Reprise du message précédent :

Ben non, 0.7 € is 0.7 € ... ils en auront tout autant ...  
Si le pétrole augmente il auront tout autant sois bien assez et nous en soufrerons pas trop
Mais bon, c'est clair ... la meilleur méthode c'est taxer de plus en plus pour gagner de plus en plus et suprimer la mobilité des gens  

 
je croyais que les généralisations étaient à éviter quand on veut discuter sérieusement :
* un énorme pourcentage des déplacements en bagnole font moins de 3 km !

Ben en tout cas pas chez moi, perso je suis en mob', mon père fait 30 kms aller retour à son travail, y'en a pour 20 minutes, en transport y'en a pour 1h... quoi que il veut lui aussi un cyclo pour aller au travail ça consomme moins

 
"chez toi", je m'en fous, je parle du cas général.

Puisque tu sais pas lire, je vais me répéter encore une fois: ce que tu dépenses en + dans l'essence, tu ne le dépense pas ailleurs-->perte de TVA. Si cette perte de TVA n'est pas compensée par la TVA sur l'essence, l'Etat y perd.
Sans compter aussi que le fait de moins dépenser dans d'autres domaines que le pétrole est préjudiciable aux entreprises.
Quant à la mobilité des gens, laisse-moi rire!
c'est nouveau de considérer qu'on a absolument besoin de voiture pour se déplacer. Autrefois on était comtent d'avoir une mobylette pour ne pas avoir à pédaler. Simplement le fait de pas pouvoir faire 500 mètres sans déplacer 1 tonne de tôle (voire 2 pour certains), ça n'a pu marcher qu'un moment, quand on pouvait jeter par les fenêtres les richesses de notre sous-sol.
Et encore, la voiture n'a jamais été accessible à tout le monde, faut éviter de parler de pauvres qui ont du mal à faire le plein de leur voiture, y'a 2 mots incompatibles dans cette phrase.

 
30 bornes a vélo ca te fait peur ?
 
effectivement, vu sous cet angle, je comprends le "besoin" en carburant

Bah pour aller bosser en hiver c'est quand-même pas terrible, mais y'a des moyens motorisés moins gourmands qu'une voiture...

bon ok, c'est clair que dans le froid et la pluie, c'est pas top le vélo.
 

Pis faut voir si la route est plane quoi si faut faire le tour de france pour aller bosser, vla quoi

 
ca fait beaucoup de conditions ca  

 
Long et crevant, j'suis lycéen OK mais dans mon futur boulot je serais pas le cul collé à un siège faut pas rever
 
Je suis pour l'alternative du cyclomoteur voir 125 cm3

L'idéal serait un 80cc 4 temps hybride.

Si ça sort, le prix sera exhorbitant

Bah faut voir, les batteries et moteurs électriques nécessaires n'ont rien à voir avec ceux d'une prius.
Pas besoin non plus de pinailler avec un train planétaire et des tax d'électronique, juste un truc du genre groupe électrogène à ajouter sur un scooter électrique avec batterie réduite.

 
je dois pas pas avoir 10 metres de route droite pour aller bosser, et j'y suis allé en vélo une partie de l'été... Ben 8km de descente => stop => cote => rond point => cote =>énorme descente, tu le sens bien. Surtout au retour
 
l'avantage, c'est que ca m'a bien décrassé les poumons et légèrement remusclé les cuisses (ok, les premiers jours j'étais mort de fatigue et j'avais des courbatures partout )

 
y'a une boite dans l'incubateur ou je suis qui fabrique et vends des vélos a assistance électrique. Ca a de la gueule, ca se recharge tout seul dans les descentes et sur les freinages, et ca doit etre un vrai régal de pas forcer dans les cotes (l'assistance est automatique, c'est pas un vélo électrique non plus. Quoique j'imagine que ca doit etre réglable, mais la batterie doit pas etre tres grosse. autonomie de 50km annoncée il me sembe).
 
Mais ca coute 450€
 
s'ils me laissent essayer un de leurs protos, ca risque d'etre le prochain véhicule dans mon garage

 
Gurumeditation > Tu m'as burned, j'allais démarrer le sujet !    
 
Liens intéressants :  
 
http://veloelectrique.free.fr/index.html (site perso)
 
http://www.velectris.com/history.html (Marque)

le colza ya rien de mieux

 
bof, etant donné qu'en france la biere est moins cher que l'essence, je pense qu'un moteur a la biere sera l'avenir.

 
 
 
soit tu prends l'argent soit tu depenses moins.... les conneries sociales ca coute bien trop cher...  
 
 
 

 
 
faut juste prevoir la douche, le vestiaire et la garde robe en arrivant...
 
 
[quotemsg=6594000,639,53869]L'Etat n'a pas trop de sous, et il ne profite pas de l'augmentation du pétrole. Pas la peine de tourner autour du pot pour ne pas arriver à dire le contraire. Si l'Etat empoche moins sur le pétrole (ce qui serait le cas si on supprimait la TVA sur l'essence), tes impôts vont augmenter.
Maintenant, la seule chose qui puisse arriver à limiter les effets de la hausse du pétrole, c'est d'inciter les gens à réduire leur consommation.[/quotemsg]
 
 
 
reduire la consommation, c'est possible pour ceux qui ont le pied lourd ou ceux qui font des trajets qu'ils pourraient faire autrement mais sinon la consommation de carburant est consideree comme incompressible.

Elle est tellement incompressible qu'elle a baisse de 6 points depuis le debut de l'ete

Zut, grillaid de chez grillaid, je voulais aussi parler des vélos a assistance électrique.
 
Juste pour completer, certains diront "oui, mais quand on sera tous au vélo électrique, ca consommera un max d'electricité, du coup EDF polluera plus pour en produire". Sauf que je ne pense pas me mouiller beaucoup en disant que les grosses turbines EDF (quel que soit le carburant) qui tournent quasiment toujours a leur régime de croisiere ont probablement un rendement bien supérieur a celui des moteurs de voitures ... et que l'augmentation de la consommation se fera principalement durant les heures creuses ou EDF a du surplus qu'ils n'arrivent pas trop bien a stocker.
Maintenant, il est vrai qu'il reste le probleme de la pollution due aux batteries ... .

D'ailleurs à ce sujet, une bonne nouvelle pour les franciliens: le noctilien, un réseau de bus nocturne desservant à peu de choses près les mêmes villes que les réseaux de RER, vient d'être mis en place.
Bien-sûr c'est moins rapide et moins fréquent qu'un RER le jour, mais quand-même, fini l'obligation de sortir la voiture quand on veut rentrer après le dernier train. Fini le fait de tourner 2 heures pour se garer dans paris quand on veut sortir le soir.
Comme quoi, les transports en commun progressent, ce réseau a été mis en place parce que la clientèle augmente, donc parce que les gens roulent moins et souhaitent rouler encore moins.

Et tu prenais une douche portative dans le sac, parce-que ça craint quand même J'ai essayé une fois, suis arrivé assez transpirant, ct assez crade. Bon, javais fait 25bornes en 35mn aussi Mais quand même

 
bof bof: je te rappelle qu'il y a eu deja une crise du petrole en 74 et que les dits petroliers vont toujours tres bien,... meme sans investir specialement dans les energies alternatives.
Le marche du petrole fluctue et la cause de ces fluctuations sont les acteurs du marche petrolier (producteurs, rafineurs, boursicoteurs,...). Il n'y a pas de penurie de petrole brut du tout: il s'en trouve plein en alaska (Bush n'irait pas voir sinon), dans la manche (eh oui), en siberie, etc.
 
Les voitures hybrides arrivent en masse? Bof et rebof. Des chiffres stp ?
Je vois vendre des Prius en Californie, mais la bas bcp de gens ont les moyens et  
roulent par ailleurs en 4x4. C'est une mode en resumé.
Le marche est florissant la bas, mais pas chez nous.

 
si tu mets des cetaines de milliers de gens en famine, car ils nepeuvent plus se payer les transports pour aller de A a B, tu auras egalement des morts....
 
L'argument pollution est tres tres mal employé: le secteur automobile (que je ne defend
pas specialement) a fait bcp de progres ces dernieres decenies (catalyseurs, injection
electronique, diesels performants,...) en matiere de pollution atmospherique. certes,
on peut faire mieux, mais le marché ne l'a pas requis.

 
Je crois avoir entendu de telles betises sur pas mal de posts deja. Une mise au point
s'impose: les pollueurs vont BOSSER essentiellement; ils ne s'amusent pas a polluer
mais se servent de leur voiture pour gagner leur vie. Dans certain cas, on peut optimiser
les transports (si les distances sont minimales par ex), certes, mais ce n'est pas  
l'essentiel.  
 
Si j'etais toi, je ne ciblerais pas bille en tete les pauvres automobilistes francais, mais plutot les proprietaires de SUV et autres 4x4, la SNCF pour sa non-competitivite
en matiere de transports de marchandises, et de maniere generale l'etat pour sa
politique frileuse en matiere energetique.

 
la prius est vendue 15.000$ la bas, contre 30.000€ ici, et c'est une des rares voitures économiques. Ceci expliquant quand meme pas mal pourquoi on en vend moins ici, pays ou les petits 4 cylindres sont rois.

 
NON l'essence n'est PAS un produit de luxe. C'est un produit de necessite pour notre
economie. Pour bloquer le pays et reduire sa competitivite face aux
autres partenaires commerciaux (US notamment), on ne s'y prendrait pas autrement.
 
Il ne suffit pas gaminement de dire que ce n'est pas bien de polluer mais de proposer des solutions alternatives concretes et CREDIBLES.
 

 
Pour les prix, pas tout a fait:
 
26000€ ici
http://www.moniteur-automobile.pre [...] bcylindre=
 
et  
21000$ la bas
http://www.carprices.com/research/ [...] prius.html
 

tout de même...
21000$ au taux de change actuel cela fait 17277€...
 
pourquoi doit on la payer 9000€ de plus
surtout que les américains paient l'essence bcp moins cher que nous...

 
 
et l'etat c'est qui    
 
une entreprise?
 
non c'est toi moi les autres....

 
il n'y a pas de TVA sur le prix US et le dollar est faible ?

j'ai entendu (où?) que la prius n'était pas éepoustouflante coté economie en utilisation réelle (de l'ordre d'un diesel cylindrée moyenne récent)  
quelqu'un à de vrais élements?

aucun des 20 utilisateurs de prius I ou II de forum-auto n'a reussi a lui faire consommer + de 7L (sur autoroute à allure légale bien sur) meme en hiver, et ca descend jusqu'a 4.5L/100 avec que de la ville a mi-saison.
 
y a un record jap a 3.9L de moyenne sur un plein de 1050 km je crois

 
un échantillon statistique incroyablement large donc

vu qu'il a du s'en vendre 3 ou 4 centaines en france, c'est completement enorme

ben ca confirme donc ce que je dis non? 7l à 130 sur autoroute (c'est possible pour un diesel moyen)
mais en ville c'est mieux  
ce qui correspond quand même à ce qu'on pourrait attendre du système qui récupère dans les à coups mais qui reste une propultion thermique  
 
je me demande si c'est vraiment aussi génial que je le trouvais au début?

clairement non car le surcout imposé ne se rentabilisera pas, a moins d'une tres grosse montée du baril.

elle vaut le meme prix a l'achat qu'une megane 2 dci ou une 307 hdi a equipement equivalent, consomme BEAUCOUP moins en ville et pareil sur autoroute, dispose d'une transmission linéaire sans accoups, ne necessite que 3h de maintenance pendant les cent mille premiers kilometres, la partie hybride est garantie 9ans et la partie classique 3ans ...
 
si on excepte son design qui peut ne pas plaire c'est vrai (m'enfin par rapport aux boites a chaussures 307/meg2 ...), heu pourquoi ne pas acheter une prius si on considere une de ces deux dernieres ?

demain je commence àvec un petit % de pétrole dans mon essence histoire de voir (et de faire raler ma femme!)