Reprise du message précédent :
Arf ... faute de frappe
 
www.brandstofprijzen.be

Pas vraiment

 
Si si regarde bien ; "le prix revient a combien de fois moins cher pour parcourir la meme distance a la meme vitesse que de l'essence"
 
Autrement dit combien d'argent perdraient nos états et nos grand pétrolier si on roulait économique ...

 
y a aussi l'industrie du plastique

 
Tout a fait, mais l'impacte en est moins directe. Donc moins visible, donc et finalement moins dérangeant ! Chauffage et roulage (dans l'ordre) sont les 2 vrais problèmes de la montée du prix du baril !
 

J'attends une réponse du style: "c'est N fois moins cher".

 
La loi est tres claire sur la TIPP : si tu utilises un carburant de substitution, il est soumis au meme régime de TIPP que le carburant d'origine. Tu as tout a fait le droit d'utiliser de l'huile a partir du moment ou tu payes la TIPP dessus.
 
ton gentil monsieur a clairement monté son entreprise pour vendre de l'huile destinée a remplacer le diesel sans payer la TIPP. Il le savait, il a joué, il a perdu . Parce qu'en rajoutant la TIPP, son entreprise n'avait aucun avenir.
 
Seulement derriere des masques d'écologistes se cachent des idiots trop pres de leurs sous ... Personne ne mettrait de l'huile dans sa voiture si elle était a un prix supérieur au diesel.
 
Ah, au fait, qui parmis nos "écolos" en herbe font moins de 15.000km par an avec leur mazout ? Merci.
 
d'autre part, le phénomene est nouveau et on n'a AUCUNE enquete de fiabilité sérieuse a long terme sur les moteurs. Mais bon, si vous pensez que payer le carburant 20cts/l de moins qu'a la pompe revient moins cher que de changer ses injecteurs a 1500€ au bout de 2 ans parce qu'ils sont pas adaptés a la viscosité différente, c'est vous qui voyez hein
 
 

 
 
et bien sur, toi le grand scientifique mais aussi politique parfaitement au courant des mensonges de ces grands méchants industriels qui pensent qu'a vendre du pétrole, tu vas nous éclairer sur la question de l'hydrogene
c'est pas parce que t'en entends parler que c'est une solution viable ... Non c'est absolument pas maitrisé, et il se passe quoi en cas de crash avec un réservoir a hydrogene a ton avis ? Pourquoi a ton avis a t on remplacé l'hydrogene des dirigeables par de l'hélium, pourtant largement plus pénible a utiliser ?
 
Parce que l'hydrogene ca explose
 
Ps: tu crois VRAIMENT que les pétroliers ne savent pas qu'ils sont dans la merde avec le pétrole ? Tu crois pas que ca fait des années qu'ils cherchent quelque chose d'alternatif ? Tu t'imagines pas une seconde ce que ca pourrait leur rapporter d'etre les premiers a fournir une énergie alternative ? Tu utilises ton cerveau des fois ?

^
sisi juste issus de derives carbonnes extrait du petrole  

 
monsieur doit avoir ses regles aujourd'hui
au fait pour répondre à toutes tes questions,non je ne savais pas que l'hydrogne explosait, et c'est quoi un cerveau ? vas y raconte nous toute la vérité ô seigneur de l'omniscience
des proto qui roulent à l'hydrogene ca existe alors me fais pas croire que c'est une technologie qu'on ne connait absolument pas ....certes il y a encore plusieurs problemes à régler, exploisions etc..., mais on n'en est pas au stade 1er de la recherche non plus.
Les pétroliers je ne me fais pas trop de souci pour eux, de toute façon un grand nombre a déjà entamé leur reconversion (Total produit + de gaz que de pétrole ).
Apres sans faire dans la conspiration à la x files faut quand meme peut etre se poser la question des relations entre les constructeurs de moteurs, les groupes pétroliers et les pays producteurs de pétrole ....
 
quoi qu'il en soit ton agressivité ne sert à rien, argumente plutot si tu veux rester crédible (et oublie le ton donneur de leçons...)

 
L'énergie pour fabriquer l'hydrogène est considérable...  

 
1/ j'ai déja posté tout ca dans *TOUS* les sujets du style "l'huile cai bieng, l'état cai dai maichants", donc a force c'est lourd.
 
2/"nan mais sérieux qu'attendent les constructeurs pour investir dans la R&D sur l'hydrogene ...c'est pourtant une technologie maitrisée depuis longtemps"
 
"des proto qui roulent à l'hydrogene ca existe alors me fais pas croire que c'est une technologie qu'on ne connait absolument pas ....certes il y a encore plusieurs problemes à régler, exploisions etc..., mais on n'en est pas au stade 1er de la recherche non plus."
 
ces deux passages sont de toi. Légère incohérence dans les propos, tu ne crois pas ?
 
3/pour les complots, tu trouveras des amis sur www.onnouscachetout.com

il reste quand meme un probleme de poids avec l'hydrogene
 
produire suffisament d'hydrogene pour faire rouler une voiture 1000 km consomme plus de petrole que de directement le mettre dans la voiture ^^
 
c'est ballot quand meme
 
la technologie d'utilisation de l'Hydrogene dans une voiture est certes parfaitement au point c'est tout ce qu'il y a autour qui merde a souhait, production, stockage, livraison, maitrise du risque... autant dire une broutille tous ces details
 
il reste d'autres pistes a etudier de toute facon,  
 
electricite (production eoliene, maree motrice voire nucleaire)  
 
moteur a quasi turbine mais toujours a essence (de 60 a 80 % de consomation en moins)  
 
moteur a eau, et oui ca existe, c'est en fait le principe inverse du moteur a hydrogene, ici on electrolyse l'eau qui produit l'hydrogne necessaire a la pile a combustible (pb il faut generer un plasma donc necessite une source d'E auxiliaire)
 
hydrogene ...
 
motorisation hybride essence + electrique, electrique + H ... etc  
 
huile de coude    (enfin de genou si on est a velo)
 
 
bref, roulez en prius    

 
Le phenomene est peut etre nouveau pour toi, mais moi je connais quelqu'un qui a fait plus de 180000 kms a l'huile avec une golf3 tdi 90ch et qui a jamais eu de probleme (la voiture a pourtant 250 000 kms au totale). En cherchant sur internet tu as plusieurs témoignage de personne qui ont deja fait pas mal de kilometres sans probleme.
 
Je reconnais aussi que pour ma part y a juste le prix moins cher qui m'interresse et que si l'huile était plus cher je roulerais au gazoil.

 
 
Personne a une réponse ?

SP98 1.25
SP95 1.20
Super 1.45
Gazole ~1

En cherchant sur internet tu as aussi plusieurs temoignages de gens qui ont ete enleves par des extraterrestres.
 
Mais de totue facon ca ne change pas le probleme principal. Pour rouler "a la biomasse" (cad huiles vegetale spour les diesels, et alcool pour les essence), la superficie necessaire a la production d'assez de carburant pour la consommation courante en france est superieure a la superficie des terres agricoles disponibles. On fait comment, on arrete de produire des fruits et legumes pour pouvoir se deplacer ?

1. je me tape pas tous les topic du forum donc je ne le sais pas et je m'en fous ....alors garde tes humeurs fillette.
2. non y'a pas d'incohérence car par là j'entendais que la technologie on commence à la connaitre, alors quand j'entends des mecs qui disent "on n'a pas le réseau de distribution notamment" évidemment si tout le monde attend que quelqu'un le fasse en 1er on est pas arrivés...et comme je persiste à penser que même si on en a les moyens (techniques et financiers) de rendre l'hydrogene viable, on ne le fera pas tant qu'il y aura encore une goutte de pétrole à mettre dans les voitures même si on doit claquer 5€ le litre d'essence (personne lachera sa voiture de toute façon), faudra bien un jour arreter d'attendre ...c'était pourtant prévisible que le cours du pétrole finirait par augmenter et les réserves allaient s'épuiser non    
3. si t'es persuadé que les entreprises automobiles et pétroliers ne convergent jamais vers des intérets communs (je vois pas en quoi ca ressemble à une conspiration lis un peu la presse économique), ben c'est bien tu vis dans un joli monde de 'tit n'enfant
 
Tu donnes ton avis je donne le mien, alors tes grognements je m'en passe volontiers (en espérant que ca ne soit pas ton seul moyen de convaincre )
[/HS]
A 2€ le litre d'essence les gens, dans la mesure du possible, vont peut etre se mettre à prendre davantage les transports en commun non

de toutes facons le gouvernement sera dans l'obligation de baisser la TIPP s'il veut pas mettre à mal l'economie

Sans taxes l'huile végétale coute plus cher à produire que celle issue du pétrole, la grosse différence c'est que la première on peut la produire chez nous . Elle ne pollue pas ( on tape dans la bio masse pour le carbone, et bien moins de rejet de particules) et la ressource est inépuisable.
 
Le problème c'est que les pétroliers tout puissants font tout leur possible pour profiter de leur niche jusqu'au bout (y'a du pétrole pour quelques générations, mais surtout c'est un produit captif sur lequel il est facile de faire grimper artificiellement les prix et donc de gagner plein de fric. Remplacer ca par de l'huile végétale que n'importe qui peut produire, dont les cours seront donc déterminés réellement par l'offre et la demande et qui va donc générer des misères pour les "raffineurs", ca va pas la tête ?) aidé par l' Etat qui ne sait pas comment mettre efficacement des taxes comparables (tva, tipp)sur de l'huile végétale (trop facile à produire au black pour y échapper, risque de voir fleurir des micropressoirs d'huile clandestin dans toutes les caves du pays)

 
 
c'est pas les prix maximums, un total près de chez moi fait 1,419 pour du sp98  
 
enfin, parait qu'on va plus loin avec  

J'ai vu 1,52€ le prix du SP98 dans une station dans PAris

 
Vous devez certainement avoir un site officiel avec les tarifs petroliers max non ?
Comme celui que j'ai donné (hélas en néerlandais mais pas vu en francais).

Les piles à H2 sont trés bien maîtrisées, la conquête spaciale l'a largement utilisé et fiabilisé. Le problème c'est qu'elle utilise du platine comme catalyseur, et ça coûte plus que son pesant d'or    ! Il est donc impensable de partir dans une voie industrielle avec ce type d catalyseur. Maintenant, il y a certainement d'autres voies que le platine, mais là je sais pas où ça en est.
 
Le stockage de l'hydrogène au sein du véhicule est aussi un problème, mais bon, ça ne doit pas être insurmontable. Certe, ça explose, maintenant l'essence c'est pas non plus sans risque, quand ça se met à dégouliner sur le bitume bien chaud après un accident, faut là non plus ne pas approcher une étincelle.
 
Je pense que ce qui freine le plus le développement d'énergies alternatives, c'est que les carburants sont une manne fiscale que l'Etat ne souhaite pas perdre, bien que cela revient à envoyer des euros par tanker entiers aux pays producteur tous les ans, ce qui revient à appauvrir le pays. Mais bon, avec la vue à court terme qui caractérise nos états, un euro qui quitte le pays permet d'en soutirer 4 ou 5 à ces concitoyens ... Imaginez si Peugeault ou Renot (    ) annoncaient en grande pompe que leur nouvelle 909 et Souflane diesel sont parfaitement adaptées à recevoir de l'huile de tournesol ou de colza dans leur reservoir, même avec 0% de diesel ... autant vous dire que la TIPP va être difficile à appliquer dessus, car dans ce cas là, les bidons de 10L d'huile de tournesol vont fleurir au rayon alimentation de votre Hypermarché local! Sans compter les petits malins qui s'empresseront d'en presser comme des grands dans leur ferme et qui l'écouleront en douce comme ça se fait depuis longtemps avec la goutte ou la gnole locale. Les agriculteurs n'auraient plus de surproduction, et tous nos champs seraient bien jaunes    ! Et ça pourrait être la même chose pour les modèles essence et l'éthanol
Bref, pour l'Etat, ça serait la panique! Techniquement, les modifications nécessaire pour fiabiliser l'ensemble sur les moteurs existant doivent pas être compliquées, des petits malins le font sans modifications.  
 
Enfin, c'est mon avis ...

Mouef... A voir...  
D'une part la production : engrais, tout ça...
D'autre part, ce n'est pas parce que l'on tape dans la bio masse que l'on ne pollue pas
La merde de cochon, c'est naturel et pourtant...
 
( )

[quotemsg=6444951,95,9407]En cherchant sur internet tu as aussi plusieurs temoignages de gens qui ont ete enleves par des extraterrestres.
 
Mais de totue facon ca ne change pas le probleme principal. Pour rouler "a la biomasse" (cad huiles vegetale spour les diesels, et alcool pour les essence), la superficie necessaire a la production d'assez de carburant pour la consommation courante en france est superieure a la superficie des terres agricoles disponibles. On fait comment, on arrete de produire des fruits et legumes pour pouvoir se deplacer ?[/quotemsg]
no peut totu de meme le faire pour reduire l'importation de petrole, c'est pas binaire, on peut tres bien faire 50/50 entre l'ethanol et le super
le temps de trouver une auter source d'energie abondante, on peut tourner 20 ou 25 ans comme ca
ils le font bien les bresiliens!

C'est clair. D'ailleurs, il y en a déjà un peu dans l'essence et la gasoil du commerce. Mais vraiment un tout petit peu, 0,5% je crois  
Avec un objectif dans les 5% d'ici quelques années

 
il y a aussi des gens qui ont des voitures avec plus de 1 million de miles au compteur. Reste que la plupart de nos moteurs sont rincés de chez rincés a 400.000km si on les entretient correctement. Je me répète : on n'a aucune étude, juste un ou deux exemples. Et je persiste a dire qu'une viscosité différente va tuer a petit feu la pompe a gazole et less injecteurs. C'est mathématique.
 

 
prends une clope, fais la chauffer a bloc en tirant dessus tres fort. Tu pourras l'éteindre dans un bol d'essence. Y'a que dans les films que l'essence explose . Ce sont les vapeurs qui explosent . C'est aussi le cas de l'hydrogene... sauf qu'il est a son état normal en phase gazeuse. Donc hautement explosif. C'est un ENORME probleme, transformer les voitures en bombes ambulantes c'est pas le mieux a faire.
 
 
D'autre part, concernant le moteur a eau, c'est de connerie, un vrai moteur a eau n'existe pas. Cf le sujet qui en traite, et pour une raison on ne peut plus simple: l'eau n'a pas de potentiel énergétique. Y'a pas besoin d'aller plus loin, Obtenir un bilan énergétique positif a partir de l'eau est plus difficile que de transformer du plomb en or.
 
 
pour finir, j'aimerai rappeler que rouler a l'huile avec un diesel est aussi illégal -et puni- que de rouler au rouge. Alors tant qu'a faire dans l'illégalité, achetez plutot un carburant prévu pour votre moteur.

 
Oui, je sais, c'est pourquoi je parlais d'essence dégoulinant sur un bitume bien chaud. Mais on a aussi le GPL, liquide dans son reservoir, mais qui ne le reste pas si celui-ci se déchire suite à un accident ...
 

 
Par contre, le diesel rouge (fuel domestique), colore la tuyauterie. En cas de suspicion, et ils fonctionnent quasiment uniquement de la sorte, ils la controle même si le réservoir est réglo ....

Aujourd'hui en suisse, c'était la guerre à la pompe, la vrai folie!!!
 
Il parait que l'essence va prendre 10 centimes de plus demain!!!
 
donc aïe!
 
1.80 pour un litre de 95 ça fait mal!

 
1.80 €    ! Ou franc suisse?

le fioul domestique n'est pas du tout prévu pour les moteur. Ce n'est pas la même chose que le gasoil, malgré la croyance répandue.

le rouge ca n'a rien a voir avec le fioul domestique...

désolé, c'est quoi alors ?

C'est du gasoil destiné à ceux qui sont dispensés de TIPP, comme les agriculteurs

 
Si, c'est la même chose, au colorant près, bien sûr, et d'éventuels additifs qui évitent l'encrassement prématuré des moteurs. A ne pas confondre avec le fioul lourd, utilisé par des collectivité genre collège.

Non c'est franc suisse, sinon on serait mort!    
 

 
Tu te rends compte! En gros les gars cultives ce que l'on bouffe en les aspergeant du pire diesel qui soit! BEUEEERK!    
 
Et je peux dire que les machines industrielles, de chantier, etc...  
Sont loins d'être équipée de catalyseur et encore moins de filtre à particule!
 
 
Bon appétit!

merci, mais je bosse actuellement dans le laboratoire d'une raffinerie, alors je suis tout à fait affirmatif, ce n'est pas la même chose.
La densité diffère (~0,830 pour le gasoil, ~0,860 pour le "rouge)
la viscosité : ~2,1mm²/s pour le gasoil, ~7 pour le rouge
la quantité de soufre : ~50ppm pour le gasoil, ~1500 pour le rouge
la tenue au froid (température limte de filtrabilité et point de trouble)
le point éclair (mais c'est pas grave pour le moteur)
l'indice de cétane est mesuré sur le gasoil, pas sur le rouge.
 
En fait, on peut faire du gasoil à partir du fuel domestique rouge, mais cela demande notamment de lui ajouter du kérosène.

Hmmmm encore mieux pour les cultures!

 
Ah ... on m'aurait menti? Comme quoi, on peut devenir moins con en trainant sur les forums.    
Ben, désolé, comme bcp, j'étais persuadé du contraire.

c'est les prix mini dans le nord ca
max ca donne :
1.5€ sp98
1.35€ sp95
1.1€ gazole
??? super, ca fait longtemps que j'en ai pas vu.
hors station d'autoroutes qui battent tous les records de prix.

c'est rien, j'étais moi aussi persuadé du contraire avant de bosser là-bas.
 
sinon, pour les différences, j'ai oublié le pouvoir lubrifiant, mesuré sur le gasoil, pas sur le fuel (mais si tu le fais, tu trouves des valeurs d'usures énormes, d'après mes collègues plus expérimentés), et les ppoints caractéristiques de la distillation.
et puis il y a aussi des différences que je ne connais pas vraiment, vu que je n'ai pas appris les analyses correspondantes (et puis je finis demain...) du style viellissement, gommes insolubles, gommes dissoutes (ce qui peut encrasser le moteur)...