Reprise du message précédent :

J'aime beaucoup ce livre, probablement autant que 1984.
A+,

 
Bref, il transgresse les "règles" du roman de SF ? à sa sortie, "les faux-monnayeurs" de Gide fut critiqué pour les mêmes raisons qui font sa renommée aujourd'hui.
V. Hugo décrit pendant 10 pages la façade de Notre-Dame, Proust, par ses descriptions interminables des moindres détails supplante les somnifères;
un personnage de Balzac met 6 heures 30 pour ouvrir une porte.  
Dire d'un auteur, quel qu'il soit, qu'il écrit de manière "manière abominablement chiante", est un jugement de valeur tout à fait respectable.  
En effet, on ne peut contenter tout le monde et son père disait La Fontaine.
Miéville n'est pas seulement un auteur d'HF. Kilgore Trout, lui est vraiment très mauvais, mais le constater demande une "culture" de la SF un peu plus pointue que celle de "tlm"    
 

 
je savais pas qu'il y'a des regles gérant la description des lieux en littérature et qu'en faire trop en est une violation    
perso, ce que je reproche a mieville, ce ne sont pas ses descriptions, son univers est riche et inventif, il faut que le lecteur s'en fasse une "image" qui corresponde le plus possible a celle de l'auteur et il y réussi assez bien je pense. Non, ce que je trouve pénible, c'est qu'il lance le lecteur dans une multitude "d'intrigue" et de personnages principaux, sans les completer.

(China Miéville pour les distraits...)
Il n'est pas un "futur auteur majeur", il l'est déjà.
Même si à mes yeux Perdido truc reste une bouse sans nom, je lui reconnais sa valeur intrinsèque et potentielle, bien que gâchée à chaque page (genre : "ouah, la super idée..." une demie page plus loin "ah bah il a déjà laissé tomber..." )
Par contre j'ai bien (beaucoup) aimé ses ouvrages suivants.
En fait j'ai l'impression qu'il y a deux écoles "miévilliennes"; celle qui adore Perdido, The Scar et Iron Council et déteste ses autres ouvrages, et le clan opposé.
 
En parlant de bouse, Reamde, le dernier de Neal Stephenson. 1000 pages, j'en suis à la page 650, rien, rien de rien... pas une seule idée 'futuristique', un thriller banal, le genre de chose qui ne m'a jamais fait plaisir à lire. Après son superbe Anathem, dur-dur...
Le genre de bouquin qui relance le débat sur SF/pas SF.

 
Mais non, tu peux trouver des gens qui ont adoré Perdido (et tout l'univers de Nouvelle Crobuzon) et qui ont pris leur pied sur The City & The City (par contre je n'ai pas encore lu ses autres romans...)

Tout le monde connait ici mon opinion sur Perdido (Je clame haut et fort mon enthousiasme pour ce livre dont j'adore les qualités d'écriture, et tout particulièrement le style [en anglais]). Si tu as aimé Perdido, tu aimeras tout autant The Scar, et peut être aussi Iron Council (j'ai nettement moins aimé ce dernier, qui m'a paru avoir des longueurs).
Un nouvel auteur majeur de SF à mes yeux.
 
A+,

Bof, j'ai lu de lui aussi, et j'ai bien aimé
Looking for Jake, un recueil de nouvelles (dont une dans le contexte de Iron Council)
Un Lun Dun, un livre fantastique plutôt pour pré-ados/ados
J'ai le reste de ses ouvrages, mais pas encore la liseuse pour les lire  
A+,

 
Merci zapruder ! tu précises ce que je veux maladroitement résumer en disant :
 
Bref, il transgresse les "règles" du roman de SF ?
 

 
 
Lorsque je vois le succès des "visiteurs" et autres "camping" ou de Guillaume Musso, je me dis que la majorité est bousophage
vigneuxamsterdam, es-tu certain de bien faire la différence avec une excellente tourte aux épinards ?
"on ne peut contenter tout le monde et son père" est la morale de la fable "Le meunier, son fils et l'âne"
 

 
Bien d'accord ! J'aime Dylan acoustique et électrique. Par contre, je n'ai pas la force de me braquer 649 pages en espérant qu'à la 650 ème une idée futuriste va enfin apparaitre.  
 
 
 
 

Un peu pareil que toi Gilou. Surtout sur Iron Concil... j'ai enfin termine, mais j'ai lutte pour le finir.
 
Par curiosite, j'ai regarde quelques reviews sur le net, et l'une d'elle m'a frappe par la proximite de son analyse avec mon ressenti : Iron Council est trop serieux, trop "politique", trop engage. C'est un manifeste revolutionnaire par moment. Il manque d'humanite. Seul un personnage a un semblant de sentiment, mais meme lui, on a du mal a le suivre.
Alors que Perdido et The Scar etaient bourre d'humanite dans les personnages, en depit de leur apparence souvent exotique.
 
En revanche, je reconnais un certain talent dans le massacre des personnages evoques. Il y a de l'inventivite.
 
J'ai hesite a prendre The City et les suivants, mais je me suis dit que j'allais me faire une pause Mieville.
 
Tiens, la difference Perdido / Iron Council m'a rappele la Horde de Contrevent / Zone du dehors pour prendre une equivalent francais (je sais que tous n'aiment pas la Horde, mais bon, moi j'adore).
 
A la fin d'Iron Council, j'avais envie de me faire un Vinge ou un Hamilton, pour me detendre un peu le cerveau, ayant l'impression d'avoir digere un enorme tract.

 
C'est des livres très proche, mais je trouve 1984 plus fluide et percutant.
Soit la traduction est molle, sois c'est trop début de siècle... je ne sais pas.
 
Respect pour le côté visionnaire, en avance sur tout le monde  

J'm'incruste
 
Du coup, sachant que j'aime bien le style de Miéville (je l'entends dans ma tête avec des voix sexy  ) mais que ce que je n'ai pas aimé dans Perdido c'est le côté "y a ça comme peuple / techno / coutume parce que je le veux et tu n'auras pas d'explication sur comment le monde en est arrivé là", est-ce qu'il y a un roman de lui (plutôt que des nouvelles) que vous me recommanderiez pour me "réconcilier" avec l'auteur (car c'est un peu frustrant) ?
 
Bien le merci

Il y en a certains qui lui reprochent d'être pas assez scientifiquement plausible, et d'autres qui n'aiment pas les descriptions littéraires.
 
Pour moi, ceux qui trouvent à redire à l'écriture de ce livre sont des lecteurs qui ne doivent pas lire beaucoup de romans de littérature "classique", car ce roman a justement les qualités d'un roman de littérature: du style qui n'hésite pas a faire de belles descriptions, et surtout, en plus d'une trame de récit bien faite, une étude de la psychologie des personnages du romans, et pas simplement une description d'une histoire à rebondissements multiples. Je ne connais que S Delany (dans Triton) et Cordwainer Smith (dans toute son oeuvre) pour me donner cette impression de qualité littéraire à la lecture d'un roman de SF.
 
Mais bon, ce type d'opposition, on le retrouve ailleurs, entre ceux qui préfèrent les films d'action, et ceux qui préfèrent les films d'auteurs comme Theo Angelopoulos ou Wim Wenders, par exemple.
 
A+,

Un Banks!
Ses derniers écrits sont vraiment très bons.  
A+,

Surface Details president!

Faut que je me remette a Banks ! Cela fait un petit moment que je n'en ai pas achete, et du coup, quand je suis face au rayon, je crains toujours d'acquerir un titre deja lu (oui, a l'epoque, j'etais faible, je lisais bcp encore en VF...).
Merci du tuyau, parce que chez Vinge / Hamilton / Reynolds, en ce moment, il y a pas grand chose a se mettre sous la dent.

 
Ce que...  
 

 
Cordwainer Smith,  "Les sondeurs vivent en vain" et "Le jeu du rat et du dragon", il y a bientôt 30 ans m'ont filé le virus. J'ai acheté et racheté "les Seigneurs de l'instrumentalité" au moins 5 fois...

[quotemsg=28880743,12807,887196][quote]zapruder a écrit :  
 
 
 
Lorsque je vois le succès des "visiteurs" et autres "camping" ou de Guillaume Musso,  
 
 
[quote]_Benedict_ répond :  
 c est ce que je defini comme auteur jetable dure de vie environ 4 livres  
 
par contre les livres plein de description c est chiant au possible si c est comme le seigneur des anneaux je conseille de lire une page sur 10 c est bien suffisant

De la psychologie de personnages, tu n'as quasiment que ça dans Spin, par exemple, et c'est très prenant. Il faut dire que l'auteur de ce bouquin ne nous explique pas sur des pages et des pages qu'après tel pont, on passe par telle rue avec des maisons comme-ci, comme-ça, peuplées de telles personnes, etc. Sans parler, effectivement, des nombreuses idées intéressantes abandonnées à peine évoquées, au profit de passage aussi passionnants que la description du trajet d'une femme-grenouille au fond d'un canal.
 
La littérature, ce n'est Dieu merci pas que des auteurs classiques payés à la ligne.

 
Ca se tient. Quand tu bouffes du Hugo ou du Granzazac au petit dej, c'est vrai que la description ça finit par faire partie de ta vie Sérieux, les chapitres des Misérables sur les égouts, la description de la France de Louis-Philippe    
 

 
En tant que groupie de Roland Emmerich, je m'insurge devant cette dichotomie  

Je ne connais rien de plus beau que la description tout au début du Capitaine Fracasse. Et pourtant, il était probablement payé à la ligne.
A+,

 
Tout comme Balzac (enfin, je ne sais pas s'il était payé à la ligne, mais il devait écrire vite pour rembourser toutes ses dettes). On peut en tirer des tas de conclusions sur les rapports de l'art et de l'argent...

Yep ! Benedict, on s'éloigne du sujet, mais le "sculpteur" César Baldaccini, après quelques pâtés de sable dans sa jeunesse s'est contenté de signer.
Il n'a sans aucun doute jamais touché son fameux "Pouce" !
 

 
Il y a quelques années, je ne sais qui eut l'idée de demander à des auteurs de Littérature mondialement reconnus, de s'essayer au polar.  
Le résultat fut très décevant.
"Qui peut le plus, ne peut pas forcément le moins "
 
 

 
Merci "gilou" car grâce a a toi j'ai commander, puis lu ces deux livres, très très bonne découverte pour moi.      

Ça fait partie des petits chefs d'oeuvre méconnus de la majorité.
Dans le genre des chefs d'oeuvre méconnus de la SF, il y a Les joueurs de Zan de M A Foster (mais pas les deux autres bouquins qui font suite et que j'ai en VO) que j'aime particulièrement.
Introuvable, sauf en occase, je pense.
A+,

 
C'est fait, c'est commander...    

D'occasion je suppose (je n'ai trouvé que ça... à un prix exorbitant)
C'est pour ces bouquins-là, au moins, qu'on veut un ebook pas cher

Je viens de commencer le cycle d'Ender, et j'en suis addict. Cet auteur me fait un peu penser à Asimov d'ailleur, dans la façon dont il tisse ses intrigues en faisant évoluer son monde en ne s'attardant pas trop sur le temps présent. Mais il y a un côté humaniste que je ne retrouvais pas forcément du côté d'Asimov.
 
Une véritable découverte cet Orson Scott Card  

 
Oui d'ocase (22 € avec le port... j'ai pas trouver moins cher... )  mais bon vivement qu'il arrive  
 
Sinon il y en a un que j'ai finie par avoir... (çà pas été facile a débusquer...) c'est : La Terre demeure de G R Stewart parrut en 1949 sous le titre the Earth Abides qui pour moi, est un Monument de la SF  

Son côté humaniste tient de sa foi mormone, très explicite dans The Folks of the fringe.
A+,

 
J'ai lu une nouvelle de lui dans un recueil, où le narrateur est poursuivi par des visions d'une sorte d'embryon martien dégueu qu'il voit partout et qui représente sa culpabilité d'avoir fait un truc horrible (un avortement dans mon souvenir).  
 
Depuis, c'est complètement hors de question que j'achète un bouquin de ce type, j'ai le tome 1 d'Ender et c'est bien suffisant.

Oui, son côté mormon transparaît bcp trop dans les suites d'Ender, et ça m'a bcp gêné (ça nuit énormément à la crédibilité du récit). En revanche Bean en est dépourvu ; il ressemble assez à Ender, dans l'esprit.

 
C'est étonnant parce que dans Ender's Game, il fait montre d'une finesse d'intélligence assez remarquable, que ne semble pas entâcher sa foi religieuse. Et dans sa suite que je viens de commencer, il possède une habileté à justement démontrer l'idiotie des croyances pré-établies en tout genre...et surtout l'ignorance et ses manifestations dans les conséquences à travers l'univers militaire dans lequel Ender grandi. C'est d'ailleur le point principal d'Ender amha, et je sens que pour Orson, l'univers militariste n'est qu'un prétexte et qu'il aurait très bien pu choisir un contexte monacal pour parler du même fond.
 
De plus ses romans sont multi-dimensionnel, ce qui démontre une prise de recul assez conséquente pour éviter les écueils des identifications aux dogmes, quels qu'ils soient, et leurs conséquences.
 
Serait il devenu un peu stupide par la suite ?

 
Ses premiers ouvrages montraient l'aspect humaniste de sa foi. Par la suite, il s'est principalement focalisé sur les aspects les plus rigoristes (Alvin le faiseur par exemple finit par être insupportable tellement ça dégouline de religiosité). Apprécie Ender, parce que ça en vaut la peine, mais ne t'attend pas à ce que le reste soit au même niveau.

 
 
 
NoooooooooooooOOOOoooooooooon    
 

Attends d'arriver à la fin de celui-ci ; tu devrais déchanter

Les nouvelles de Card sont un vrai plaisir à lire, tout comme "les maitres chanteurs", ou "trahison".
 
De fait, je le trouve assez neutre sur son côté religieux.
 
Et pour la nouvelle cité par Biez, je ne crois pas (mais j'ai un trou) que ce soit lié à un avortement, mais plutôt à un désir (coupable) d'avoir souhaité la mort de son enfant handicapé. (ce qui est lui est vraiment arrivé).
 
Après pour Alvin, ce n'est pas tellement que c'est "religieux", mais plutôt que c'est Bisounours land (avec des méchants très méchants, des méchants qui redeviennent gentils et des gentils très gentils, et un super héros parfaits).
 
Je le trouve moins "grave" et plus honnête intellectuellement que l'auteur (Banks? Dan Simmons, cf post de Grith)dont on avait parlé il y a quelques mois qui était parti en violentes diatribles anti-mulsulmans sur son site ('Remember 09/11',....')

Pour les diatribes, de memoire, c'etait Dan Simmons (malheureusement)

C'est ça ! Merci.

l'islamophobie de Dan Simmons est navrante, certes, mais je ne vois pas où se situe la malhonnêteté intellectuelle pour le coup (enfin, j'ai lu qu'Hyperion de lui pour l'instant ).

 
Qui a été écrit avant 2001    

Pour Card, il parle souvent de sa religion dans les préfaces de ses bouquins, donc on est "courant", et on lit ses bouquins avec du recul / méfiance (trop peut-être). Et il dit clairement que sa foi a une influence sur son écriture. (et pas tant que ça à mon humble avis)
 
Pour Simmons, l'islamphobie (ou peut-être du chauvisnime US exarcébé) a été relevé brutalement, pour un auteur qu'on (je) pensais plus subtil et ouvert.
 
Le terme "honneté intellectuelle" est peut-être fort, mais en gros Card arrive en disant "Voila qui je suis, mes valeurs, qui peuvent se refleter (ou pas) dans mes bouquins", alors que Simmons non.  
 
Je pense qu'il est impossible de séparer l'artiste de ses croyances / opinons / cultures / background parce que justement il les utilise pour créer, avec plus ou moins de capacités à prendre du recul par rapport à ca.  
 
Si la personne a des croyances / opinions / cultures  "atypiques" qui peuvent avoir une influence sur son oeuvre, c'est intéressant de le savoir pour prendre du recul et mieux comprendre son travail.
 
=> C'est une question de clarifier le contexte, c'est tout.  
 
Ex: McMaster est manifestement une feministe forte et ça se voit dans ses bouquins (personnages feminins forts, égalité rigoureuse pour les "bons", maternité externalisé vu comme un progrès). Ca peut suprendre mais on le sait. De même Clancy est apriori très "US First" et ca se voit dans ses bouquins.