la batterie (c)), la capacité (bah ui, stro naze, on peut pas faire un Paris-Nice d'une traite avec une Zoé bouhou tavu mon Logan dCi peut le faire...) et le facteur humain (en gros, faire comprendre à Josiane que sa voiture qu'elle met sur l'autoroute une à deux fois par an pour rejoindre son appart à La Baule, bah elle peut toujours louer une bagnole, prendre le train, l'avion, le bus, le covoit en Tesla...).

Comme l'a dit Chaced, le but n'est pas de virer toutes les voitures thermiques de la route, mais d'inciter ceux qui le peuvent à faire la transition. Dans mon cas par exemple, je suis parfaitement dans le scope: J'ai un diesel, je fais pas mal de ville, je roule peu (merci le covid), une Zoé pourrait très bien répondre à mes besoins. Sauf que je ne le fais pas parce que je trouve les voitures électriques moches, chères et surtout parce que je n'ai aucun moyen de la charger chez moi ou ailleurs.

C’était pour répondre à l’argument qu’on allait passer au 100% électrique alors qu’on n’en est qu’au début et qu’entre les modèles proposés, la technologie proposée, l’équipement actuel et à venir, bah désolé mais je vois pas cette révolution arriver avant 15 ou 20 ans.
 
Soit on trouve une source d’énergie équivalente, non polluante, facile d’accès et permettant de conserver les avantage du thermique, soit on va dans une impasse (recyclage des batteries plus polluant que le thermique, autonomie, infrastructure, coût global de cette « révolution »....)

Bonjour, j'aurai besoin d'un petit conseil.
Ma femme va récupérer la voiture d'une grande tante.
Par récupérer j'entend acheter
Du coup question:
Pour vous est-ce qu'une 108 de 2015 avec 6000Km à 5000€ est une bonne affaire ?
Ça me parait pas trop cher vu le faible kilométrage.
Par contre la voiture ne lui plait pas trop, donc si c'est pas une excellente affaire, il se peut qu'on aille voir ailleurs.
Merci à vous.

Une 108 à 5000€ c'est quasi introuvable déjà en dessous de 100 000 km.

6000km elle est quasiment neuve. Tu les trouves plutôt >8000€, à ce kilométrage là. Si ta femme la veut pas, je mets une option pour la mienne.

Quand tu vois les annonces équivalentes :
 
https://www.lacentrale.fr/listing?m [...] arMin=2014
 
la réponse est "oui, c'est une bonne affaire"
 
(ente 7 et 10 000 sur mon panel)

Merci, c'est un peu ce que je me disais en ayant cherché un peu.
Après je demande surtout au cas ou on me dit "malheureux c'est une voiture de merde !"
 
C'est une finition active, 68cv.
Au pire si jamais elle n'arrive pas à s'y faire, on pourra toujours la revendre plus cher
 
 

yess !!!

Franchement c'est plutôt fiable, ça démérite pas sur autoroute, la voiture est plutôt bien réussie. Bon sur HFR on te dirait de prendre la version avec le plus de chwal mais en vrai c'est une bonne petite bagnole, si t'as une occasion comme ça faut sauter dessus sans réfléchir. Et comme tu dis, ta femme rentrera largement dans ses frais si au final la voiture ne lui plait pas.

Merci à vous pour les réponses, ça devrait la rassurer.

C'est le genre de "bonne affaire" qu'il faut "user jusqu'à la corde"
(ou du moins, le + possible)

Ma Cop a récupéré (gratos) une "vieille" Chevrolet Spark, finition basse (vitres manuelles ; pas de fermeture centralisée   ) à 10 000 km

Elle sert de 3° voiture ; on ne s'en séparera pas
C'est le genre de voiture que tu laisses sur un parking de supermarché, de gare ou d'aéroport (pour "partir" ) sans craindre son sort  

Sans compter la compacité fort appréciable (quand on va sur Paris, par ex...)

 
La voiture électrique a deux avenirs possibles selon moi :
 
- soit elle est considérée comme un moyen de transport uniquement (ce qui est le cas aujourd'hui), et les problématiques de charges vont rapidement poser problème si le nombre augmente. On va donc au devant de grosses augmentations de prix (soit du kW, soit du véhicule en lui même) pour en limiter le nombre
 
- soit on y ajoute une autre fonction, qui est celle de stockage d'électricité avec réinjection sur le réseau. Dans ce cas là, la voiture électrique permet de simplifier le déploiement des énergies renouvelables et de lisser les pics de conso : le surplus de production est stocké dans les 30 millions de bagnoles branchées sur le réseau pour y être réinjecté à la demande. Cela supposerait un gros investissement en infrastructure, mais il y aurait là un vrai gain (moins de pollution lorsque la voiture circule + optimisation de la production électrique du pays).

 
Je pense que dans tous les cas elle a de l'avenir comme "moyen de mobilité", et bien moins comme objet personnel de déplacement x marqueur social universel...
Donc avec moins de possession, plus d'autopartage et location.  
Genre dans ton quartier t'as un pool de bagnoles et t'utilises la grosse quand tu dois aller faire tes courses, une petite quand il s'agit juste d'aller chercher mamie à la gare, etc.
Penser la voiture électrique comme un remplaçant pur et simple de la voiture thermique actuelle c'est une hérésie vu la consommation de ressources nécessaires à la fabrication de voitures à tout faire, comme on consomme la bagnole aujourd'hui (on achète en moyenne une voiture sur la base de sa contrainte la plus grande).

Et genre quand plusieurs ont la même idée, faudra "attendre une dispo" ?
Vois déjà comment ça se passe avec les mecs qui se garent sur les places de recharge avec leur thermique (les mêmes qui se garent sur  les places handicapés) , je te laisse voir les joyeusetés en "pool partagé" …
 
Je dis pas que ce sera pas possible, mais ce sera IRL bien moins idyllique que les projections théoriques, comme toujours…
 
Et il ne faut absolument pas compter sur les pouvoirs publics pour fournir une infrastructure cohérente, le temps d'action et les volontés électoralistes à revirements en fonction des mandats ne permettront pas cela.

5700 Euros une R19 de 1992 240.000 km, 5800 Euros une Supercinq de 1996  
 
https://www.tsa-algerie.com/vehicul [...] 00-dinars/

 
Nulle part j'ai dit que ça serait simple, et encore moins que j'y crois pour le court-moyen terme, à mon grand regret.