Reprise du message précédent :
@bigbernie: c'est parce qu'une forme de guerre n'est pas un roman d'action. Ni le récit d'une guerre. C'est le cheminement d'une personne qui est en situation de guerre, qui change d'allegéance au fur et à mesure qu'il évolue, qui découvre que l'individu ne compte pas dans l'histoire (ou bien si ? c'est une des questions posées...).
  => C'est un livre "flashback", chaque chapitre raconte une étape de la vie du héros. A la fin tout s'articule et on comprend ce qui l'a amené là ou il est.
 
Contrairement à toi (mais chacun sa sensibilité) je préfère de loin une forme de guerre (dont je me souviens bien alors que lu il y déjà 10-15 ans) alors que la plage de verre m'a laissé un souvenir beaucoup plus flou (alors que lu il y a moins de 5 ans).  
 
De mémoire, les autres tomes de la culture sont un peu plus linéaires, même si "l'usage des armes" est un peu particulier à ce niveau là.

Ah d'accord.
En fait j'avais pose la question ici il y a quelques mois a propos de " quoi acheter apres la Plage de Verre". Il m'avait ete conseille ça.
 
1)Donc quelque chose qui serait du meme genre que la Plage qui est 100% action
2)Et dans le titre il y a guerre.
Donc une ....induction en erreur. Un bouquin de guerre qui serait un bouquin de philo.  
 
Les idees emises ne sont pas inintéressantes comme je le disais. C'est seulement la structure de l'oeuvre que je trouve etrange.
 
Par exemple Hyperion et sa suite sont remplies d'idées philosophiqes, litteraires
( surtout  a propos de John Keats) et de religion  mais l'oeuvre complete a une structure euh..euh...normale
 
J'achete un bouquin de SF pour mes rayonnages SF. Pas du Nietzsche ou du BHL pour classer a cote de Wittgenstein ou   Kant ou Leibniz
 
Eh oui. Je ne sais pas melanger la philo ( j'en ai quand meme un bon petit paquet de livres)  avec un bouquin de guerre.  
 
Bien compris donc.
 
 
 
 
.
 
 

pour bigbernie:

http://art.penny-arcade.com/photos [...] BTp-X2.jpg
 

Ah bon.
J'ai tout compris et sans avoir besoin de traduction leur conversation.
Compris litteralement.  
Par contre je n'ai absolument   pas compris the "meaning" de leur conversation.
Et c'est une BD.
Et je ne suis pas du tout amateur de Melville. Je ne lis rien de lui.
Je crois que la derniere BD que j'ai lue c'etait Tintin en Amerique vers 1946.
la BD c'est une forme de Culture que je n'ai pas du tout.
Et comme ma Culture artistique est du meme niveau ( Lorsque j’entends parler de Kultur je sors mon revolver).......
Et apres avoir lu souvent que le hip hop etait de l'Art et le SMS une  forme de Culture je ne fais aucun effort pour evoluer hors du classicisme.
Bon, pour m'instruire car la je suis d'accord non stop. Ca signifie quoi ce que tu a poste ?

justement, je me souviens que tu ne supportais pas son style;
la BD est une "blague" sur le style d'écriture de Mièville, ses descriptions ampoulées (d'apres certains) et sa tendance à inventer des mots
l'explication est là:  http://penny-arcade.com/2012/05/14/the-verge desolé, en anglais aussi.

Cela démontre qu'il est impossible de faire de l'humour si la cible ne connait pas le code de l'humour proposé.  
Je n'ai jamais lu Melville. Donc il m'est impossible de reagir avec un humour qui parodie Melville.  C'est bien trop cible.
C'est la hantise des humoristes en live d'ailleurs. Passer a cote de la receptivite de la salle.
 
Bonne soiree.  Merci d'avoir explique.  
 
 
 

 
Ça vaut le coup de lire les qlq premiers romans???    
L'univers semble bien sympa en tout cas

 
Melville :  
 
 
 

 
Miéville :  
 

 

 
Voilà, c'est juste pour vérifier qu'on se perd pas hein  
 
Edit : c'est tout cassé  
 
Edit² : c'est réparé  

Bonjour
 
Tout a fait raison de preciser. L'erreur etait fort possible.  
Je n'ai jamais lu Moby Dick
Et aucun Mieville non plus
 
Les histoires de marins ça n'a jamais ete mon truc. Meme tout petit.
Et pas le Vieil homme et la mer non plus. Baleine ou espadon ........
 
Et quant a Mieville on a assez parle ici  de Perdido street et du reste.
 
L'humour puisque c'est de ça qu'il s'agit est obligatoirement cible.
Il y a quelques dizaines d'années j'ai du lire une etude concernant l'humour et les peuples. Qui rit de quoi.
Par exemple nos comédies de boulevard " ciel mon mari"  sont ( ou etaient) totalement inaccessibles aux espagnols et italiens ( du sud = siciliens seulement ? )
Les histoires de maris cocus c'est une sorte d'humour bien franchouillard totalement hors d'esprit des peuples du Sud.  Just now je ne sais pas mais ça doit persister.  
 
Bonne journée.
Merci d'avoir bien precisé.  
 
 
 
 
 
 
 
 
.

 
en foire à tout / vide-grenier à .50€ le carton de 12, tu risque pas grand chose    
au début, c'est relativement cohérent, un peu steam-punk et à titre personnel, je devais etre influencé par runaway train qui m'a bien marqué à sa sortie cinoche ( j'étais gamin, hein    )  
malheureusement, ca part en cahouète façon "feux de l'amour, gloire & beauté etc.. " des perso qui apparaissent/disparaissent/reviennent/meurent etc... des rajouts grossiers (technique / groupe humains ) pour essayer de faire tenir l'ensemble sur 30 ou 40 ans ( je sais plus )
a tester si tu a 2h a perdre en transport et que ton telephone/tablette/portable est à plat    
 

Tiens j'me suis dit, j'en ai un peu marre de lire en anglais, je vais retourner lire de la SF d'origine francophone. Je me suis jeté sur le premier nom de je me souvenais: Stefan Wul.
 
Je suis aux 2/3 d'Oms en série. C'est moi ou c'est plutôt de la littérature jeunesse? Je trouve l'écriture un peu... simple
 
Bon, ceci dit, ça ne m'empêchera pas de me lancer juste après dans L'orphelin de Perdide

Oms en Série, il faut le voir dans sa version animée (La Planète Sauvage, par René Laloux sur des dessins de Topor). L'orphelin de Perdide a aussi été porté en animé (Les Maîtres du temps, par René Laloux à partir de dessins de Mœbius). Rayons pour Sidar se lit bien aussi, et Nyourk à très bonne réputation (mais j'en ai tout oublié).  
A+,

hum d'accord avec toi pour l'écriture, ça m'avait marqué à ma première lecture (et j'étais ado pourtant), il faut noter que ce roman a d'abord été publié au Fleuve Noir (coll anticipation), fallait que l'écriture soit adaptée à la cible je suppose
les bouquins de Gérard Klein publié chez eux étaient également plus "faciles" que ses autres romans il me semble

Bonne Ascension
 
Stephan Wul etait parmi les meilleurs des editions du Fleuve Noir dans le temps.
Je les ai quasiment tous.
C'est vrai que le style est sans fioritures ni recherches. Il aurait pu ecrire pour la Bibliotheque  Verte.  Mais lui avait de la creativite et un certain sens de l'aventure.
A opposer par exemple a ses confreres du meme editeur, Jimmy Gieu, Richard Bessiere et Maurice Limat qui eux faisaient de la SF pour maternelles.  
Des romans stupides avec des idees idiotes.  
Pas Wul, l
 
De Wul il y a aussi Rayons pour Sidar, le Temple du passé, Piege sur Zarkass, la Mort Vivante. Tout ça c'est bien...si on aime ce genre d'ecriture.
Je n'avais pas achete Noo. Ca n'est pas du Wul et pas non plus de la SF
Bonne lecture.
 

Ah mais je connais très bien La Planète Sauvage, c'était même mon premier contact avec l'oeuvre de Wul (vu à la télé, acheté beaucoup plus tard en VHS, juste avant l'avènement du DVD), puis Les Maîtres du temps (que je n'ai jamais vu en entier). Du coup je m'étais intéressé aux bouquins mais je compte bien revoir les versions animées

Bonsoir
Niourk se passe sur une Terre dont les oceans se sont evapores.
Une "equipe" quitte l'Europe et traverse l'Atlantique a sec et a pied pour aller a NewYork. Et il se passe des choses en route.

Oui voilà  J'me dis que merde, voilà un truc que j'aurais pu lire quand j'avais 12 ans

La BD est une blague sur son nouveau roman sorti le 15, qui semble être inspiré de Moby-Dick justement:

 

 
A+,

Bonjour Gilou
Il est impossible de comprendre  une blague sur un auteur jamais lu.
Ou sur un sujet inconnu.  
Et meme dans un cas connu il faut s'adapter au style d'humour du destinataire.
Par exemple je comprends toutes les blagues de Coluche ou de Thierry le Luron et de Bigard mais pas du tout celles de Devos.
C'est a cause d'un exces de franchouillardise primaire.
 
Bonne semaine.  

Quelqu'un a lu Vortex de Robert Charles Wilson, la suite de Spin et Axis ? C'est moi ou c'est nul ? J'avais bien accroché à Spin et Axis, et le dernier de Wilson (Julian Comstock: A Story of 22nd-Century America) était vraiment bien. Mais alors là ... ça me rappelle "3001 : Odyssée finale" de Clarke tellement c'est bidon comme fin de série.

 
  +  
 
Ca a l'air intéressant sur le principe (j'aime beaucoup Moby Dick), je vais peut-être redonner une chance à ce monsieur.  
 
/snobsnobsnob

Mais oui, redonne lui une chance, oublie Perdido Street Station et lis Embassytown ou même Kraken
 
Mais encore un background de cinglé on dirait dans son dernier bouquin

Railsea c'est classifié "young adult"; comme Un Lun Dun que je n'ai pas lu.

C'est plutôt assez lisible, Un Lun Dun. Une sorte de conte de fée pour Ado.
A+,

Ah oui mais non là ça lui enlève des points au monsieur

La critique ici: http://io9.com/5905228/ride-china- [...] in-railsea est assez bonne.
A+,

ça a l'air pas mal ce Miéville   , je m'y mets juste après mon petit tour chez Poe (Nouvelles histoires extraordinaires - les amateurs de Lovecraft pourront s'y intéresser)

 
Je pense que j'irai le feuilleter en librairie pour me faire une idée    
 

 
C'est pas mal. Après, pour savoir si c'est génial ou chelou, filtre sur le topic, je pense que tu trouveras de tout

 
Ce Miéville = "Ce bouquin de Miéville", pas "cet auteur nommé Miéville"
 
Je suis amateur de cet auteur : J'aime ses histoires, ses univers, et surtout (n'en déplaise au dessinateur de krobards ci-dessus) sa façon d'écrire riche et élégante.
 
Ma dernière lecture était The city & the city, bon bouquin.
 
Je vais me mettre sur Railsea, et en stock à lire j'ai Looking for Jake (et King rat mais là les avis sont moins bons, alors c'est en fin de liste)

J'ai déjà la version epub en distrib 'internet' que je feuilleterais pour me faire une idée.
A+,

je viens de terminer Coalescence, de BAXTER.
Vraiment un roman surprenant, dont on ne voit l'aspect SF que tard, mais il m'a passionné, j'ai une formation d'historien, je ne suis donc pas objectif, mais voir cette désagrégation du monde romain, et cette construction du personnage dans le monde contemporain, jusqu'à la conclusion (et la voie ouverte vers Exultant, le second volet), ca m'a scotché, j'ai lu les 729 pages en 4 jours.
Difficile de le recommander car c'est très très descriptif, mais si vous n'avez pas peur de ça...why not
ca change en tout cas du côté plus hard SF de ses autres romans que j'ai lu (Arche et Deluge), mais c'est un auteur que j'apprend à aimer vraiment.

Lu L'orphelin de Perdide puis vu Les maîtres du Temps.
 
Eeeeeeeeeuh ça n'a plus grand chose à voir
 
Autant Oms en série et son adaptation animée sont proches l'une de l'autre, autant ici, ils ont tout retourné pour en faire un truc compréhensible pour les enfants. Ya même pas de maîtres du temps dans le bouquin, je me sens volé de mon temps de lecture
 
Là-dessus, j'enchaîne avec Retour à zéro

J'ai (enfin)  attaqué un régulier du topic : Spin.  Les 100 premières pages laissent présager du bon

Bon, je viens de finir Chasm City (La cité du gouffre) de Reynolds ... et j'ai du mal à dire si j'ai aimé ou pas.  
 
Déjà, j'ai été surpris car je m'attendais à une sorte de suite de l'Espace de la Révélation.
Or si il y a quelques références (Sylveste Sky Edge, Yellowstone), ce bouquin peut se lire sans avoir lu le précédent.
Et ce n'est pas autant Space Opera que l'Espace de la Révélation !!
 
En fait, je ne comprends pas pourquoi j'ai fini ce bouquin !? Il y a parfois des longueurs, et c'est souvent tiré par les cheveux, et pourtant je n'ai pas pu m'arrêter de le lire jusqu'au bout !?  
J'ai bien aimé le parallèle avec la vie de Sky et l'évolution de son personnage, mais apparemment cette partie a été rajoutée après-coup !?
 
Mais il y a trop de passage flous, voire inexactes par rapport à l'Espace de la révélation en terme de chronologie.
Si j'ai bien compris, Chasm City se déroule avant l'Espace de la Révélation ?
 
Je trouve les personnages secondaires particulièrement peu détaillés par rapport aux personnages principaux.
On ne comprend pas bien les intérêts respectifs de Zebra et de Chanterelle qui apparaissent puis disparaissent puis réapparaissent ...
 
Bref beaucoup (trop ?) de pages pour un résultat mitigé.
 
Du coup, j'hésite vraiment beaucoup avant de me lancer dans le 3ème tome : La Pluie du Siècle !!
Ca vaut le coup ?
 
Y a-t-il d'autres Space Opera que vous me conseilleriez ?
 
Merci

Century Rain ça a encore moins à voir.
Ça se passe sur Terre, chez nous.
 
Lis The Prefect; même univers, mais beaucoup, beaucoup plus séduisant.

 
Century Rain ne fait pas partie du cycle des Inhibiteurs, c'est un roman totalement à part dans un autre univers.
Les Inhibiteurs, c'est" l'Espace de la Révélation"," l'Arche de la Rédemption" et" le Gouffre de l'Absolution".
Même la Cité du Gouffre est un "rajout" de la part de l'éditeur français, si j'ai bien suivi.
Sinon, si tu as bien aimé cet univers, tu devrais lire aussi "le Préfet", qui se déroule autour de Yellowstone mais avant "Chasm City".

Oups, désolé ... je me suis trompé de suite en effet
 
Vous pensez que le Préfet, ça vaut vraiment le coup ?
 
Je trouve qu'il y a de bonnes idées dans les bouquins de Reynolds, mais que parfois ça pêche au niveau de l'écriture ou au niveau du rythme du récit !
Auriez-vous d'autres Space Opera à me conseiller?

Moi the Prefect, j'ai vraiment bien aimé. Mais je suis un inconditionnel de Reynolds, je suis pas super objectif.
 
En Space Op, ben les classiques si c'est pas déjà fait : l'Aube de la nuit d'Hamilton, le Commonwealth du même Hamilton, Hypérion de Simmons.

La cité du gouffre n'est pas un rajout de l'éditeur français, vu que les protagonistes de Chasm city et de l'espace de la révélation se retrouvent dans l'arche de la rédemption (à moins que ce ne soit dans le gouffre de l'absolution).
 
J'ai bien aimé certaines partie de l'espace de la révélation, chasm city et l'arche de la rédemption.
Mais qu'est-ce que le gouffre de l'absolution est décevant (surtout sa fin).
 
J'ai également lu les nouvelles Diamond dogs (très bon), turquoise days (moyen).
 
Un cycle à lire pour son univers et les idées de Reynolds plus que pour l'histoire ou ses personnages.

 
J'avais cru comprendre que Chasm City ne faisait pas partie intégrante du cycle, mais était une digression basée dans le même univers qui permettait d'approfondir certains personnages. Chasm City en lui-même n'apporte pas grand chose à la compréhension des 3 autres romans. Qu'il soit présenté comme faisant partie intégrante du cycle était une idée de l'éditeur FR, pas de l'auteur.

 
Dans le cycle il n'y a vraiment continuité qu'entre l'arche de la rédemption et et le gouffre de l'absolution. Mais ces deux livres, prennent pour base ce qui s'est passé ou les personnages de l'espace de la révélation et de la cité du gouffre (distinguo série et cycle).
 
Dans l'arche de la rédemption