Reprise du message précédent :

Bien sur que si, ça a a voir. J'ai précisé les choses avec la structure de l'anglais, mais tu n'as pas relevé. Si on devrait traduire mot à mot, ce serait fiction scientifique et non science fictionnelle, ce qui fait bien ressentir que l'on est d'abord dans la fiction et que la science n'y est qu'une coloration (il y a aussi des fictions romanesques, des fictions historiques...).
 
Quand à dire que tu n'as pas des arguments pontifiants ou simplistes, si tu ne veux pas que cela soit le cas, il faudra éviter de poster ici une argumentation comme

 
A+,

Ce débat osef  

Bah non quelque part ça permet aussi de voir ce qu'on aime ou pas.

 
Si tu me cites, cites moi complètement stp. Ma première phrase n'était pas une argumentation. Juste une réponse à l'exemple, de mon point de vue bien bancal, de boulgakov. Et au fait qu'il y a bien Science dans Science Fiction.

 
Je pense qu'on peut débattre de la même façon qu'on l'a fait précédemment en se basant sur l'expression "Fiction scientifique" si tu préfères. C'est pour cela que je n'ai pas relevé.
Tout Roman relève de la fiction. De mon point de vue, le scientifique est donc vraiment important et n'est pas juste une coloration (et je ne suis pas le seul à l'avoir, cf les définitions proposées, mais en sachant que oui, tu en as aussi, tu l'as montré, qui peuvent être contradictoires avec celles que j'ai proposées).
 
Je pense que si on en est à rebondir sur les quelques lignes de boulgakov, qui amha n'a rien apporté au débat et préfère dédaigner les gens, c'est sans doute qu'on a fait le tour du sujet et que les "vrais" arguments ont tous déjà été apportés.
La conclusion est bien sûr que nous ne serons pas d'accord.    
Personnellement, j'ai trouvé ça intéressant comme échange de points de vue, ça m'a permis de réfléchir un peu sur le sexe des anges  , et sans que ça parte trop en couille en plus. Merci à tous.

C'est simple. Je préfère la SF avec des dragons (ou la Fantasy avec des combats intergalactiques) aux débats stériles.

Prouve que c'est stérile ( )

 
Et La Soupe au Choux ou Le Gendarme et les Extra-Terrestres on en parle ?
 
Pour en revenir à Star Wars, c'est en fait une auberge espagnole, amha. Sur un fond de Space-Op, Lucas emprunte à tout un tas de genre qui vont de la saga chevaleresque façon chevaliers de la table ronde au peplum, en passant par le film de guerre, le western, le film de sabre japonais, et j'en oublie surement .... Effectivement, on  peut aussi y trouver de la Fantasy (la quête, le seigneur noir). Avec une exploitation commerciale assez réussie, il faut le dire. Le business du cinéma lui doit beaucoup, la science-fiction, c'est moins sur.
Sur ce thème, pour à peine plus cher qu'une pinte de Guiness, on peut se payer en numérique l'excellent livre de Roland Lehoucq : Faire des sciences avec Star-Wars, ou alors mater sur YT (ou IRL) une de ses nombreuses conférences qui abordent le sujet de la science dans la SF à travers des films populaire comme Avatar, Seul sur Mars, Interstellar ou encore Gravity. https://www.youtube.com/results?sea [...] nd+lehoucq

Star Wars, ce sont les codes de la fantasy appliqués à de la S-F, ce qui n'en fait pas pour autant de la fantasy. Quand on applique les codes du polar à de la S-F, ça reste de la S-F.

Mais la c'est plus de la Science Fiction, mais de la Science Fantasy. L'excellente série The Laundry Files de Charles Stross rentre dans cette catégorie

 
A+,

 
Les anglophones ont inventé malicieusement le terme de Speculative Fiction qui reprend les initiales SF mais qui vire la notion de science pour justement essayé de dissiper certains malentendus sans devoir changé les étiquettes SF collé un peu partout. Chez nous, ça correspond au terme Litteratures de l'imaginaire D'un autre coté, les amateurs de Science Fiction scientifique se réfugient généralement dans le sous-genre appelé Hard Science Fiction.
 
Après, le problème, c'est que les auteurs sont des gens avec une imagination débordante qui adorent foutre le bordel dans les classifications. Bon ça tombe bien, on adore ça. (enfin moi perso en tout cas, je kiffe quand je tombe sur un truc inclassable).

Ca reste de la SF... et ça reste du polar aussi.
 
C'est le problème quand on veut appliquer une étiquette à une oeuvre. L'exercice est toujours bancal. Que ce soit en littérature, cinéma, ou même musique. Toujours les même débats. "ouais, ça c'est du rock, mais y'a aussi un peu de jazz, alors on sait pas trop comment le classer".  
 
Je ne comprends pas que depuis le temps, les gens n'aient pas intégré ce concept en fait Une oeuvre peut appartenir à plusieurs style.
 
Star Wars, c'est de la SF. Et de la fantasy. Et d'autres choses aussi.

Tu es pas le seul.
J'ai cité Dick ou Christopher Priest, mais il y en a bien d'autres (je pense à The Practice Effect de Brin par exemple).
 
Moi ce qui m'énerve, c'est qu'avec des classifications étriquées, des chefs d’œuvre classiques du genre comme Shambleau de C L Moore vont finir par ne plus être classés en SF.  
A+,

 
J'ai demandé à mon bibliothécaire comment il faisait pour s'y retrouver, il m'a répondu  "Ook"

Suite et fin avec le tome 2 d'Anatèm (titre français). Bon il y a pas de road trip mais la moitié du bouquin c'est du blabla mathématiquo-philosophique. Trop compliqué pour moi, pas mon trip. Pour être court Anatèm c'est de la hard SF philosophique, si ça vous branche pas passez votre chemin  

J'avais lu quelques critiques de blogs avant d'entamer ce livre, ils insistent beaucoup trop sur le début du livre et la difficulté de tous le vocabulaire inventé de cette planète,comme quoi après 300 pages ça se calme et ensuite on déroule alors que ça m'a fait complètement l'effet inverse (cependant je ne sais pas si autant de néologisme était nécessaire).

Derrière ça il y a un univers intéressant et finalement "l’élément perturbateur" du récit (pour pas spoilier) est bien fichu, amène son lot de péripétie et pousse à la réflexion. Dommage que ce soit noyé dans le reste.

Je suis plutôt d'accord avec Jeffx sur le fait que Star Wars n'a pas de cohérence interne.
 
Après est ce que du coup ce n'est pas de la Science Fiction, plus difficile à dire.
En tout cas pour moi cela diminue largement la qualité globale de l'oeuvre.
Autant j'adore les films et les bouquins pour l'exploration de nouveau environnements, autant ils sont vraiment pauvres en réel renouvellement ( les races aliens ne le sont pas, ce sont juste des humains de forme différente, les techno sont celles de la deuxième guerre mondiale, pas de réflexion sur la structure politique que pourrais prendre un empire/une république à l'échelle de la galaxie ) et apportent un manque de cohérence interne flagrant (les robots de niveau IA, l'énergie illimitée, la transmission d'information instantanée, les lasers qui se propage à vitesse visible, etc ... )

Dans l'aube de la nuit il donne une explication scientifique au

.
Après on est d'accord ou non , mais au moins le livre garde une cohérence.

« Le dernier rivage » c’est l’histoire des gens normaux qui regardent arriver lentement la fin du monde sur leur coin d’Australie, mais c’est tout de même de la SF. Et 1984. Et Soleil vert.

Et Les actifs corporels  de Bernard Mourad ?
Pure anticipation, pas de science, mais SF quand même...

Merci pour le retour  

Putain ça m'encourage vraiment pas à finir le premier tome

Si tu as besoin d'encouragement pour finir le premier tome, laisse tomber...

Oulah! Ma productivité de la semaine va baisser!
Il vient de paraître!

   
 
A+,

OMG ! mais pourquoi tu torpilles la notre de productivité !

J'attends le paperback  

Salutations !

Nouveau-né dans le coin même si je vous lis avidement depuis quelques mois maintenant.
Je suis devenu un amoureux de la sf (et de la littérature de manière générale) après avoir passé 25 ans sans vraiment lire un bouquin ^^

Breeef. Je suis entrain de lire le tome 2 de La compagnie des glaces de G.j Arnaud (qui a inspiré Snowpiercer pour ceux qui connaissent).
Ça se passe 250 ans dans le futur, la Terre est entrée dans une nouvelle ère glaciaire et des compagnies ferroviaires dirigent et se disputent le globe.
C'est sympathique mais sans plus, on suit un héros dans ses aventures à travers cet univers glacial fort intriguant.
Les 2 tomes font 300 pages donc c'est assez court et je regrette que l'auteur n'aille pas plus profondément dans son univers.
J'aurais tendance à dire que c'est une lecture pour ados si il n'y avait pas ce caractère sexuel assez présent dans le récit.

A côté je lis Wastelands en VO (expatriation oblige) un recueil de nouvelles post-apo de J.J Adams avec des auteurs comme S. King, Orson Scott Card, George R R Martin, ..
Quelques unes sont vraiment prenantes et j'en suis même venu à oublier que c'était des nouvelles ^^ très bien pour commencer à lire en anglais même si certaines sont moins accessibles que d'autres.

On s'en bat les couilles non?

Enfin, pas de ton intervention mais qu'est-ce que ça peut bien foutre de ranger SW dans telle ou telle étagère? Qui s'en soucie à part les nerdz? Et qui se soucie de l'avis des nerdz, de surcroît?

Bah range SW dans l'heroic-fantasy si ça te chante.

Tu rigoles pour la compagnie des glaces? Y'a au moins 20 tomes61 tomes après vérification en français

(et personnellement j'ai beaucoup aimé, même si ça tourne un peu en rond des fois; c'est le problème des romans-feuilletons)

Ah ouais quand même ^^ tu peux juste me dire si on suit toujours Lien Rag ou si ça change ?
L'univers évolue aussi ou pas ?

On suit ses gamins, ses maîtresses, les maitresses de ses gamins
L'univers évolue un peu mais c'est looooooong. Ça reste du feuilleton fleuve.

Ah ouais carrément bon ben je vais m'arrêter au tome 2 je pense ^^
Pour le coup le film a super bien exploité l'idée je trouve. En réduisant la taille de l'univers mais ça le rend pas moins riche pour autant.

 
Ca a pas grand chose à voir. La BD le Transperceneige ne doit pas grand chose en ambiance à la Compagnie du rail. Le Transperceneige c'est du post apo, avec de rares survivants. La Compagnie du Rail t'as toute une société, avec des religions, des castes, une économie, etc ...

Ah fort bien, ils mettent que ce sont les bouquins qui ont inspiré Snowpiercer sur la couv.
La BD est comment du coup ?

Forcément ils mettent ça ... Plus personne connait La compagnie des glaces. Ils s'accrochent a un film récent.

La BD Transperceneige est très bien. Mais qu'on soit clair, c'est deux œuvres différentes, pas les mêmes auteurs, aucun lien.

c'est tres sombre aussi comme ambiance (très bien rendu par le N&B par ailleurs). je sais pas si c'est le cas de bouquins de "La compagnie des glaces"

98 dans l'édition originale ?

Y a aussi la nouvelle compagnie des glaces et Chronique Glaciaire.

ça fait 64 + 11 + 18

Oui je m'étais arrêté à la première série. Mon ex avait la collection complète, j'en ai bien profité pour rattraper ce retard

Une interview intéressante d'Alain Damasio qui présente son nouveau livre à paraitre le mois prochain : Les Furtifs. : https://youtu.be/gLfuyIPCA34
 
En deuxième partie,  il revient aussi, avec beaucoup de lucidité et de recul, sur La Zone du Dehors et La Horde du Contrevent.