Reprise du message précédent :

Je te soupçonne de ne pas avoir lu White Jazz de James Ellroy.  
 
A+,

J'ai lu Sept yeux de chat de Choi Jae-hoon récemment. C'était d'un éditeur encore inconnu pour moi, les Éditions Philippe Picquier. Vous avez des découvertes à partager de chez eux?  
 
Je suis assez curieux de lire des bouquins un peu différents de ce qui se fait actuellement en "mainstream". J'entend par là les livres bateaux en tête de gondole, musso and co et les policiers/thriller copier/coller allant toujours dans la surenchère.
 
Il y a un site/blog/chaine youtube/marabout/... qui parle des petits éditeurs et présente des auteurs moins connus?

Ah putain ouais.
 
Je suis en train de lire et je l'ai mis de côté tellement ça me fait chier que ce soit tout le temps écrit comme ça

Si tu remontes un peu mes posts, les deux livres japonais bizarres que j'ai lus récemment (Mariage contre nature et La Vie du bon côté) sont édités chez eux, j'en ai posté un résumé et quelques commentaires. J'ai l'impression qu'ils sont spécialisés en littérature de Corée, Japon, etc.

Ben par exemple :

Pour la rentrée littéraire qui vient, je suis allée à la présentation des éditeurs diffusés par Harmonia Mundi et à peu près tout ce qu'ils promouvaient comme livres correspond à ta (laconique) description. On m'a présenté des livres japonais bizarres, une critique de la société coréenne, une histoire d'amour de poulpe, des biographies romancées de gens étranges, des récits de lieux imaginaire, un grand roman nigérian, des villes qui disparaissent… presque tout était vraiment très original. Après, la qualité est inégale et ça ne correspond pas forcément à ce qu'on cherche, mais au moins c'était pas banal. Parmi ces bouquins, j'en ai lu cinq (et j'ai posté des compte-rendus ici) :
- Mariage contre-nature, roman japonais, une femme au foyer se rend compte que son mari se transforme de manière très bizarre.
- La Vie du bon côté, roman japonais, un jeune homme sans avenir décide d'assassiner en douceur son grand-père qui se plaint d'avoir perdu goût à la vie.
- Le Labyrinthe d'une vie, roman anglais, des poètes sont patients dans une institution psychiatrique privée dans la campagne anglaise du XIXe siècle.
- L'Âge d'or, roman tchèque, un narrateur essaie de décrire la civilisation d'une île imaginaire super zarbi.
- Le Grand amour de la pieuvre, roman français, un poulpe est tombé amoureux d'un documentariste animalier.

J'ai aussi feuilleté Le Livre que je ne voulais pas écrire, le récit d'un type qui a pris une balle au Bataclan, mais ça ne me parle pas du tout, la forme comme le sujet. Je suis un peu tentée par Pourquoi les oiseaux tombent, récit de voyage d'un type qui remonte la Seine à la recherche d'un ancêtre ornithologue (si je me souviens bien) et j'aurais voulu lire La Ville fond, un type essaie désespérément d'aller à la ville d'à-côté mais n'y arrive jamais, mais le style me rebute trop. Et quelqu'un m'a dit du bien de La Douleur du géant, grand (gros ) roman sur le Nigeria d'aujourd'hui.

Edit : j'oubliais, je lirai peut-être Une toile large comme le monde si j'ai le temps, roman sur des gens a priori sans lien mais qui ont tous un rapport avec Internet qui les conduit à essayer d'en sortir (à la fois il me tente et il me rebute celui-là).

Bref, tout ça pour dire que c'est très foisonnant. J'ai été voir un seul diffuseur (Harmonia Mundi) et je me suis retrouvée face à des tas de livres super originaux voire franchement bizarres (wololo les Japonais et les Tchèques). Je n'ai pas tout aimé, et même s'il y en a que j'ai détestés j'ai découvert des tas de choses. Par contre, ouais, c'est un truc à se retrouver tout perdu. Mais des diffuseurs de « petits » éditeurs comme ça peuvent donner l'occasion de découvrir des tas de livres marrants. Ça peut valoir le coup de traîner sur les sites des éditeurs et

Si tu retires le gros mainstream tête de gondole, ça te laisse à peu près... 99,99% de la production à découvrir. Pour les sites, tu peux déjà commencer par la rubrique littéraire des quotidiens ou même simplement lire des pages de ce topic au hasard.

Ce n'est pas une impression.  

et ?

 
En fait j'aimerais lire des livres qui se démarquent des autres tant par le style que les sujets abordés. Quand je me balade dans une librairie type chapitre, je trouve que beaucoup de livres se ressemblent avec des personnages très cliché, surtout dans le genre policier. Ce n'est pas une démarche snob, "je ne lis que des auteurs irlandais du 18ème siècle traitant de l'empire romain et son impact sur la géopolitique actuelle", simplement sortir des sentiers battus. Un peu comme aller au delà de la page 5 de Google. Dernièrement j'ai lu La maison des feuilles par exemple, un truc bien barré qui fait vraiment envie de s'investir dans sa lecture. Le style est déjanté et il arrive à jouer sur le format, avec des pages écrites à l'envers ou qui contiennent seulement 5 mots répartis un peu au hasard, ce que j'ai très rarement vu.
 
Sur ce, je vais éplucher les dernières pages du topic et voir ce qui me branche.

Sa mère la pute, la fin de mon message.

C'est pas drôle, j'ai plus Internet et on va dire que la qualité du service du hotspot que je squatte laisse à désirer J'ai perdu un tiers de mon bouzin, bien.

J'avais donc écrit que ça vaut le coup de regarder les éditeurs et ce qu'ils promeuvent pour la rentrée littéraire, parce qu'on peut voir qui propose des trucs qui nous attirent plus. Et qu'en guise de sites Internet et autres il y a HFR mais qu'on peut aussi trouver des trucs dans les magazines spécialisés généralistes (Lire : j'en ai feuilleté un cet été, comme il y en a des pages et des pages il y a du mainstream mais pas que) ou spécialisés (America pour la littérature américaine). Et que le mieux ça reste encore de se trouver un libraire de quartier sympa parce que de ce que j'en ai vu ils sont ultra bavards, ils aiment jouer aux devinettes pour trouver ce qui plaira à quelqu'un, et ils ont des idiosyncrasies qui peuvent conduire à la découverte d'éditeurs et d'auteurs qu'on n'aurait pas vus autrement, et que pour cette raison deux libraires différents donneront des conseils différents.

Et sens critique ! Notamment les listes qui me donnent souvent des idées de lecture, plus que ce que je peux lire en fait.  
Parmi les listes actuellement en tête, on a "La débauche", "Les 100 livres préférés de David Bowie" (j'en connais pas le dixième^^), "Dans la peau d'une femme", "Découvrir le romantisme allemand"...etc

 
Ah oui, je ne pratique pas mais beaucoup de gens en disent du bien ici. Personnellement, l'aspect réseau social me rebute trop, je n'arrive pas à sauter le pas.

Je vois bien une liste qui te conviendrait  

 
A+,

 
Allez on commence par des classiques qui font cogiter :
 
Fahrenheit 451 - Ray Bradbury
1984 - George Orwell
Le meilleur des mondes - Aldous Huxley
 
En polar :
 
Le Dahlia noir - James Ellroy
L.A Confidential - James Ellroy
 
Littérature classique :
 
A l'est d'eden - Joseph Steinbeck
La vie devant soi - Romain Gary
L'île au trésor - Robert Louis Stevensson
 
Et ça sera déjà pas mal

Ellroy "classique" ? Hammett, Cain, Burnett (20's-30's), Chandler (40's-50's), même Thomson, Himes (50's) mais pas ce chiatique contemporain d'Ellroy, le plus hypé de tous les auteurs de polar.
 

 
Puis c'est pas du tout ce qu'il demande.  

Je considère classique les trois premiers livres que j'ai cités
 
En polar, j'ai lu bien pire qu'Ellroy Après on aime ou on aime pas, ça se discute toujours
 
Après c'est vrai que c'est pas forcément le genre pour développer le sens critique. Le reste de la liste me paraît plus adéquat.

Ah mais les trois derniers aussi (quoiqu'on puisse chipoter sur le Gary encore un peu jeune pour être déclaré "classique" et qui AMPHA n'est même pas son meilleur). C'est juste que le roman noir date d'un siècle, a aussi ses classiques et voir Ellroy figurer dans cette liste fait un peu mal au cul.
 
Allez, classiques du polar :
 
- La moisson rouge de Dashiell Hammett (1929) : l'invention du roman noir. A changé la littérature du 20ème siècle, tout autant que Céline ou Proust. Pour le meilleur ou pour le pire.
 
- La clé de verre, du même (1931). Chef-d'oeuvre du genre, indépassable et indépassé.
 
- Le facteur sonne toujours deux fois de James Cain (1941). Le titre est connu de tous, le livre moins (en France, du moins)
 
- The Asphalt Jungle (Quand la ville dort) de William R. Burnett (1950) : le plus beau des Burnett.
 
- The Long Goodbye de Raymond Chandler (1953) : fin de carrière pour Chandler mais la quintessence de son oeuvre.
 
Et puis tiens, un auteur classique totalement sous-estimé en France quand ce n'est pas carrément ignoré : Elmore Leonard. Aux USA, il est considéré depuis longtemps comme un des grands auteurs du siècle. Un styliste hors pair qui aura lui aussi bouleversé l'écriture et influencé 3 générations d'auteurs, et pas que d'auteurs de polars, très loin de là. Ellroy est un nain de jardin à la mode à côté de ces maîtres.  

 
J'en ai marre de cette liste qui a pas bougé depuis 50 ans parce que le microscome littéraire français vomit la SF.
 
Pour la moderniser :  
Le Troupeau Aveugle - John Brunner
Les Monades Urbaines - Robert Silverberg  
Le Samourai Virtuel puis l'Age de De Diamant - Neal Stephenson

Il n'y a pas que le microcosme littéraire française qui crache sur la SF. C'est malheureusement un genre sous considéré par tout le monde
 
Je prends des notes pour les auteurs cités, ça me fera des choses à lire.
 
En ce moment je lis Generation K de Marine Carteron. C'est assez simple à lire, un poil caricatural.
 
C'est pas désagréable mais je pense pas lire la suite.

 
Aux USA, on trouve par ex. le Samourai Virtuel sur pas mal de liste des 50 classiques à avoir lu...  
Le cinéma fait un énorme mal à l'image du genre littéraire, mais y a pas que ça, en France, y a gros pb de conception étriquée de ce que c'est que la bonne littérature.

Je les ai pas lus mais ils sont dans un coin de ma tête : Confiteor, dont on vient de parler, et Le manuscrit trouvé à Saragosse peut-être ?
 

J'ai voulu essayer Chandler mais c'est une série, comme souvent, du coup est-ce que tu sais s'il faut / vaut mieux commencer au premier ? Genre Lehane c'est pas grave mais un peu dommage de ne pas les lire dans l'ordre je trouve.
 
Elmore Leonard, j'avais beaucoup aimé Paiement Cash (Groomy > c'était "mieux" que Pottsville. )

'tain, j'avais même pas vu...  

Non, pour Chandler, peu importe l'ordre. Quoique tu peux lire les 6 premiers dans l'ordre, aucun n'est médiocre. Il faut juste éviter le septième et dernier (Playback). Et tu peux ensuite mater Le grand sommeil (Howard Hawks, 1946) et The Long Goodbye, en VF "Le privé" (Robert Altman, 1973).  

 
je vois silverberg et je dis oui mille fois oui pour les monades urbaines, mais je dis "fuyez le cycle de majipoor" cela m'avait paru lonnnnng au point que le souffle épique du premier volume disparaissait complétement dans le 3eme  

 
Ah bah forcément, en France ce titre c'est de la science-fiction

 
Honte sur moi sur 1984 générations
 
Et honte sur toi aussi pour ne pas l'avoir remarqué avant

J'ai lu 3 très bons bouquins cet été:
 
- nous rêvions juste de liberté, de Henri Loevenbruck.
L'histoire d'un ado de 15 ans qui grandit dans une ville post industrielle minable et qui devient petit à petit chef de bande de loubards. Sa motivation première est de s'extraire de son milieu et de s'affranchir des normes sociales. C'est un peu l'histoire d'une quête de liberté et du prix à payer pour cette quête en fait (:o). D'autres son sujet son traités: l'amitié et la loyauté surtout. Tout le roman se lit vraiment très facilement et cerise sur le gâteau la chute est bouleversante.  
 
Le style m'a beaucoup plu, c'est un peu de l'argot parlé retranscrit à l'écrit, mais pas caricatural pour autant.  
 
- les mouchoirs rouges de cholet de Ragon.
C'est lhistoire entre 1793 et 1815 de la reconstruction d'un village vendéen après les purges des républicains. C'est donc un peu l'histoire d'une micro société qui se reconstruit à partir de rien ou presque, doublé de l'histoire des guerres vendéennes. Le personnage principal est un paysan assez taiseux et pas intello au sens propre du terme, mais qui s'interroge sur le sens des évolutions sociétales (autant de la micro société que constitue le village que la macro société représentée par la France de 1793 à 1815). Il s'appuie sur un épisode qui souffre en France d'un regard assez manichéen et en tire une complexité et une finesse de réflexion remarquable.
 
Attention, au début c'est un peu abrupte car la vie paysanne de cette époque est décrite avec beaucoup de minuties et donc un vocabulaire quelque peu techniques
 
- les foulards rouges, de Fajardie  
C'est un roman de cap et d'épées, dans le style du comte de Monte Cristo. Ca se passe pendant la régence de Mazarin avant le règne de Louis 14. Mazarin charge un comte de monter une police secrète ayant pour objectif d'affaiblir par tous les moyens la Fronde. Au delà de ça, il y a un petit regard sur l'idéal sociétal, la loyauté...
 
Un bouquin tellement haletant que l'on pourrait croire qu'il a été publié sous forme de feuilleton: un rebondissement par page minimum, terriblement addictif.
 

 
Excellent bouquin !

Ca serait franchement pas mon choix, et c'est pas des auteurs modernes, tout ça...
Si on veut de la SF relativement moderne, je dirais plutôt (dur de se limiter a une douzaine d'auteurs)

• Les cantos d'Hypérion (Hyperion/The fall of Hyperion/Endymion/The rise of Endymion) de Dan Simmons
• The Windup Girl de Paolo Bacigalupi
• La trilogie Remembrance of Earth's Past (The Three-Body Problem/The Dark Forest/Death's End) de Cixin Liu
• Le cycle du Commonwealth (Pandora's Star/Judas Unchained/The Dreaming Void/The Temporal Void/The Evolutionary Void/The Abyss Beyond Dreams/Night Without Stars)de Peter F. Hamilton
• Le cycle Revelation Space (Revelation Space/Chasm City/Redemption Ark/Absolution Gap/Aurora Rising (a.k.a. The Prefect)/Elysium Fire (à paraitre)) de Alastair Reynolds
• Le cycle The Expanse (Leviathan Wakes/Caliban's War/Abaddon's Gate/Cibola Burn/Nemesis Games/Babylon's Ashes/Persepolis Rising (à paraitre)/...) de James S. A. Corey
• Le cycle Zones of Thought (A Fire Upon the Deep/A Deepness in the Sky/The Children of the Sky) de Vernor Vinge
• Le cycle de La Culture (Consider Phlebas/The Player of Games/Use of Weapons/Excession/Inversions/Look to Windward/Matter/Surface Detail/The Hydrogen Sonata) de Ian M Banks
• Le cycle Bas-Lag (Perdido Street Station/The Scar/Iron Council) de China Miéville
• 2312 de Kim Stanley Robinson
• Halting State et Rule 34 de Charles Stross
• The Chronoliths de Robert Charles Wilson

Et faudrait pas oublier Stephen Baxter, Paul McAuley, Peter Watts, John Scalzi, Ken MacLeod, Walter John Williams, Scott Westerfeld, Robert J. Sawyer, Karl Schroeder, etc.
 
A+,
 
 
 

 
Merci pour cette liste, je me les note dans un coin  

 
J'ai lu un livre que Gilou a lu,      
 
Mais quel livre  

 
Ah oui, donc ça fait pas l'unanimité quand même... Bon, j'ai quand même pris Le bruit et la fureur (je lirai la préface ), et du coup j'ai pris aussi My Antonia de Willa Cather, que j'avais ajouté à ma liste de bouquins à lire après en avoir entendu parler ici.
En attendant, je viens de terminer Le Seigneur des Anneaux et j'attaque juste La servante écarlate (dont est tirée la série The Handmaid's Tale).

De retour de vacances, durant lesquelles j'ai lu pas mal de choses. Bilan rapide :
 
- Le cercle : un point de départ intéressant avec le cas d'une entreprise globale, mélange de Facebook, Google, Apple, en position de monopole sur le marché, et qui prépare du société du tout connecté, sorte de paroxysme des réseaux sociaux où tout partager en temps réel devient une sorte d'obligation. C'est par contre pas très bien écrit, l'héroïne est à baffer, sans aucun recul sur ce à quoi elle participe....bref, des idées intéressantes, mais un peu décevant dans l'exécution et un peu trop long pour ce que le roman raconte.
 
- Entre hommes : polar argentin assez violent où la folie règne. Les personnages sont tous des fous furieux, il n'y a que des hommes comme le titre l'indique, et l'histoire est racontée à travers les points de vue des différents personnages. Une excellente surprise
 
- Tous les démons sont ici : pour ceux qui connaissent les aventures du shérif Longmire (chez Gallmeister), tout simplement l'un des meilleurs épisodes. Un huit clos en pleine montagne dans le Wisconsin, où Longmire traque un sociopathe...
 
- A propos de courage : une série de nouvelles sur la guerre du Vietnam. C'est magnifiquement bien écrit, réaliste, absolument anti spectaculaire. très humain très touchant, et qui offre aussi de belles réflexions sur l'écriture et comment raconter des histoires
 
- La princesse de crève (Kaa) : un polar à la française, et à l'ancienne, totalement décomplexé, avec un tueur braqueur amateur de bons vins et de bons plats. Très rafraîchissant.
 
- La marche du mort, Lonesome Dove. Bon, c'est Lonesome dove, enough said  

 
Tiens je me tâtais, je pense que je vais passer mon tour Merci pour les CR.

 
Vu ce que tu lis habituellement, je pense que tu peux passer ton tour en effet. Le bouquin fait 500 pages, ça pourrait être une nouvelle de 80 pages et là ça serait idéal.  
 
Par contre je recommande vraiment "A propos de courage", c'est bien écrit et très surprenant dans ses réflexions sur la narration.

J'ai mis que de l'anticipation dystopique, en réponse à la liste d'origine, le sempiternel trio 1984 / Brave New World / Ray Bradbury.
J'avoue être un peu sec sur ce qui a pu se faire sur ce thème spécifique en SF récemment, à part la Fille Automate.
Les 3 que j'ai mis sont pas tout jeunes mais me paraissent encore très pertinent par rapport à 2017.
Sinon j'aurai mis Dune / Fondation / Hyperion évidemment, pour commencer...

Dystopie récente?

• The Handmaid's Tale de Margaret Atwood  
• Trilogie  Oryx and Crake/The Year of the Flood/MaddAddam de Margaret Atwood
• Quadrilogie Uglies/Pretties/Specials/Extras de Scott Westerfeld
• Never Let Me Go de Kazuo Ishiguro
• Super Sad True Love Story de Gary Shteyngart
• The Circle de Dave Eggers

Et j'ai essayé de ne pas mettre trop de Dystopie pour Young Adult car ça, ça manque vraiment pas.
Et pour un bouquin comme Shades of Grey: The Road to High Saffron de Jasper Fforde, je sais pas trop ou le classer.
 
A+,

En même temps c'est pas un polar de plage, en général quand tu lis ce genre de livre, tu connais un peu l'histoire avant, ne serait-ce que grâce à sa notoriété.

 
Pour moi c'est une dystopie parce que le livre décrit une société post-catastrophe extrêmement hiérarchisée et dans laquelle les individus peuvent être écrasés par la société et leurs volontés propres doivent se plier aux codes. Et le roman décrit comment des gens vivent hors de ces codes ou trouvent des moyens de les pervertir (et travaille donc sur le rapport de l'homme à la société dans laquelle il vit).

Je crois que c'est le titre du second livre de cet auteur qu'on m'a offert.

J'ai avancé, j'en suis à un bon tiers du bouquin. Le style se calme et l'histoire prend de la profondeur. Ça devient moins lourd à lire. Même si on échappe rarement aux phrases du genre "elles étaient heureuses. Ou très tristes sans le savoir. Mais qui ne l'est pas ?"  

Puis bon... Je suis en "vacances" avec mon très jeune fils dont il faut s'occuper toutes les 30 minutes donc pas évident de se concentrer sur du roman trop complexe.

C'est un peu facile de me soupçonner de ne pas avoir lu un livre ou un autre. Je dois avoir à mon actif le seigneur des anneaux, Oui oui 1 et 2, les fourmis, 1984 et Ça.

J'imagine que tu répondais à mon message.
Au moins je me sens moins seul.

Offre ça à Tillow :
 

 
 

Fajardie, super écrivain trop tôt disparu, je pense avoir lu tout ses romans et nouvelles et j'ai adoré. Sa série polar avec l'inspecteur Padovani, ses nouvelles noires et ses romans historiques comme celui précédemment cité auquel on peut rajouter 4 autres comme "le voleur de vent" ou "la tour des demoiselles"...
Je vous met un lien vers un site tiens
http://fajardie.free.fr
Allez y, cherchez Tueurs de flic ou la nuit des chats botté...

Pas d'accord, on connaît les titres, vaguement l'histoire, mais l'intrigue et sa fin pas nécessairement.
Pour Crime et Châtiment :

D'ailleurs en parlant du spoile de bouquin. Je me considère pas comme un ayatollah du spoiler, et j'en connais qui ne tolèrent même pas qu'on présente en quelques mots un bouquin "je veux découvrir" Oui certes   , mais comment donner l'envie sinon ?
A contrario, certains n'ont aucune notion du spoiler et te racontent l'intégralité du bouquin avec les meilleurs passages, te privant vraiment de la surprise.

Fajardie m' récemment été chaudement recommandé par un gars sûr, celui-ci était mon premier et j'y retournerai à coup sur   merci pour ta confirmation