Reprise du message précédent :

 
 
 
Des millions de français signeraient demain pour une Clio campus neuve à poil à 10000€.  
Beaucoup de gens s'en tamponnent des gadgets. Surtout pour des dailys poubelle pour aller taffer.
Le problème, c'est que même une logan de 5 ans ça vaut une blinde aujourd'hui.

 
Si c'était le cas, Dacia aurait conservé dans son catalogue la version Access de la Sandero et surtout la Logan.
 
Or les chiffres ont démontré ces 10 dernières années que la majorité des clients achetait surtout les versions haut de gamme (Lauréate et Stepway). Regarde le Bigster hybride à 30k€, il se vend par paquet de 12...

 
 
 
Impossible avec Euro NCAP. En tout cas, pas à 7000€ comme avant. Et la vie continue en dehors de l'IDF. Tu as le biais de l'endroit concentrant le plus de richesse du pays. Dans les provinces, on a nettement plus de caisses pas cher/de base que chez vous. Ici les Duster sont rarement full op. Bigster, j'en ai vu un depuis sa sortie.
Dacia a arrêté les versions de base parce qu'ils préfèrent marger plus. Ce que je peux comprendre. Mais ça n'arrange pas la bourse des plus modestes.

C'est pas aussi évident.
DACIA l'a fait, proposer des trucs dépouillés, toutes les ventes partaient sur les stepway et des trucs un peu équipés.
L'acheteur (enfin le loueur) de neuf n'a pas du tout les mêmes envies que celui qui achète d'occaz.
 
On peut en effet regretter la fin des voitures "pragmatiques" sur le marché de l'occasion (parce que le neuf n'alimente le marché de l'occasion qu'en voitures optionnées/hautes finitions), mais l'idée de la voiture dépouillée se vendra en neuf, c'est assez faux actuellement.  
 
 

Et pourtant, Dacia continue à vendre plus partout dans le monde: https://www.largus.fr/pros-actualit [...] hotos.html

Il n'y a aucun biais dans le fait de dire que les versions d'entrée de gamme ne se sont jamais vendues, même en province. En revanche, toi tu as un biais de perception autour du pouvoir d'achat des gens sur des véhicules neufs.

Te berce pas d'illusion, si le modèle Campus n'a pas été reconduit avec la Clio 4 et 5, c'est parce que Renault n'en avait pas besoin pour vendre ses voitures. Surtout avec une Sandero qui démarre à 13000€

 
 
 
Mais c'est cher 13000€    
J'avais acheté ma logan gpl neuve pour moins de 7000€. On trouvait des Sandero à 8k et des Duster/Lodgy à 10k€.
Alors, oui, peut être que ces versions de base ne se sont pas tant vendues, mais elles ont fait le bonheur de beaucoup de gens en seconde main.
Et permettaient de toucher des occasions fraiches et récentes pour des broutilles. Même si bas de gamme.  
Quant au pouvoir d'achat des gens, le bon indicateur est l'explosion de la location. Les gens sont tellement ric rac qu'ils ne peuvent plus prendre un crédit pour un achat de bagnole.
La plupart ne fait pas de la LOA/LDD pour la flexibilité que ça apporte. C'est juste une obligation. Bref, j'en reste là avec mon analyse à moi-même que je suis seul à partager. Pas grave. On ne vit pas dans le même monde. Tant mieux pour vous    

Ben suffit de voir ce qu'a apporté la loa : une montre en gamme (et donc des prix !).
Donc la loa c'est un peu pour les ric rac, mais surtout le fait de pouvoir monter en gamme, vivre au dessus de ses moyens quoi.
Et avant les loa le crédit existait.
Et les gens ricrac n'achètent pas neuf.

LOA bien poussée par les constructeurs, certes, mais encore une fois, loa ou pas, les voitures dépouillées ne se vendent pas.

L'augmentation des coûts (sécurité, dépollution...) est proportionnellement plus douloureuse sur les modèles les plus bas de gamme ce qui les rend moins intéressants au fil des années.
Ceux qui ont les moyens achètent toujours du neuf plus cher, les autres de l'occasion (les LLD ont peut-être rendu disponibles davantage d'occases récentes qu'auparavant ?). Quand pour 15 k€ tu as le choix entre une Sandero neuve où ils ont rogné sur le seul truc où ils peuvent encore économiser (le moteur 1.0 Sce 65 ch   ) ou une Clio de 5 ans mieux équipée et bien motorisée c'est dur de vendre du neuf.

Y'a pas de mal à vouloir un monde où chacun peut acheter la voiture à la hauteur de son budget.
 
Mais quand je vois un de mes potes qui a vendu son 2008 puretech "parce qu'on sait jamais avec la courroie" pour se précipiter sur une Sandero neuve stepway full option en LOA avec 3200e de revenus dans son foyer... Ouais, je persiste à penser que les "pauvres" ne veulent pas une voiture qui fait "pauvre"

En revanche je te rejoins sur le fait que le marché de l'occasion se tarie de voiture simples et pragmatique.

C'est le business de la voiture depuis qu'elle existe. Et ça marche aussi avec les riches qui veulent pas de voiture de moins riches  

Le marché de l'occasion est surtout vérolé par Stellantis.
T'as la moitie du parc (chiffre sorti de mon cul) qui est équipé d'un puremerde que personne ne veut qui rends les voitures accessibles...étonnamment.
Et de l'autre côté t'as les voitures qui ont une côte anormalement haute, parce que ce n'est pas du puremerde (renault, toyota), sorti de ça t'as pas vraiment de voiture récente "grand public" d'occasion finalement.
Résultat, les gens qui ont acheté une DACIA/Toyota y'a 6 ans ont fait le meilleur placement de leur vie grâce à Stellantis et sa politique de pricing power de merde couplé à une fiabilité à chier.

Marche aussi avec Mazda. Je devrais pouvoir revendre ma mx5 avec moins de 3000€ de décote en 4 ans  

 
Définition d'un riche parce que tous les parisiens ont un Duster dans leur garage souterrain

C'est moins coûteux quand Anne Catherine se gare au bruit devant le Monop'  

 
Je suis assez d'accord, et ça éviterait sans doute "la crise de l'automobile" dont on nous rebat les oreilles. Mieux vaut vendre plus moins cher que moins trop cher.
 

Economiquement, pour les constructeurs, non, malheureusement. Du moment que tu produis suffisamment de volumes pour amortir les coûts fixes de ta ligne, il vaut mieux vendre moins mais plus cher, car les marges sont faibles.
 
Si tu fais une marge de disons 1000EUR sur un modèle de base, et admettons 3000 EUR sur un modèle mieux équipé et quelques options (les marges sont énormes sur les options, comme par exemple la peinture / couleur), il te faudrait vendre plus de trois fois plus de modèle de base pour couvrir la marge d'un seul modèle un peu plus cher.
 
Vendre plus de volumes moins cher ne fonctionne que pour les business à forte marge. Si faible marge (et c'est le cas des voitures) le price / volume trade-off penche toujours du côté de la balance prix plutôt que volumes...

Auquel cas les constructeurs n'ont aucune raison de se plaindre.
D'autant que leur revenus viennent surtout désormais des organismes prêteurs pour financer les loa/lld/prêts des acheteurs.

Pourquoi le gouvernement va autoriser la vente de carburants non conformes
 
On touche le fond dans l’incompétence  

Oué, bon, en fait les dieseleux vont avoir le même problème que les betteraviens : démarrage à froid par température négative compliqué.  
 
En pratique c'est un non sujet : ça arrive en fin de période de gel et ça disparaitra probablement cet hiver, sauf si le calcul rénal à Ormuz se prolonge.

Vendre du gasoil "été" à partir du 26 mars au lieu d'attendre le premier avril.
De quelle "incompétence" parles-tu ?  

 
Ou as tu lu le 1er avril ? Ha oui, un poisson d'avril  

là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp% [...] Classement

Decidement les ravages de la presse ( TV, autre) qui racontent des demi verités juste pour faire le spectacle .  Et 80% de francais accrocs a leurs bonimenteurs du ptit ecran de 13h ou 20h qui vont encore blablater sur le gouvernement ou "les riches qui nous etranglent".

 
Les ravages uniquement sur un HFRien précis, hein.
 
La plupart savent faire preuve de bon sens.

A titre personnel, je me dis aussi que plus une voiture contient de l'électronique, plus les frais de SAV vont être élevés.
 
Sans parler des modèles, pour qui changer une ampoule de phare doit te faire passer par le SAV de la marque.
 
Et dire que maintenant, le prix du diesel à la pompe est devenu plus cher que l'essence, bref, c'est un beau bordel !
 
Enfin, n'oublions pas que l'Europe veut nous faire acheter que des voitures électriques dans 10 à 15 ans max.

 
Ces frais de SAV ne sont pas "normaux" dans le sens pas liés aux coûts. Les prix "devraient" (je ne rêve pas) baisser au fur et à mesure de la généralisation de ce type de système, et de l'évolution des compétences des employés des garages/concessions.
Dans l'absolu, brancher un ordi sur un (ou des) calculateurs pour qu'il t'indique ce qui ne marche pas simplifie quand-même grandement le travail (mais va demander des compétences à milles lieux de la mécanique/expertise moteurs thermiques pour l'analyse en cas de soucis complexe).
 

Avec le passage aux LEDs, soit on change le bloc phare complet (accident), soit il vit jusqu'à la mort du véhicule.

 
L'article était beaucoup trop complet  
 

 
Comme la fois ou tu as balancé que toutes les Yaris 2 Dynamic avait le keyless alors que c’était faux ?  

 
Ah oui, quelle fake news en effet.

Bonjour le topic,
 
Pour un véhicule d’occasion de gabarit 308 / Megane, idéalement de 2021 et après, pour faire entre 15000 et 20000 kms par an, vous recommanderiez quelle motorisation chez Renault, Peugeot ou VAG  (ou d’autres propositions de modèles fiables) ?
 
Parcours quotidien travail domicile 50 kms a/r.  
Ne roulera quasiment jamais les week-ends et sur les longues distances.  
Pas de possibilité de recharge électrique à domicile (pas forcément possible non plus sur le lieu de travail).  
 
On se pose la question de l’essence plutôt que le diesel (je crois que 15/20 kkms c’est le seuil pour rester au diesel, non ?) et si possible en boite auto.  
On aimerait un truc pas trop poussif (ie pas le 1.0 3 cylindres 100 ch par exemple)

Quel budget ?  

Entre 15 et 18 K€ idéalement

ça dépend surtout du type de trajet. Accumuler des petits trajets, sans passage sur autoroute, c'est probablement horrible pour l'encrassement du fap, même si le kilométrage annuel cumulé est important...

Au quotidien sur l’A/R domicile travail, c’est 10 kms de ville et le reste en voie rapide et autoroute.

 
Si c'était pour moi (je suis très content des miennes): je dirai une coréenne i30 ou ceed, ça doit toujours être fiable (ça l'était en tous cas) et il restera encore de la garantie constructeur si entretenue en concession pd la période de garantie. Le trajet quotidien évoqué me fait penser que le diesel n'est pas à exclure, ça dépend de ce tu trouveras

En fait après vérification sur factures d’entretien et CR du CT, on est plus à 15kkms / an que 20kkms.

La Seat Leon en 1.5TSI ou en 2l diesel pourrait convenir. C'est fiable mais j'éviterais quand même la boîte auto

OK donc les 1.5 TSi de VAG sont OK. Je note.  
Ca inclut les TFSi ?

Le diesel vu tes trajets ça se tente je pense.

Les 2.0dci Renault sont cools aussi, même si je suis pas sûr qu'il soit monté sur des compactes.

Sinon chez Skoda, les Scala sont très recommandables, toutes motorisations confondues je dirais. Les golf aussi, qui existe en 2.0 dci, est un choix ultra rationnel aussi. Peut-être hors tarifs ceci dit.

Peugeot c'est non.

Sinon, comme dit, les asiatiques sont souvent dans le haut du panier niveau fiabilité, sur les moteurs essence en tout cas (hormis anomalies type 1.0honda).