Reprise du message précédent :

Difficile de répondre à cette question sans spoiler. Deux élements de réponses :
- https://www.youtube.com/watch?v=a7KapmsJQOE
- As tu lu la zone du dehors ? Car le livre ressemble pour beaucoup à sa 1ere oeuvre.

J'ai abandonné LZdD pour des raisons liées aux messages politiques.  
 
Par contre j'ai adoré LHdC.

"Les furtifs" est un savant mélange des deux. La dimension politique est présente mais beaucoup moins prosélyte que dans la LZdD voir emprunt d'une certaine neutralité à certains moments.

Cela dit la fibre militante de Damasio filtre à travers le livre et les thèmes abordés mais c'est bien moins lourdingue que dans la LZdD qui m'avait aussi un peu cassé les couilles par moment.

LHdC reste cependant mon préféré.

Vendu

Merci pour le retour. Je lirai pas, donc.

 
grâce au retour de Mrgnou, je suis également un futur non lecteur  

Et pour compléter :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] avril-2019

Je serai sans doute un prochain lecteur mais je dois d'abord lire la Zone du dehors

Lis Aucun souvenir assez solide plutôt...

Fuis pauvre fou

Je veux pouvoir constater l'évolution et je ne me forcerai pas à tout ingurgiter

Hé bien, finalement, je l'ai attaqué  J'en suis à 200 pages à peu près...
 
... Et je pense que je vais m'arrêter là. J'accroche pas du tout.
 
(Pour ceux qui n'ont pas suivi la conversation, je parle de Nemrod, d'Olivier Béranval)
 
Alors tout d'abord, contrairement à toi, j'ai adoré l'univers, et il ne m'a pas posé de problème. Le coté directoire avec ses fêtes de Fructidor et ses grenadier m'ont plu, et ça ne m'a pas dérangé outre mesure.
 
Autre bonne chose, j'ai trouvé les personnages assez corrects. J'ai envie de connaitre la suite de leurs aventures.
 
Malheureusement, je trouve le livre longuet. L'auteur passe des pages entières à étaler des néologismes, c'est pénible à lire. Tellement pénible qu'en dépit de ses qualités, je m'y ennuie fermement. C'est d'autant plus dommage que quand il se passe quelque chose, c'est relativement intéressant.  
 
Petit morceau choisi :  

Il y a des pages entières écrites comme ça. Il existe probablement bien pire, mais j'ai atteint ma limite ici.  
 
Donc voilà. Le livre est posé sur mon bureau depuis hier, je le vois me regarder avec ses petits yeux narquois baignés d'insolence, et je n'ai plus envie d'y toucher du tout. Dommage, j'avais adoré son précédent livre, Ianos.

Je trouve que le néologisme en SF vieillit souvent mal… ici ça se tiendrait parce qu'on est dans un futur très francofrançais, donc le fait d'avoir des néologismes français paraît cohérent, mais fait beaucoup penser à ces tentatives de l'Académie pour inventer des mots qui peinent à passer dans le langage courant parce qu'on utilise des raccourcis, des noms de marques ou des mots anglo-saxons à la place.

Un peu comme un auteur de SF de 1965 aurait peut-être écrit « il mit le son sur sa néoplatine microtransportable » alors qu'en 2005 tu allumais ton iPod. Ça m'étonnerait qu'on parle d'omnicom néocortical, on aurait un com' à la rigueur.

Oui, ça m'étonne même qu'un éditeur ne fasse pas modifier ce genre de vocabulaire... C'est tellement évident, que c'est illisible.

 
c'est une licence poétique  

Ha ben c'est clair que quand tu lis ça : "Plongés dans le Substrat, les Récursifs exploraient de nouveaux paradigmes et les systèmes d’ordre supérieur, testant leur incomplétude pour améliorer l’expressivité des lambda-calculs formant leur métaconscience. ", tu te dis que ça ne veut rien dire.
Alors oui, quand tu relis lentement 5 ou 6 fois, tu vois ce que l'auteur a voulu dire, mais bon...

Pourtant Asimov aurait dû s'en sévir pour Fondation, parce-que utiliser l'atomique pour tout et n'importe quoi, c'est ridicule aujourdhui.

+1, y a pas de forcément de bonne solution.

Quand il explique tout le mécanisme pour faire des visioconférences (Face aux feux du Soleil ? ) alors qu'aujourd'hui tu lances juste une sessions skype

 
C'est là que je te trouve sincèrement admirable. J'adore totalement, ça fait très québecois.

 
moi je trouve que ça donne un charme. Le livre est dans son jus. L'exemple de asimov ne nuit pas au sens et à l'immersion, à l'opposé de l'exemple précédemment donné
 
C'est comme lire" le mystère de la rue Monge" et dire que franchement, à coté de "IT" de S KING c’est nul ça fait pas peur.  
 
il y a bien pire, comme ré écrire une traduction, au hasard  mettre 1984 au présent    
 
 
 
 

Sur la page que tu donnes a lire, il n'y a pas un seul néologisme de l'auteur, a part omnicom.
 
A+,

Lambda-calcul, cette expression que j'ai plus vue depuis 25 ans.
Émotions, je ne me souviens même plus ce que c'est, étudiant médiocre que je fût.

 
tu ne sais plus ce que sont les émotions?  
 
même les robots en ont parait il

Quand un robot criera dans la rue "émotions : piège à cons", il aura gagné !

Dantec était pas mal dans les néologismes si je me souviens bien.

Ah j'en ai jamais lu tiens
 
Mais en SF je trouve que c'est plus charitable pour l'auteur de le lire en langue étrangère, et probablement pour ça entre autres je lis peu de SF francophone. C'est comme en chanson, il y a sûrement des choses qui choqueraient un anglophone (par exemple) et qui passent mieux pour nous simplement parce qu'on ne les lit pas dans notre langue maternelle. C'est quand on écoute de la chanson française qu'on se rend compte à quel point certains textes sont cons

Si tu parles de Dantec,  j avais vraiment adoré quand ses premiers romans sont  sortis, je les ai relus l an dernier , je trouve que ça a mal vieilli.

Frotte toi au Nymphomation de Jeff Noon pour voir.

 
 
Et sur HFR  il y  aura un sujet de plusieurs centaines de pages où les "bien nés" du forum étaleront leur mépris envers ces robots qui bloquent des ronds points en gueulant contre Saint Macron  

Bonjour
 
J'ai dévoré la chute d'hyperion. C'était trop bon. J'ai aimé la richesse, les rebondissements, le suspense et la fin.
 
C'est marrant parce que :
 

 
Hier soir j'ai lu les 25ères page de ce topic (16ans ont passé) et je vois Gilou qui ne jure que par l'éveil d'Endymion le préférant au Cantos d'Hyperion. Mais voilà, il faut passer par Endymion et je lis les avis sur le net même si c'est subjectif, que c'est longuet et moins intéressant qu'Hyperion et chute.
 
Il y a beaucoup de chose d'Hyperion et chute qui sont restés sans réponses et est ce que Endymion répondra à mes attentes?
 
J'ai envie de passer a quelque chose de moins SF pour plus hard SF plus aventureux avec un petit groupe seul dans l'espace a la recherche d'un objet. Je sais que vous m'en avez conseillé récemment et je vais me mettre a la recherche de ces livres.
 
Sacré dilemne, j'ai quand même envie de lire Endymion, je sens que l'univers de Simmons va me manquer mais j'ai peur de décrocher à cause des dires de ce que j'ai lu..

 
 
Lis Endymion tant que t'es dedans. Franchement c'est pas si mal. Un peu plus linéaire, un peu plus gros bill mais c'est du bon space op quand même.

 
En parlant de linéarité, quelq'un avait dit que La chute d'Hyperion était linéaire or je ne trouvais pas que ça l'était.
 
Grobill? Tu veux dire plus bourrin, plus héros surnaturel?

Endymion se fait détruire car c'est moins bien qu'Hypérion, mais dans l'absolu, ça reste chouette. Il y a d'excellents passages. Tout le début est bien foutu, et la fin est géniale. Il y a juste un gros passage à vide au milieu, mais même là, c'est pas non plus catastrophique.

 
je pense que je me suis fait tous les classiques du genre (asimov, van vogt, simmons, herbert ...) je pose mon drap histoire de voir si j'ai des trucs moins exposé à lire

Les passages à vide d'Endymion, ça concerne quoi exactement sans spoiler? C'est des passages inutiles, des passages mal écrits, ou alors c'est propre a la plume de Simmons mais qui rebutent certains?

 
Plus bourrin et caricatural oui. T'as des gentils et des méchants très méchants  

J'ai terminé Grand Central Arena de Ryk E. Spoor. Sorte de Space Opera old-school modernisé.

L’humanité découvre un moyen de voyager plus vite que la lumière en passant par une sorte d'univers parallèle. Les essais avec des sondes automatiques produisent des résultats étranges alors on décide d'envoyer un petit vaisseau habité pour y voir claire. L'équipage va découvrir quelque chose de pas banal  
C'est de la SF aventure, pas de batailles de vaisseaux, tout se passe dans un seul "endroit", c'est donc nos 8 humains qui vont batailler avec leur cerveau, leur muscles, biomods, nanotechnologies & co. Il y a une volonté de proposer des explications scientifiques, donc un coté hard-SF pas mal même si ça titille la science-fantasy au fil de l'histoire mais j'ai pas trouvé ça très gênant, un petit gout de too much quand même. C'est donc très action, très rythmé une fois l'intrigue lancée (trop même), assez manichéen avec les méchants et les gentils, c'est d'une subtilité folle mais bon c'est pas le but, en mode "les gentils se font défoncer puis au dernier moment l'idée miracle qui change tout, le méchant qui se voyait déjà en haut de l'affiche n'en croit pas ses yeux et ses oreilles". Recette classique mais on tourne vite les pages. Les personnages sont assez inégaux, certains sont plutôt développés mais d'autres mis de coté ou un peu trop brut de décoffrage, les dialogues sont pas non plus le point fort du livre. Attention ça reste tout de même relativement intelligent comme bouquin.

J'ai bien aimé dans l'ensemble, voir très bien par moment, ça fait son travail de divertissement tout en essayant de garder un socle SF sérieux. Il y a un tome 2, qui semble plutôt réussi aussi, je ne sais pas encore si je le lirais cependant. Donc si vous voulez découvrir un monde un peu fou, de l'action, de la science et des ETs, Grand Central Arena rempli le cahier des charges.

Et est ce que je trouverais des réponses sur Hypérion dans Endymion et l'éveil.

 
Lis tu verras bien ...  

Oki
 
Mon idée de départ c'est lire que Les Cantos d'Hyperion. Mais la curiosité m'emporte.