Reprise du message précédent :
On ne vas quand même pas céder aux problèmes de fiabilité en payant 2 fois son véhicule avec des LOA/LLD.

C'est carrément une mauvaise opération financière et EN PLUS c'est donner raison aux errements de fiabilité intolérables.

La LOA/LLD ne garantie en rien l'absence de panne immobilisante, or pour moi c'est bien le seul point qui justifierait de payer plus cher.

 
Je trouve ton post très axé anti-teuton. Alors peut-être n'as-tu eu que cela comme voiture. Mais la fiabilité des françaises est toute aussi pourrie.
 
Des proches ont leur 5ème Ford(Focus mk1, Bmax, Ecosport, fiesta mk5, fiesta mk6). Pas un seul pépin avant des roulements arrières sur une fiesta mk5 à 180 000 km. Doit-on conclure que Ford > all ?  
 

 
Y a des avantages et des inconvénients dans les deux. A chacun d'y voir la solution la mieux adaptée, non ? Y a des gens qui veulent avoir une solution clé en main, en faisant juste attention à l'état de son véhicule et rien d'autre.

Par curiosité j'ai configuré sur elite Audi auto le dernier Q3 dans une config similaire à la mienne, un peu supérieure.

Pour un prix de base catalogue à 52 000 €, cout de la LLD sur 48 mois, 720 € par mois.

J'ai acheté mon Q3 moins de 22 000 €, je vais le garder 5 ans, je vais le revendre combien, au minimum 8 000 €, décôte mensuelle 230 balles par mois.

3 fois plus cher qu'une occasion.

Ce calcul n'est aucunement une surprise, j'ai déjà retourné les calculs dans tous les sens, occasion = 1/3 du prix de revient d'une LLD.

Partant, la LLD c'est de l'arnaque.

Maintenant si des gens sont près à payer 3 fois le prix pour avoir un truc 3 ans avant les autres, Sachant que le progrès sur une génération de véhicule n'est plus du tout flagrant, hormis sur les gadgets, et ne pas "gérer" une reprise (alors que se faire reprendre son véhicule c'est 10 minutes, soit moins que le temps à bichonner sa carrosserie pour ne pas se faire escroquer en cout de remise à neuf avec son LLD), tant mieux pour eux, mais je leur souhaite d'être blindé aux as dans ce cas.

Autant je veux bien tous les arguments anti loa ou lld mais comparer du neuf à de loccas c'est pas possible.

Quand on est davantage attaché aux véhicules qu'à leur age ou kmage si c'est parfaitement possible.

Là tu parles d'une reprise de leasing. Mais quand le véhicule t'appartient, tu as le choix entre une reprise concession peu avantageuse ou une revente chiante. Donc oui, il faut en tenir compte.

Lorsque tu possèdes un véhicule : Tu as le choix entre une reprise qui se fera en 5 minutes à l'instar d'une reprise en LLD, voire même plus simple, en mettant en concurrence plusieurs concessions / garages, ou bien entre revendre par toi même et gagner de l'argent la dessus.

C'est donc mieux qu'une LLD où tu n'as qu'un seul choix : te faire reprendre ton véhicule, avec un montant au bon vouloir de ton loueur dans la mesure où celui-ci pourra te filer des pénalités pour des rayures dont personne n'en aurait jamais rien eu à faire sans ça, et dont de toutes façons, tu auras payé à l'avance dans ton forfait mensuel cette "facilité" toute relative (quasi obligation de changer ta voiture au moment du terme du contrat, personnellement je change ma voiture quand j'ai envie, pas quand un contrat me le demande, j'ai donc pas mal de liberté en plus par rapport à une LLD, or la liberté ça se paie, ben en l'occurrence ça se paie en étant moins coûteuse que l'absence de liberté, c'est quasiment de l'hérésie, une contrainte supplémentaire devrait rimer avec prix inférieur)

+1

Ce n'est pas la même chose.

Si on fait le calcul la LOA/LLD est plus cher.
C''est plus cher parce que tu paie le "service".

A toi de voir si cela est acceptable ou pas.

Après le moins cher c'est de prendre une caisse de 10-15 ans.
Par exemple la Xantia ne m'a rien coûté par rapport a ma C5 II. Si je regarde uniquement l'argent, je serais réparti sur une C5 phase 1 ou 2 à 2000-3000€ plutôt une sur une C5 aircross.

 
Mais en plus on parle même pas d’une occasion de 2-3 ans, il est de 2012 son q3, vla la comparaison.

C'est pour les sans dents qui veulent rouler en Taudi neuve.  

Quand tu as une tonche sur une voiture en leasing, tu as tout intérêt à passer chez le carrossier avant la restitution

 
Sur le fond je suis d'accord, mais alors dans ce cas, qu'on vienne plus parler de facilité avec les LLD...  
 
La facilité d'aller se faire chier à faire le tour des carrossiers pour réparer les rayures et bosses avant la reprise...

La LLD ou loa c'est la facilité pour avoir une voiture neuve.

Ce n'est pas le moyen le plus rentable pour avoir un véhicule.

Je suis pas forcément objectif
 
1ère voiture revendue : après mon achat, il s'est avéré que le modèle était peu fiable, j'ai donc fait une reprise concession pour être tranquille. La concession a tenu compte de la mauvaise réputation du modèle et m'a fait une offre très basse.
=> perte d'argent
 
2ème voiture revendue : des heures perdues à renseigner des gens au téléphone, recevoir des curieux. J'ai tout eu : ceux qui se sont trompés de modèle, ceux qui posent des lapins, ceux qui sont hyper intéressés mais ne donnent aucune nouvelle pas même un SMS. Quand j'en ai eu marre de passer mes soirées et weekends à faire ça, j'ai fini par brader l'auto à un type sympa.
=> perte d'argent et de temps
 
3ème voiture revendue : le mec m'a traîné en justice pour un vice caché. Je le comprends mais j'étais de bonne foi, aucune volonté de l'arnaquer. Là encore, des heures perdues à aller poster des recommandés, assister à des expertises, etc.
=> perte de temps
 
4ème voiture revendue : après des semaines sans aucun appel ou des contacts farfelus, seules 2 concessions me la reprenaient, à un prix très bas.
=> perte d'argent et de temps
 

Désolé pour tes expériences négatives  

Je suis curieux d'avoir les chiffres plus ou moins précis de tes expériences, et les modèles, tout quoi, mais bon s'il te faut des heures pour récupérer ces infos tant pis

Moi j'ai fait une seule reprise : ils n'ont pas regardé le véhicule, juste les photos du véhicule, et l'ont reprise au prix argus, soit environ 1500 € de moins que ce que j'aurais pu la revendre, alors que j'aurais du rallonger un CT+plaquettes + disques + éventuelles réparations suite au CT.

Mes ventes j'ai revendu 2 véhicules à des randoms (environ 3 mois pour revendre à chaque fois car j'en voulais bcp alors que c'était des véhicules atypiques et peu recherchés, du genre de la 3 portes essence, à l'époque autant te dire qu'on te riait à la gueule )  et 2 à la famille (très facile, mais j'ai pas vendu cher, à peu près la valeur argus quoi...). On a revendu le véhicule de ma femme en 15 j à bon prix, toutefois très largement supérieur à l'argus. La vente a été facile y'a eu 2/3 visites max, puis on n'a jamais entendu parlé de l'acheteur. Avant de mettre le véhicule en vente j'ai regardé ce qui se vendait sur un périmètre de 100/200 km et j'ai mis le prix en fonction des modèles équivalent avec kmage similaire, avec un énorme point fort le kmage de +- 135 000 km pour un véhicule de 13 ans, mise à prix à 4300 € elle est pas restée longtemps sur le marché (Léon 2). Le plus chiant a été le CT, avec contre visite pour une connerie qui n'a couté que 100 balles à réparer (ouf), le garage ayant réparé le véhicule l'a repassé direct au CT du coin Ah et puis le deuxième truc chiant ça a été un guignol soit disant acheteur qui a posé 150 000 questions, j'avais dit à ma femme de pas perdre son temps à lui répondre, elle a voulu tenter et a juste perdu son temps

Oui mais là tu occultes complètement le risque de payer des réparations sur ton occaz qui n'est plus toute jeune, tandis qu'en LLD tu n'auras jamais rien a payer en cas de panne. Tu occultes également les révisions que tu devras payer, qui seront incluses aussi dans la LLD.

   
Tu peux me dire que je suis pas objectif quand je parle de LOA/LLD, mais putain t'as le pompon !  
 
Tu compares des véhicules avec 30.000€ de différence
Tu compares du neuf et de l'occaz
Tu oublies dans le cout, et pas la "décote", les entretiens et réparations
 
Et le "3x plus cher qu'une occasion", bordel
 
 

Parce que pour revendre ta caisse d'occasion tu ne répares pas toi ?
C'est plus simple remarque comme ça pour comparer des trucs incomparables

Sur un modèle neuf, c’est quoi le coût moyen en entretien, pannes et autres joyeusetés dans les 3 premières années??
 
Mon padré a pris son dernier vehicule en LDD parce qu’il a eu tellement de merdes sur son C4 Picasso qu’il n’a plus eu envie de se faire chier avec l’entretien.
 
Et tu as beau stationner ton véhicule dans un garage toutes les nuits, te garer à l’extrémité du parking quand tu va faire tes courses, ne jamais te garer en ville etc... pour ne pas avoir de soucis sur la carrosserie bah il se retrouve quand même avec de rayures. Mais il s’en fou. C’est rien pour lui. Je voudrais pas être à sa place à la restitution.
 

Ah oui, Ford c'est de la Deutsche Qualität, ils ont pensé à tout avec les fuites d'huile qui protègent de la rouille .
Ceci-dit, sur les 3 Ford familiales, les "problèmes" étaient raisonnables et pas trop chers à réparer. Il ne me semble qu'on a eu qu'une seule panne immobilisante dont le garage n'a rien compris vu que ça a redémarré sans problème le lendemain (problème électrique, une fois qu'on a compris la cause ça pouvait repartir rapidement ).

On m'a filé une Ford Focus récente, c'est pas mal (sauf la boite ), je n'ai pas eu le moindre problème alors que j'ai même checké pour les fuites tellement je suis parano avec les merguez .

C'est le cas avec n'importe quelle voiture sans garantie (ou avec une garantie pipeau), il faut prévoir un budget maintenance + réparation. Sur une charrette à 1~5kEUR, ça ne me parait pas étonnant de prévoir 2~3kEUR "au cas où", et 3kEUR/an total (en comprenant l'assurance, l'essence et la perte de valeur).
Rien qu'un choc imprévu sans faire jouer l'assurance peut vite coûter cher.

A voir selon ton kilométrage.
Mais en 3 ans tu ne vas pas changer grand chose.

Bah je reconnais que c'était des modèles généralistes exotiques : Mazda, Alfa Roméo... mais toujours en finition revente (toutes options, couleurs discrètes...). Enfin, c'était pas des Maserati, quoi. Désolé j'ai plus les détails, je me souviens surtout du temps perdu. Le soir, j'arrivais chez moi, j'écoutais les messages et je rappelais. On fixait des rdv, les clients posaient des lapins, arrivaient en retard ou venaient juste pour voir, du coup ça me bloquait des soirées entières.
 
J'ai des collègues qui gèrent ça entièrement au bureau, c'est cool d'avoir cette possibilité  

Le choix du leasing se fait aussi en fonction de l'utilisation
 
Perso, je conduis entre mon box fermé et le parking privé du boulot, 95 % autoroute. Les seules rayures faites sur ma voiture sont les micro-rayures faites par la concession lors des lavages au rouleau Si c'est pour stationner dans la rue à Paris ou Lyon, prendre un leasing est une pure folie, c'est juste bon à stresser en permanence.

 
Effectivement, je gère tout ce qui est administratif au bureau, mais contrepartie je suis jamais dispo aux horaires de RDV des gens normaux quoi  
 

 
Dans ce cas tu es tranquille... Moi j'ai découvert une rayure qu'on a jamais faite l'autre jour... forcément quand tu es garé régulièrement sur parking avec du monde...  
 
Concession qui lave au rouleau pour ma part c'est non, ils savent très bien que ça abime la carrosserie. Mais je suppose que la moitié des concessions de marque généraliste ne se privent pas pour cela  
 
Bon à moins qu'il y ait eu des progrès de ouf sur les rouleaux et qu'ils aient des super rouleaux qui font pas de rayures  

J'ai l'impression, oui.
 
J'amène ma caisse en révision. Je fais exprès de la laver à fond avant donc je la dépose rutilante + je laisse un post-it sur le volant "ne pas laver" + je note la consigne sur la tablette du chef d'atelier de ne pas la laver. Ça n'a pas loupé, en arrivant, elle était en train de passer au rouleau de la concession et on m'a répondu "oui mais le nôtre il ne raie pas". 10 000 km et la carrosserie est déjà couverte de micro-rayures, c'est dommage.
 
L'hôtesse d'accueil monte dans ma voiture et plante la clé dans le plastique à côté du Neiman : grosse rayure. Je lui ai dit "OSEF, c'est un leasing, c'est votre voiture, pas la mienne" mais ça fait drôle de réaliser que la concession qui possède la voiture est moins soigneuse que soi

 
La concession man-x69 et frères ne lave pas au rouleau .

Oui mais les mécanos sont en PLS pour entretenir, ça ne met pas en confiance

Les maniaque d'hfr...

J'ai lavé ma caisse qu'une fois cette année.  

FYP, cette guez est super cheap en entretien, par contre elle a plus souvent besoin de réparations imprévues .
 

Vu la gueule de la voiture, tu peux y aller niveau maniaquerie. À moins que ce soit parce qu'on nettoie la baie moteur pour passer le CT sans qu'ils ne voient que ça pisse de partout (ça économise le billet de 20 balles dans la CG ).
 

Je dois être maniaque de la rouille , je lave surtout le dessous quand c'est salé, sinon osef le reste du temps.

J'ai quand même poncé, et repeint les 2 extrémités du train arrière. J'aime pas la corrosion de surface.  

J'ai toujours lavé mes bagnoles aux rouleaux, jamais vu de souci sur la carrosserie.
Évidemment je ne l'ausculte pas à 5mm de distance avec une loupe.
Le seul problème que j'ai eu était avec une carrosserie noire, les microrayures en forme de cercles se voyaient à l'oeil nu en plein soleil.
Je ne prendrai plus de noir

Hello!

J'ai bientôt vendu ma Qashqai et je comptais partir sur ça :

https://www.auto-selection.com/voit [...] 75866.html

Des avis?
Le vendeur me signale quelques rayures extérieures.
Il va faire la vidange, amortos avant et géométrie (et CT aussi bien sûr).
Il semble sérieux, m'a envoyé un max de photos, surtout des rayures, donc je suis plutôt confiant, s'il n'y a que ça bien sûr

 
Ils savent aussi très bien que la grosse majorité de leur clientèle s'en foute des micro-rayures.
Toutes mes bagnoles avaient des micro-rayures, des petits impactes à l'avant, ça n'a JAMAIS posé de soucis à la revente/reprise, la très grosse majorité des gens de mon entourage me dise que mes bagnoles sont toujours neuves.
Si la voiture est propre et présentable, entretenue ça passe crème.
Perso, je passe mes voitures au rouleau dans 8 lavages sur 10 maintenant, flemme, pas envie d'être mouillé, etc...

Je vous rassure
Dans le premium c'est rouleaux aussi. Croire le contraire c'est se fourvoyer grandement.  
En revanche oui il y a polish et compagnie derrière sur une préparation (pas sur un entretien simple) mais bon. Ils appliquent du polish sur une carrosserie non de contaminée

Suite de ma recherche de véhicule.
J'hésitais donc entre focus/golf/308, probablement chez un mandataire, en neuf, essence. Besoin urgent car plus de CT sur ma 206 après fin août.
 
J'ai un garage très particulier donc je voulais les tester absolument dedans.
 
Premier test avec la focus, ma préférée de l'extérieur mais certains plastiques vraiment pas top de mon point de vue dans l'habitacle. Je m'apprête a entrer dans le garage et là un gros bruit se fait entendre. J'ai cru a un pneu explosé car je venais juste de monter sur le bateau pour accéder a la rampe descendante vers le garage de la copro. Le commercial qui faisait pas le malin va voir, en fait c'est le bas de caisse qui a gratté (assez fort). La pente de la rampe est importante mais grosse surprise tout de même. Bon bah ça sera pas la focus...
 
Ce matin, test de la 308, et rebelote ! Nettement moins, je n'ai pas gratté, je me suis arrêté avant (ma copine surveillait, j'avançais tout doucement) mais merde, l'accès au garage est vraiment merdique. Je commence à flipper quand même.  
 
La garde au sol de la golf est un peu plus élevé, de l'ordre de 3 cm donc j'étais un peu plus confiant, et cette fois ça l'a fait. A priori, ce n'était pas loin non plus (3 cm de marge), avec 2 adultes dans le véhicule. Ce sera donc la golf.
 
J'avais en tête une carat 130ch vue a 25300 TTC et une confortline 115ch à 20500 (avec feux led, garantie 5 ans).
 
Le commercial nous a proposé une iq.drive 130ch en véhicule de direction 0 km, à 23400€. J'ai assez tergiversé par rapport aux offres mandataires. 2000 euros de moins que la carat (alors que la carat n'avait pas des options que je voulais absolument), et 3000 de plus que la confort Line qui a des options sympas (jantes 17, siège ergo, feux LEDs) mais avec un plus petit moteur et sans caméra de recul (option souhaitée).
 
J'ai cédé aux sirènes du commercial et craqué pour l'iq.line, métallisée gris indium avec en option une garantie supplémentaire d'un an.
 
Livraison dans 10j  
Les remises du mandataire étaient plus importantes mais bon je me dis que la couleur et les options de celle que j'ai choisie me plaisent et que 21% de remise chez un concessionnaire pour une auto qui n'a jamais roulé c'est pas dégueux.

+100000.

C'est c2800.

Il a mis 3 ans à trouver un modèle de voiture (aucun ne lui plaisait), pour partir ensuite sur une audi Q3  

Plutôt que de céder aux sirènes du SUV : bon compromis encombrement habitabilité, hauteur etc...
Je pensais partir sur une série 3 GT genre ce modèle
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 53544.html
 
Des avis sur la 3 GT ?
Pas trop paquebot ?

1 photo de l'intérieur mais ouamtille des pneus okeeeeee

C'est du calcul à la hache, je doute que la LLD elite auto inclus des masses de chose et ça inclut une remise, mais on peut s'amuser à regarder sur le configurateur Audi dans ce cas si tu veux tout inclure (je pars du principe qu'il inclut tout mais c'est à voir ) . Non les 2 véhicules n'ont pas 30 000 € de différence, ma config valait 45 000 neuve il y'a encore 2 ans, celle-ci  2 51 500, celle-ci a l'avantage d'être plus spacieuse, plus technologique, l'inconvénient d'être plus grosse et moins bien finie. J'aurais pu faire le calcul y'a 2 ans ça n'aurait pas fondamentalement modifié le raisonnement du cout de revient stratosphérique d'une LLD vs VO.

L'entretien réparation ça reste largement mineur par rapport à la décôte, même sur un VO où tu optimises la décôte.

Dans mon cas :

100 km = 6,5 litres de gazoil soit 10 €.
Pneus : 100 km / 40 000 km de durée de vie = 0,25 % de 650 € soit 1,5 €
Entretien : 100 km / 30 000 km= 0,35 % de 500 € = 1,75 €
Nettoyage : 100 km / 1500 = 7,5 % de 10 € = 0,65 €
Décôte : Selon l'argus officiel :  (Cours-moyen + options) x 0,5% x nombre de tranches de 1 000km en plus du kilométrage standard. Au dessous du kilométrage standard, majorer le cours-moyen de la manière suivante : (Cours-moyen + options) x 0.25% x nombre de tranches de 1 000 km en moins du kilométrage standard. :soit  entre 0,5 %  et 0,25 % soit en moyenne 0,375 % par tranche de 1000 km soit 0,0375 pour 100 km. 0,0375 % * 20 000 = 7,5 € pour 100 km soit 0,075. Je détourne complètement la formule pour pouvoir calculer un prix kmique (c'est ce qui m’intéressait dans mon calcul initial), la méthode de calcul est à mon avantage mais en retenant une valeur fixe du véhicule de 20 000 ce qui est à mon désavantage. Si je prends la valeur du Q3 et que je retire 10 % tous les ans (ça serait d'ailleurs bcp plus pour un VN), ça nous amène à environ 0,08 € du km sur 5 ans donc kif kif.

Total des coûts pour 100 km : 10+1,5+1,75+0,65+7,5 = 21,4 soit 0,21 € / km.

En incluant tout, y compris le carburant, un VO revient à bcp moins cher qu'une LLD.  J'ai calculé sans utiliser mon tableau habituel ce CRKM incluant entretien chez Audi, décôte, réparation éventuelle, carburant, assurance.

Sur une LLD a 730 balles par mois, ou plutôt 816 € sur le configurateur Audi, puisqu'on a dit qu'on incluait tout  rien que le coût de la LLD est à plus de 0,49 € du km, avant calcul du cout du carburant qui est le 1er ou le second poste sur une auto, soit 0,10 €/km à rajouter. Ca nous amène à 0.49+0.10 = 0,59 € /m²

0.214/0.59 = 36 %. On est pas à la division par 3 mais quasi.

Donc la question est, que m'offre une LLD

• Actuellement elle m'offre le dernier modèle (ce qui n'était encore pas le cas il y a moins de 2 ans), qui a des qualités supplémentaires et des défauts supplémentaires.
• Elle m'offre un kilométrage fixe de 20 000 km par an sur 4 ans, dont je suppose pour être sympa avec l'hypothèse LLD qu'Audi fait pas trop les relous niveau cout kmique quand on le dépasse
• Elle m'offre des pneumatiques qui ont de grandes chance de pas coller à mes besoins : en l'occurrence je veux du 4 saisons et des modèles bien particulier, pour éviter de m'emmerder avec des pneus hiver.
• Elle m'impose de changer dans 4 ans de véhicule même si celui-ci me plait et n'a pas de panne emmerdantes
• Elle m'impose de devoir remettre en état le véhicule avant de le faire reprendre pour pas me prendre des pénalités

En gros, le seul avantage est d'avoir le dernier véhicule à la mode (ce qui n'était encore pas le cas il y a moins de 2 ans), avec des qualités supplémentaires et des défauts supplémentaires. Et ceci pour quasi 3* le prix et avec des inconvénients supplémentaires. C'est quand même très très léger, c'est même à peine + intéressant à prix égal.

Bref, désolé mais jamais je mets 0,59 € /km pour rouler dans un Q3 mazout de 190 ou 180 chevaux, même en finition haute, Stronic, quattro,... comme la mienne ou celle que j'utilise ici comme base de comparaison qui semble être la successeur de mon véhicule.

Non avant de faire reprendre mon véhicule je ne le répare pas ni ne refait pas la carrosserie, c'est le luxe d'une reprise  

Objection votre honneur
 
Chez mon concess Land Rover, le lavage était fait au Karcher + frottage manuel. Ma dashcam a tout enregistré  

Pourtant dans la concession Audi où j'ai acheté mon véhicule il m'a dit : jamais de rouleau quand vous la lavez, donc je doute qu'ils aient un rouleau caché derrière tout en disant jamais de rouleau  

Dans mon ex Volvo ils lavaient pas non plus au rouleau.

Les rouleaux j'en ai surtout vu dans les grosses concessions généralistes.