Reprise du message précédent :
Salut Nico,
Plein de monde semble apprécier Christine ici. Mais pas moi  

Et concernant la différence entre VO et VF, pour la science faudrait que tu lises les 2 en même temps pour comprendre cette différence  

De mon côté j'avance gentiment sur La peau sur les os. C'est du Bachman gentillet pour l'instant comparé à ses autres romans.
Mais on sent aussi la traduction des années 1980 avec le traducteur qui met des marques françaises à la place des américaines, genre Prisunic

J'ai envoyé un mail à Albin Michel pour cette histoire de nombre de pages, on sait jamais

Tu vas voir, ça s'amplifie rapidement.      Pour les marques, ça me rappelle un "Monoprix" présent dans un SK, je ne sais plus lequel.  

Ah oui je l'ai vu passer mais aucune idée dans lequel c'était.
Je me dis que certains ouvrages mériteraient une nouvelle traduction

@GAS on va croiser les doigts pour avoir une réponse.

 
 
Les traductions exagèrent parfois pour essayer de trouver des équivalents pour les pays étrangers en ce qui concerne certains types de commerce, ça ne me choque pas.

Après c'est le dilemme du traducteur, entre tout laisser d'origine et mettre des explications à chaque fois, ou "Franciser". genre dans les plus vieux King, il cite souvent Sears, ou même Sears and Roebuck (les dentiers XD ) (qui même à son époque était un nom abandonné ). Sears n'existe plus de nos jours, même pour les Américains c'est une référence obscure d'ailleurs, c'est comme quand tu croises une mention à Manufrance dans un bouquin en 2020.
Idem si un livre fait référence à un homme politique ou une star non internationale, (ou même internationale) on ne va pas avoir la  même perception.
Par exemple dans Brume, King présente le directeur du magasin comme étant "le Charle de Gaulle des supermarchés".
Autant te dire que pour un Américain, ça n'a certainement pas le même sens que pour nous, ironiquement, un changement vers un autre nom (le Ronald Reagan des supermarchés?) aurait été plus clair.

Perso je préfère avec une note de bas de page.
Parce que à ce rythme là, autant remplacer les mots trop compliqués par des plus simples

Pourtant tout hfrien qui se respecte connait Sears grâce au topic bourse  

Sears Canada n'existe mais sears US oui hein

Idem.

 
Alors je m'y attèle figure-toi    
 
Au début j'étais pas sûr, car pas certain de tout comprendre, surtout que c'est écrit dans une langue plutôt crue souvent vu que c'est un ado qui raconte.
 
Je comprends toujours le sens des phrases (et devine presque toujours le sens de chaque mot même quand je les connais pas) mais au début je cherchais quand même dans le dico et presque toujours il y a écrit "informal", "informal", "colloquial", etc.
Bref, c'est dur de connaître 100% du vocabulaire utilisé mais au final, pas besoin de chercher dans le dico.
 
Du coup je lis d'abord en VO, puis quand j'ai fait quelques chapitres, je rattrape le VO en lisant la VF.
 
Et là surprise.
Il y a effectivement des références qui sont zappées (genre "on écoutait machin qui chantait truc à la radio" où machin et truc sont inconnus en France devient "on écoutait la radio" ) mais bon rien de grave, ce sont quelques mots.
Mais plus étonnant ce sont en fait des morceaux de chapitres entiers qui disparaissent. Et je sais pas trop pourquoi je dois dire.
 
VF

 
VO

 
J'ai aussi l'impression qu'il y a 4 ou 5 chapitres en moins dans la VF. Vraiment curieux.

Ah ouais putain.  

J'imagine la scène :
"On te paye la traduction de l'ouvrage entier"  
"Non au mot"  
"À l'ouvrage on a dit"  
"OK"  

Je repensais à ça ce matin, je trouve ça presque scandaleux. Il s'est passé quoi dans la tête de la maison d'édition à l'époque ? "Dans ces passages le narrateur raconte un épisode de son enfance, on s'en fout, ça dégage, ça fera des pages en moins, ça nous coûtera moins cher" ? Je me dis donc que pas mal d'autres vieux SK (ou même des récents si ça se trouve) ont peut-être tronqués de la sorte... C'est vraiment n'importe quoi.

Tu crois pas si bien dire. En cherchant des infos sur Christine je suis tombé sur ça : https://stephenkingfrance.fr/2020/0 [...] -probleme/
 

Je viens de finir la mini série the stand. C'est très dispensable.

à vous lire, je me suis décidé à me refaire Simetiere plus de 25 ans après.  
En fait, c'est la première fois que je relis un bouquin. y'en a tellement à lire que je trouve "idiot" d'en recommence un.  
Bah pour l'instant, je reste sur mon avis.
y'a pleins de passages qui me reviennent en tête avant même d'y arriver dans le bouquin, et plein d'autres que j'avais évidement oublié,  et le résultat c'est une certaine appréhension à chaque chapitre pour savoir à quel moment tomberont ceux de mes souvenirs.
je m'auto divulgache en gros    
 
Et sinon, deux fois déjà je suis tombé sur "au jour d'aujourd'hui", ça me pique les yeux  

A propos de relecture, je ne sais pas s'il vous est arrivé de relire un livre sans plus vous souvenir que vous l'aviez déjà lu ?
Moi oui, "Mais put...n, je l'ai déjà acheté ce bouquin en fait" en arrivant à la page 100
Cela dit, je relis souvent "ça" (tous les 10 ans environ) avec le même plaisir

Ca m'est arrivé une seule fois, avec Coulez mes larmes, dit le policier de Philip K. Dick

Pas vraiment une réponse à la question, mais j'ai pas mal de livres chez moi que je sais avoir lus mais dont je n'ai absolument aucun souvenir. Après, en les relisant, peut-être que certaines choses me reviendraient au fur et à mesure.

Heureusement pour moi, ouais
Enfin en général je me souviens de l'avoir eu dans les mains et de l'avoir parcouru, mais j'ai oublié les détails.

 
L'âme du mal de Chattam.
Fait cocasse je commence à lire cette histoire et dès les premières lignes je me suis dit, « mais j’ai déjà lu ça » et après avoir tourné quelques pages ma mémoire revient, j’avais lu en édition grand format ‘l’âme du mal’ il y avait environ 3 ans de ça. Un roman que j’avais pourtant apprécié. J’avais simplement oublié le nom de son auteur (!) et en me décidant d’acheter la trilogie de Chattam sans lire la 4e de couverture derrière chaque livre, je me suis fait avoir, sinon ça aurait allumé mon souvenir.
 
Je souligne l’anecdote parce que malgré les belles qualités du roman; écriture solide, histoire bien construite, tension assez soutenue et détails bien macabres comme je les aiment, si je n’ai pas porté davantage attention c’est que finalement il ne m’a pas spécialement marqué, faut dire que je suis un habitué du genre.
 
 
P.S Je n'ai aucun autre de ses romans après son pitoyable "les arcanes du chaos". Le seul livre que j'ai jeté directement à la poubelle. J'espère que son trip complotiste du 11/09/2001 il en a honte aujourd'hui.

j'ai eu exactement la même réaction à la fin de ce bouquin    
dans un autre registre, mais puant de complotisme (alors que je suis fan de la serie) le dernier tome de SODA  , Résurrection est à vomir    

J'ai lu pas mal de livres de cet auteur dont presque tous les derniers, ceux de la "trilogie du mal" sont ses meilleurs. Sinon, je trouve ça sans plus : style lourd, personnages peu intéressants, intrigue pas crédible... Ses livres commencent souvent bien, mais on tombe assez rapidement dans le n'importe quoi. Les arcanes du chaos est une abomination oui.
Franck Thilliez est un bien meilleur auteur, pour rester chez les Français, j'attends d'ailleurs le prochain avec impatience.

Je préfère aussi Thilliez en auteur français, même si j'ai bien aimé la trilogie du Mal de Chattam, et dans un tout autre style sa saga "autre monde" (plus fantastique/fantasy). Il a fait du plus moyen mais ça se lit toujours je trouve.
Les arcanes du chaos je ne l'ai pas franchement trouvé si nul que ça, mais je l'ai écouté en livre audio en conduisant avec une bonne ambiance, c'est peut être pour ça. Par contre on est d'accord que l'histoire a 0 crédibilité.

Thiliez, j'aime bien car ça se passe souvent dans le Nord, et il decrit des coins que je connais bien, ça immerge bien ça    
En France on a aussi JC Grangé que j'ai beaucoup apprécié il y a quelques années, mais je n'ai plus suivi son actu, je n'ai rien lu de récent de lui
 

Grangé comme Thilliez je trouve que ça se répète pas mal hormis2 ou 3, surtout Grangé mais ça se lit très bien.

Grangé il a vraiment des tics d'écriture pour le coup : toujours le même perso de flic solitaire/divorcé/drogué/borderline
Avec des fins de romans très tirées par les cheveux
J'ai aussi remarqué que dans tous ses romans il y a au moins une personne avec les cheveux en brosse

Sinon il y a aussi Bernard Minier, c'est pas mal. Je suis en train de lire son dernier livre tout juste paru, La Chasse, et pour le moment c'est bien.      Je trouve qu'il écrit assez bien et qu'il sait créer une ambiance. Après, ses fins sont souvent pas crédibles, parfois vraiment tirées par les cheveux, c'est dommage.

J'appellerais plutôt ça un manque d'idée.

 
Je l'ai dans ma liste cet auteur aussi    
J'avais vu l'adaptation de son roman "glacé", c'était pas mal.

 
Bon j'ai fini la peau sur les os.  
Je suis mitigé à ce sujet ; ce n'est pas un Bachman à mon sens.    
On ne se retrouve pas dans une société dystopique, le rythme n'est pas fou sur les deux tiers du roman. Heureusement le dernier tiers est plus relevé.
 
Du coup, je me retrouve du côté de l'avis général et je ne comprends pas l'avis de markesz ; "le personnage principal souffre énormément de ses années d’insouciances égoïste".
Pour moi ce bon vieux Bill est un bon vivant, l'américain typique dont l'évolution du tour de taille suit celui celle de se réussite sociale. Et en cas de pépin, il utilise son réseau pour s'en sortir.  
Pépin dont la responsabilité est quand même vachement tri-partite.  
Après l'antagoniste décide de se faire justice car celle de "l'homme blanc des villes", n'est jamais de son côté ni celle de sa communauté. Mais dans la façon dont c'est présenté, il n'y a rien qui ne donne envie de se ranger à cette vision des choses.  
 
Je n'ai pas trouvé de messages ou d'allégorie comme dans Rage ou Marche ou Crève. Hormis peut être contre les médecins qui pensent tout savoir, même quand ils sont à côté de la plaque.  C'est difficile d'écrire sur ce roman qui au final me laisse un peu indifférent ; les seuls moments que j'avi vraiment appréciés sont ceux avec la personne qui vient aider ce Billy.  
Bref, pas emballé plus que ça, j'ai pas trouvé d'autres connexions avec le reste de l'univers de l'écrivain, et je lui mets un 2/4 dans mon fichier excel (si on a rien d'autre pourquoi pas).
 
Je n'ai pas le Talisman et en attendant de le trouver, je vais me plonger dans les Yeux du dragons et je vais peut être en faire la lecture à ma fille de 9 ans    

Oui La peau sur les os ne ressemblent pas aux autres Bachman, d'ailleurs, c'est avec ce livre je crois que SK a grillé son pseudonyme. Mais bon, franchement je l'aime bien, le personnage de Ginelli est réussi, celui du vieux tzigane aussi, et je trouve la fin presque parfaite.

Pour les connexions, il me semble que Ginelli apparait dans un autre roman (Chantier, je crois?) mais oui, il risque peu d'y avoir des connexions entre l'univers de King en général et celui de Bachmann
 
 
Effectivement, pour l'analyse, je ne pense pas qu'on puisse définir Bill comme "souffrant énormément de ses années d’insouciances égoïste".
Pour moi, c'est plutôt que comme beaucoup d'Américains des années 70/80, il a vécu dans une petite bulle (la description du début), dans sa petite réalité de la middle class Américaine.
 
Alors oui, on pourrait décrire ça comme de "l'insouciance égoïste" mais pour moi Bill n'est pas volontairement enfermé dans sa réalité; même si c'est beaucoup plus subtil que dans les autres romans de Bachmann, c'est toujours une dénonciation de la société Américaine de l'époque, dans une veine plus "ordinaire", comme dans Chantier d'ailleurs; même si le personnage principal est totalement différent et ne voit pas les choses de la même manière.

Oui, le personnage de Ginelli fait le sel du roman.
J'ai lu les premières pages des yeux du dragons à ma fille et j'ai vite arrêté  
Trop de métaphores sexuelles et je veux la préserver dans son innocence de 9 ans (je ne me fais d'illusions, je pense que dans quelques mois / années au mieux), les questions sur ce sujet vont arriver.
Jusqu'à présent j'aime bien, je trouve ça reposant comme lecture : c'est simple, limite caricatural et les pages défilent vite.

Je n'ai pas lu ce livre, SK l'a écrit pour sa fille qui à l'époque avait 13 ans, donc 9 ans oui c'est peut-être un peu jeune.      Puis 9 ans dans les années 1980 n'ont pas grand-chose à voir je pense avec 9 ans aujourd'hui.

 
J'avais relu Chantier il y a quelques temps mais je ne me souvenais pas que Ginelli apparaissait dedans, faudra que je le relise du coup.    
Sinon j'ai terminé il y a peu Si ça saigne et je l'ai trouvé plutôt sympa dans l'ensemble. J'ai beaucoup aimé la dernière nouvelle Rat qui a un petit côté vintage bien à mon goût.

Très sympa "Rat" effectivement.  

Toujours à la recherche de quelques éditions grand format pour compléter ma collection, si certains d'entre vous en ont certains et cherchent à s'en débarrasser
ALBIN MICHEL
Christine
Carrie
Anatomie de l'horreur
Tout est fatal
 
JC LATTES
Shining
Le Fléau
Salem
Danse macabre
 
J'AI LU ILLUSTRE
Les 3 Cartes  
Terres Perdues
 
ROBERT LAFFONT
Talisman

 
Tu as celles parues chez Alta ? Apparemment ce sont les plus rares (Alta est le 1er éditeur à avoir publié du SK en France).