Reprise du message précédent :

 
 
Cinq solutions pour en finir, de Douay.
 
 

Le Seigneur des Anneaux est LA référence en fantasy, et ça l'empêche pas d'être chiant comme la pluie
 
[/et une autre pièce dans le bouzin]

 
I'm John MCain and I approve this post  

C'est marrant parfois l'espece de petite reaction a propos de fantasy sur ce forum sf. On dirait presque les reactions de linuxiens lorsqu'on dit du bien de Windows.
Essayez donc de parler de Windows sur un forum Linux et vous allez voir si ça va barder.  
Bon, les reactions ici contre la fantasy sont quand meme tres legeres. Et il y a un forum fantasy pour les amateurs.
 
Vos relations soporifiques a propos de LOTR. Je l'ai relu 3 fois et pourtant je suis un fana de space opera. Je ne lis pratiquement que ça d'ailleurs.
LOTR c'est vrai a pas mal de longueurs mais n'est pas si eloigne de Tschai que ça. Comme dirait  Gilou c'est Planet Opera !  
Questions longueurs ça peut faire penser aussi a Alexandre Dumas ou bien Michel Zevaco ou Eugene Sue qui, etant payes au mot, avaient tendance a delayer la sauce au maximum. N'empeche que leurs romans..interminables, avaient de l'action et de la peche. Les cape et epées en 40 volumes ça a eu de tres grands succes aussi.  
Dans LOTR il y a de l'action, des batailles, des monstres, de l'aventure, de la technologie ( eh oui) et le fait d'avoir de la sorcellerie n'est pas un handicap. Il y en a bien parfois dans Jack Vance. Il me semble que c'est de l'aventure a l'etat pur ?  
 
Je suppose donc que ce qui endors certains dans LOTR ce sont les parties narratives et de mises en situation ?  Disons 50 % du livre ?
 
 
 
 
 
 

Vance mélange très rarement les deux (sauf avec ironie comme dans The Miracle Workers). Par contre, il a écrit aussi beaucoup de Fantasy.
A+,

1. J'apprécie certains bouquins de fantasy (mais je préfère clairement la sf)
2. Je suis parfaitement d'accord avec toi concernant Tschaï, et c'est bien pour ça que je trouve aussi ce cycle à chier
3. Dans ce qui est pénible dans LOTR, rajoute la plupart des passages avec les bouseux nabots à pieds velus (notamment tout le début du 1er tome, avec la fête au village). Le pb, également, dans beaucoup de bouquins de fantasy (et LOTR ne fait pas exception à la règle), c'est qu'une bonne partie du récit n'est qu'un foutu voyage interminable.

En ce qui me concerne, je ne connais rien à la Fantasy sauf :  
 
- 6 volumes qu'on m'avait offerts (et j'ai acheté la suite (une demi-douzaine de plus)) de La Romance de Tenebreuse de Bradley. Pas mal finalement (dans mon souvenir), mais énorme défaut je trouve, des "suites" ou "épisodes" écrits par d'autres : des très courts, des très longs, mais surtout très hétérogènes
- des empilements de suites dans les librairies : 12 volumes, 15 volumes, etc... Ca me refroidit d'un seul coup, et je passe à autre chose. C'est peut-être bête, mais bon...  
 
Pour être honnête, ces histoires de suites ajoutées à la suite de grands succès, et même de préambules aux histoires originellement écrites, ça fait très, trop, commercial. Que ce soit de la Fantasy (que je ne lis pas) ou de la SF (Dune, Fondation par exemple), l'avidité et le goût du lucre sont tout de même très bien partagés...

demars
C'est vrai mais c'est pareil avec les series TV  
C'est d'ailleurs hallucinant la creativite qu'il faut avoir. Je ne sais vraiment pas comment font les ecrivains et scenaristes ( c'est pareil dans ce cas)
 
Je m'etonnais de la possibilite par exemple d'ecrire 300 episodes de Premiers baisers et de faire suivre avec les memes acteurs Les années fac avec 200.
Sans compter toutes les sitcoms du genre helene et les garçons ou les Muscles, des milliers d'episodes dans exactement le meme environnement.  
 
Ou mais il y a pire en SF. Les Perry Rhodan doivent en etre a leur 2500eme  
 
Ca ne doit pas etre si difficile que ça de faire du commercial avec les memes idees puisque ça marche.  
Mais perso je prefererais et de loin etre condamné à ecrire un episode de plus avec Perry Rhodan que rajouter des chapitres a Fondation ou Dune.
 
Il y a une dizaine d'années j'avais entendu parler de programmes capables d'ecrire des romans automatiquement a partir de points cles.
Je me demande si nos fabricants de series SF, fantasy ou TV utilisent ça ?
 
 
 
 
 

Sans trop vouloir discuter les goûts et les couleurs, il faut quand même se rappeler que Tolkien était à mille lieux des considérations sur la quantité de description à faire et autres. C’était un écrivain très égoïste de ce point de vue : il écrivait avant tout pour lui-même. Ce qui est fascinant dans son œuvre, c’est son extraordinaire richesse et profondeur. Ca ne convient pas nécessairement à tout le monde.

Pour en revenir à Dune, j'ai lu il y a déjà un certain temps des livres qui ont été écrit ensuite: La maison Corrino, La maison Atréide, La maison Harkonnen. Il y a d'autres livres parut depuis, quelqu'un les a -t-il lu ? Vallent-ils le coup de les acheter ?

Presque: le dernier paru est le 2495, KOLTOROCS Feuer, dispo même en audio (VO) book mp3 en 3 CDs (plus de 200 mn d'écoute), et les titres jusqu'au 2499 sont déja annoncés sur Perrypedia.
Le titre du futur 2500e volume semble avoir été gardé comme une surprise.
A+,

+1
Ca se voit que l'auteur n'écrivait que pour son propre plaisir, avec des tas de références qui n'étaient connues que de lui seul (ou alors il fallait chercher dans ses autres bouquins) mais imaginer une telle mythologie, aller carrément jusqu'à inventer une nouvelle langue, ce n'est clairement pas à la portée de tous les écrivains, et c'est bien pour ça que LOTR vaut le détour, aussi difficile soit-il.

Lu le premier du cycle de la guerre des machines (La guerre des machines, justement), et c'est nul à chier : style tout pourri, thèmes abordés déjà mille fois - mieux - traités avant, persos caricaturaux... M'enfin, si c'est le même auteur (le fils Herbert) qui a commis le cycle des maisons, et que tu as aimé celui-ci, y'a pas de raison que tu détestes le suivant

 
Ben en même temps Tolkien était philologue, donc créer une langue et tout ce qui va avec c'était un peu son boulot...
(12 lectures du LotR pour moi, Silmarillion en livre de chevet permanent; discutions passionnées en famile pour déterminer si le Glorfindel du LotR est celui du Sil.)

 
 
Tolkien s'est quand meme inspiré de la mythologie scandinave (l'Edda).

 
N'exagérons rien   Il était prof de littérature à Oxford. Philologue c'est plus une description de son hobby.
 

Initialement son projet c’était quelque chose comme « donner une mythologie à la Grande-Bretagne », et qui donc reprendrait des motifs communs aux racines germaniques. Mais l’Edda en elle-même a il me semble plus été une source d’inspiration onomastique que narrative. Ce n’est d’ailleurs pas la seule, on y retrouve des éléments Grecs, Irlandais, … L’emprunt le plus évident, c’est l’épisode Turin/Sigurd/Siegfried. On pourrait sans doute également tracer un parallèle intéressant entre Morgoth et Loki.
 
Désolé pour le HS  

 
La horde du contre vent est également un voyage.  
Maintenant, si le héros reste chez lui et qu'il ne lui arrive rien, cela ne fait pas grand chose à raconter dans un roman. Si je prends La trilogie de l'empire de Feist et Wurts, je n'y trouve pas un grand voyage.
Des longues descriptions, j'en ai trouvé aussi dans Mars la rouge.
Par contre, trop de monde à voulu imiter Tolkien, le résultat n'est pas toujours formidable.
 
 

 
Les romans de la romance de Ténébreuse sont parfois hétérogènes mais il y en a un certain nombre que j'ai aimé. Par contre, il ne me semble pas qu'il y avait beaucoup d'auteurs différents pour cette série. Contrairement au cycle du trillium où les trois derniers livres ont été écrits par des personnes différentes qui n'ont pas dû se lire entre elles vu les incohérences.
 

 
Merci pour cet avis, voilà qui m'aide beaucoup.  
Je n'ai plus qu'à vérifier si c'est en nouveauté à la bibliothèque et, dans le cas contraire, faire remarquer qu'ils n'ont pas toute la série.

Dans Ténébreuses, il y a les Chroniques de Ténébreuses, écrites par un certain nombre d'auteurs divers (mais aussi MZB en personne). Ces chroniques se situent à un moment particulier de la série (l'ère de Regis Hastur par exemple), et viennent compléter l'univers. Hétérogènes, j'en ai trouvé quelques-unes assez puissantes.

Un bon recueil de nouvelles en poche à me recommander ?

 
L'homme variable de P.K Dick      

Une autre recommandation si je le trouve pas ce midi ?

 
J'ai bien aimé L'âge de Regis Hastur. Dommage que M B Zimmer ait disparue, j'aurais bien vu une suite au livre Le soleil du traître, qui aurait développé davantage le nouveau don apparu.
Les livres que j'ai trouvés les moins intéressants sont L'épée enchantée et Le loup des Kilghard.

up
 
il y était pas

Idem, je l'ai pas trouvé ...  

Aztechs de Lucius Shepard. Je connaissais pas, j'ai découvert assez récemment, et j'aime beaucoup.
Ou un recueil de Silverberg, il a écrit pas mal de choses. Les monades urbaines m'a laissé un excellent souvenir.

Petite question, Hypérion, à partir de combien de pages ça devient intéressant ?
 
Car le début   j'ai un peu de mal    

Avec le vieux et son bébé

 
lui-même                                

pas compris non plus... et si l'histoire de Rachel ne t'intéresse pas, laisse tomber le bouquin maintenant

 
Ha moi, j'ai accroché à partir de la ... 2e ligne ?

+1, j'ai eu aussi du mal avec le début, c'est à partir de ce passage que j'ai accroché

+1
 
Mais le vieux et son bébé j'ai tout lu d'un trait

Moi aussi, c'est très émouvant. Mais chaque histoire est vraiment très différente des autres, c'est ce qui a fait le succès

J'ai attendu la deuxième lecture pour accrocher. La première fois j'avais du laisser tomber assez rapidement, une petite centaine de pages à tout casser.
Hypérion, pour moi, c'est surtout une ambiance très particulière. Si tu ne rentres pas dedans assez rapidement, le livre est quasiment illisible.

et endymion après
 
Bon personne n'a un recueil de nouvelles sf à recommander ?

sorry j'avais pas vu

Les Seigneurs de l'instrumentalité
 

+1
Tous les tomes.

 
je vais persévérer alors    , c'était aussi pour voir vos réactions
mais je finis le tome 2 du Faucheur avant (ce sera ce soir), ce n'est pas très bien écrit par passages, mais j'adore Sven et son SIG    , certaines répliques m'ont bien fait rire