Reprise du message précédent :

Tu le fais exprès ?
Bon, puisqu'il faut tout te macher et que tu ne recherches que les infos qui t'intéressent
J'te donne quand même quelques indices :
- je suis intervenu car tu (vous) dis que la LOA c'est forcément de la merde, comme la dernière fois il me semble
- je n'ai pas caché que je prenais à chaque fois plusieurs voitures, mini 3-4 - maxi 7-8 roulement tous les 3 ans, km variable en f° de si c'est pour la comptable ou pour un commercial
- je suis dirigeant, il y a donc des avantages pour les dirigeants à titre perso, il y'a beaucoup d'avantages avec les flottes pour société
- je donne mon exemple, qui est peut être pas hyper particulier pour toi, mais qui pourtant est loin d'être anodin en matière de LOA, pour venir contrer l'argument "la LOA c'est de la merde"
- tu t'entêtes à me sortir des articles qui n'ont rien à voir avec ce que je dis, déjà de base, et qui en plus ne sont pas plus rigoureux que ce que je raconte car ils omettent pas mal de paramètres nottament la valeur de rachat/revente
- un intervenant parle de premium, tu (vous) lui sautez à la gorge parce qu'il ose dire que le premium en LOA en société coute le même prix que du généraliste
- donc moi, dje69r, qui changent les voitures de mes collaborateurs j'ai de bons prix, et c'est ce qui me permet de contredire que "LOA c'est de la merde" ou que "généralistes moins cher que premium en LOA"
 
Maintenant si tu ne sais pas lire et ne t'attarde que sur des exemples de gens qui achètent UNE voiture, j'y peux rien
Depuis qu'on parle de LOA ici j'ai toujours parlé en tant que pro qui achète du pro pour du perso ou du pro, mais ça n'en fait pas un argument à dégager quand on sort "LOA CACA TROP CHER" puisqu'il y a des cas ou ce n'est justement pas le cas
 
Mais bon    
Pas bien grave

C'est cool mais un peu HS, il faudrait un topic choisir son véhicule de fonction x)
 
Évidemment les offres pro sont imbattables, la Sandero n'est vendue qu'à des particuliers car la Clio est vendue moins chère aux pros, ca veut pas dire qu'une loa rendrait la voiture moins chère, le raisonnement est foireux tu compares privé et pro

Je ne compare rien, j'interviens quand on dit "LOA CACA" en donnant mon exemple où je dis explicitement prendre DES voitures ou préciser être un bon client

Et si comparer achat et loa pour savoir ce qui coute le moins cher c'est pertinent

Non mais tu te fous de moi ? Ca fait 2 jours que tu me/nous casses les bonbons en contestant tous les propos que je tiens et en répondant aux gens qui parlent de LOA/LLD pour leur dire oh combien c'est intéressant, avec ton exemple, alors qu'en fait le point principal c'est que t'es juste un pro qui loue 3 à 8 bagnoles ???

De plus, ici, personne ne conteste que la LLD/LOA est sûrement très intéressante pour les entreprises, ne serait-ce que pour des questions de fiscalité, ce n'est pas un sujet que je maîtrise, ce n'est pas un sujet qui m’intéresse plus que ça.

hello    
J'ai depuis deux ans un véhicule de fonction mais je change de boulot et le nouveau ne propose pas de voiture. J'aurai donc besoin de vos lumières    
Je veux principalement un habitacle silencieux, des enceintes de bonne qualité, Android auto, une boite automatique (pas le plus important), un moteur un peu joueur mais souple en ville si possible qui consomme moins de 8L au 100km (c'est ma limite haute, du moment que la voiture atteint les 100KM/H en moins de 10 secondes et qu'elle tient les 130km/h en silence on est bien ) et une gueule sympa sans être trop original (Lexus et autre toyota/honda ne me plaisent pas trop ) mais pas trop bateau non plus (bof la golf, la Leon ou la A3)
 
Budget : 30 à 35k (mais si c'est moins c'est bien aussi    
• Kilométrage annuel : 15000
• Type de parcours : autoroute (50%) et le reste c'est de la ville et du périphérique
• Durée de possession prévue : 4 à 5 ans (mais pourquoi pas plus longtemps)
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : neuf si possible mais je ne suis pas fermé aux occasions si véhicule réputé robuste et sous garantie constructeur
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? BMW 116D Business de 2016. Je lui reproche la fragilité de l’embrayage (après seulement 30000 km l'embrayage couine un peu à froid mais j'ai fait énormément de ville avec), l'absence d'options basiques (retroviseur electrochromatique à l'intérieur, retroviseurs rabatables automatiquement à l'exterieur, pas d'Angel Eye, pas d'android auto même si le système embarqué est sympa avec son bluetooth qui supporte deux téléphones en même temps) Et véhicule sans doutes trop chère quand on commence à lui donner des options    
Depuis le début de mes recherches j'ai essayé :
Hyundai Ioniq : - avantages : concept plug-in très attrayant, android auto, sièges ventilés, visuel extérieur correct  
- inconvénients : isolation phonique désastreuse sur des revêtements mauvais et pire encore quand le 1.6l démarre   , intérieur full plastique triste
Ford Focus IV :  
- avantages : plein de place à l'arrière, toit panoramique avec un rideau qui n'occulte pas complètement, un sélecteur de vitesse rond rigolo, intérieur agréable et globalement qualitatif, android auto.  
- inconvénients : isolation correct mais moins bonne que dans la BMW, suspension un peu plus sec et/ou sièges moins confortables sur les bosses, impossible de voir l'intérieur vignale en Ile De France
 
Et j'ai vu :BMW 330E de 2016 :- concept hybride plug-in, intérieur qualitatif (en particulier avec le cuir beige)- impossible d'installer Android auto, sans doutes trop puissante pour l'assurance ( 280 chevaux), moteur glouton ( 10l au 100km) et du coup autonomie de 500km seulement avec le plein . 0 options en dehors des sièges en cuir pour mon budget et budget d'entretien qui doit sans doutes piquer
Mazda 6 de 2018 :- Intérieur et extérieur vraiment sympa, beaucoup d'options en finition Selection et android auto installable, moteur de conception simple sans downsizing
- fourchette haute de mon budget, sacré paquebot (pas vraiment bloquant), pas encore validé le silence mais je fais un essai Mardi
Vous avez d'autres idées de véhicules à visiter ? Je suis au chomage un mois donc c'est le bon moment  

La 116d fait le 0-100 en 10s ?

En tout cas, avec le budget, t'as que l'embarras du choix. Tu peux prendre la compact qui te plaît avec quasiment n'importe quelle motorisation. Giuletta 170ch par exemple ?

Bah lis...
au départ je parle de moi, et de mes tarifs vu que je vais changer et que les SUV sont moins chers que les berlines équivalentes
Ensuite "LOA caca"
Et c'est toi qui vient me péter les couilles alors que mon 1er message est limpide :

Que tu sois passé à coté de cette précision, ok, mais viens pas me briser les noix et ensuite dire "olalala mais en fait 3-4 voitures"  

Bref
Fin du HS

 
Pour le critère silence et qualité de finition intérieur il peut repasser

BMW Série 1 116D  Accélération 0-100 km/h : 10,3 secondes
on est pas trop loin des 10 secondes . D'ailleurs la direction très précise, le mode sport et la propulsion participent aussi beaucoup au sentiment de dynamisme. Par contre elle relance à son rythme en 6ème. Faut idéalement retomber en 4ème pour retrouver des dépassements francs passé 110km/h  
 
D'ailleurs grumms si tu veux l'essayer je l'ai jusqu'à la fin du mois  
Par contre j'aime pas du tout le les feux avant de la giulietta. La Giula me donne beaucoup plus envie mais elle est sacrément gloutonne et la giulia 2 (qui a l'Android Auto) est un peu hors budget

Ha non, fini les diesel pour moi. Et pas de BMW d'occasion, hors budget pour moi, et j'ai jamais aimé les Série 1 alors que j'aime bien les autres séries.

D'ailleurs pour une raison étrange, les commerciaux que j'ai vus récemment disent tous que le diesel va "repartir", que c'est une mode, que les constructeurs sortent des diesout au CO2 et les taxes qui vont avec compenseront la différence de prix et d'entretien  
L'an dernier j'ai pris des essences pour ceux qui doivent aller en ville, finalement le "critair" a du arriver 2-3 fois...
Mais entre la TVA pas deductibe ou moins, la carte grise moins chere, et que beaucoup d'occaz sont des locations de sociétés arrivées à terme, pas sur qu'ils aient tort pour les 5 ans à venir...

 
attends que le malus diesel arrive, que les euro 5 diesel soient interdits de ville, et les diesel euro 6 vont serrer les fesses
 
 

Oui oui, mais on entend aussi que les essences finalement avec turbo + fap etc. c'est pas mieux...
Du coup, à taxes équivalentes dans l'ensemble mais conso moindre le diesout...
 
Après 2 essences, je regarde les diesel, parce qu'entre carte grise sur CO2 et TVS sur CO2, bah la différence paie laaaargement la différence de cout d'achat et d'entretien en plus de consommer moins... et même si litre d'essence au même prix que le gazout, ça reste avantageux...
 
Je précise que je parle pour moi, qui change tous les 2-3 ans de voitures

Pas si chère ? En comptant entretien courant (respect des préconisations), conso (7.5 pour la Focus et 5.0 pour la Auris), assu (0.35) le tout indexé au SP95-E10 à 1.50€/litre voici mes résultats mensualisés par véhicules sur une base 5ans/75km :

- Ford Fiesta 6 1.25 82cv (actuelle) => 203 €
- Ford Focus 3 1.0 125cv  => 230 €
- Toyota Auris II HSD => 171 €

L'écart est tout de même conséquent, sans compter la fiabilité (et donc la tranquilité), le moindre nombre de pièces "fragiles" (démarreur, alternateur, embrayage...), la moindre utilisation des pièces d'usure (pneus, freins), la moindre décote et l'aspect plus PoliticalFriendly (tranquilité vis à vis des politiques "écologistes" ) de la Auris comparé à la Focus

Pour l'aspect vie à bord je n'ai pas encore pu essayer une Ford Focus III Titanium donc je ne peux pas comparer...  d'ailleurs si une âme charitable HFRienne en a une dans le coin (autour de SQY 78) je serai très reconnaissant d'un petit essai Idéalement en Ecoboost 125cv mais je ferai pas le difficile quant à la motorisation.

Cela va vraiment être une question de ce qu'il y aura sur le marché entre fin Février et début Avril, si l'écart Auris/Focus se réduit... je peux t'envoyer mon fichier excel si tu le souhaites.

Pour rappel je compte, dans l'idéal, garder mon véhicule 10 ans (pas faisable en Auris à cause de la batterie mais en Focus quasi-neuve) et au minimum 7 ans.

C'est toi qui comprend pas...loue 5 ou 6 voitures...m'enfin.
 
Toute les boîtes particuliers font ca...

Qu'est ce qu'il est tétu ce C2800 surtout quand il a raison pour 1 véhicule loué (pas acheté, loué)
Personnellement j'en loue plusieurs, une pour ma belle mère, une pour mon bof, deux pour moi, et une pour le week-end.. (Par contre top fiabilité que du toyota : )

 
Parce que tu croix que les essences dureront plus longtemps ?
 


 
2017, euro 6, Crit'air 1
 
Au mieux, quelques années en plus mais ça finira de la même manière ... histoire de forcer Michel a revendre son récent 3008 1.2l 130ch sans FAP.
Je vois bien une refonte de la vignette Crit'air dans quelques temps.

Aucun ça coûte plus cher pour un particulier. C était pour rigoler (avec les smiley). Mais pour une entreprise c est plus intéressant. Ce que je veux dire c est que les deux ont raison. Pour un particulier ce n est pas intéressant mais pour une entreprise avec une petite flotte c est quasi imbattables..
Édit : sauf si le particulier en question gère la flotte de l entreprise.. La il aura un tarif intéressant

Attends un peu que le scandale des essence modernes qui polluent sorte enfin.. M'est avis que ca va un peu rebattre toutes les cartes..

Y a pas photos..
Mais aussi la pollution via l électrique.. (batterie, centrale etc..). On n en a pas fini.

Ça change pas le fait que le diesel est mal employé et sur-représenté.

sauf qu'une voiture thermique tu la recycles à 99%, alors que bon la tout electrique si on dépasse les 60% de parties recyclables, bah c'est beau
 
c'est vendreday  

Je ne dis pas le contraire. Ce qui me gène, c'est le discours actuel où on déclare sans distinction que le diesel est à bannir, plutôt que d'expliquer dans quels cas c'est justifié, et dans quels autres cas ca ne l'est pas. Je suis un peu las de voir des gens débiter bêtement "un diesel? quelle horreur". C'est d'une connerie profonde.

surtout que bon rouler l'essence pour du 10L/100km en remplacement d'un diesel à 3.5L/100km, je sais pas ce qui est pire

3 tu as du avoir un bon tarif. Moi avec 2 c était moins intéressant qu un crédit.

Aucune surprise, c'est juste un moteur diesel qui grille de l'essence .

 
Comme tu dis, pas beaucoup plus, mais plus longtemps surement.
 
Il va rester des besoins en thermique pendant un bout de temps (genre les secours, les camions, les voitures de sport, les voitures de VRP, etc...)

 
c'est réglé sur la focus ce problème de particules depuis qu'elle est passée en e85
 

Je fais pas la promotion de l'électrique en particulier.

Pour ma part c'est fini, quel que soit mon usage dans le futur :
- fiabilité de merde : 150.000km d'autoroute et d'usage en campagne, mais 25.000km d'usage en RP (et même pas en ville ni bouchons) et FAP à changer.
- dégueulasserie à conduire
 
Même si ça me faisait gagner 2000€ sur 4 ans, je prendrais pas de diesel.

Ca je comprends pas trop. Faudrait développer. Certes l'essence est moins bruyant (encore qu'avec une voiture bien insonorisée, le diesel se fait oublier), il y a moins de vibrations, mais peu de couple. Mais je ne vois pas en quoi c'est une "dégueulasserie" (terme très extrémiste, mais bon je ne suis pas étonné).

Le bruit est moche, les vibrations aussi, et la plage d'utilisation de la boîte super restreinte.

 
et ca pue moins.
 
Non désolé, a part les 6 cylindres teutons, les diesel c'est degueu.
 
Pour le couple, je t'invite a conduire un 4 cylindres turbo essence recent, tu serais surpris.

 
la plage utile ridicule principalement

La plage utile sur l'autoroute, ou ailleurs, dans une berline ou un SUV en boitauto qui gère tout toute seule avec 8 voir 10 vitesses, ça sert à quoi

Indeed, faut donc une boite auto pour que ca soit passable. Et le S&S pour pas l'entendre au feu rouge

Mais oui dans l'absolu un diesel avoit boite auto ca se conduit tres bien, mais restent vibrations et odeurs.

Peu importe le comportement autoroutier, avant d'y arriver, je regrette toujours d'avoir pris un diesel comme voiture. D'ailleurs, même après 177.000km, je n'ai pas rentabilité mon choix.

 
C'est la France, on passe du tout au tout...
 
Bien pour ça d'ailleurs que je dis à mon paternel de garder son A6 diezoul le plus longtemps possible. Je serais bien incapable de lui conseiller quoique ce soit en remplacement.

 
aucun des gazout que j'ai testé n'avait de boitoto et plus de 6 vitesses

 
Assez d'accord, en dehors des voitures typée un peu plaisir de conduite, la plage d'utilisation n'est plus vraiment un critère déterminant.
En revanche, le bruit, les vibrations, etc... ça reste quand même pas super sur un diesel.
Mais ça rentre en compte dans le choix global tel que les paramètres économiques etc...
Après, chacun place les curseurs ou il le souhaite pour déterminer la meilleure énergie propre à ses besoins.

C'est quoi que tu regrettes ?