Reprise du message précédent :
Yo les gens. Je suis à la recherche d'un livre d'iconographie pour la lecture de la peinture classique / religieuse.
Quand je vais au musée souvent je suis embêtée de ne pas pouvoir reconnaître les personnages des tableaux parce que je suis très loin de connaître tous les codes.
Je sais que par exemple lys = virginité, colombe = saint esprit et ange + lys + colombe + Vierge = Annonciation.
Idem pour les références aux mythes de l'Antiquité, genre greluche + taureau = Europe et Zeus.
C'est surtout pour la peinture sacrée que ça m'intéresse, je suis pas au poil en matière de martyr pour reconnaître les saints du premier coup d'oeil.
Merki !

Il y a plein de livres sur ce sujet, en googlisant "livres symboles peinture" j'en ai trouvé des tas, dont : Comprendre les symboles en peinture ou Un autre regard sur la peinture... Mais en fait je cherchais une collection précise, des bouquins format roman avec une couverture bleu marine (pardon, c'est de mauvais goût aujourd'hui   ), et plein de sujets différents sur le thème de "voir au-delà de l'image en peinture". Impossible de me rappeler l'éditeur, sinon je l'aurais trouvée depuis longtemps ! Ça dit quelque chose à quelqu'un ?

Le livre que tu cites a l'air intéressant, mais ce n'est pas exactement ce que je cherche. J'ai plus besoin d'un aide-mémoire sur les codes de la peinture (du Moyen-Âge au baroque, grosso modo) qu'un réel ouvrage d'analyse.

J'utilise celui que j'avais recommandé sur l'autre topic :

La Bible et les saints. Comprendre et reconnaître les principales représentations religieuses occidentales, Gaston Duchet-Souchaux, Michel Pastoureau (encore lui).

C'est organisé comme un dictionnaire : par exemple quelques A qui se suivent sont "Annonce aux bergers", "Annonciation", "Anselme de Cantorbéry", "Antoine de Padoue", "Apocalypse", "Apôtres", "Apparitions du Christ", "Arbre", "Arbre de Jessé", "Archanges", etc. A chaque fois tu as une traduction du terme (italien, espagnol, allemand), un bout de définition, un récit de la vie du saint ou de l'épisode en question et un petit paragraphe sur les représentations, quelques renvois à des tableaux et la réf du texte principal.

Oh puis zut, un scan c'est plus simple ; ça ressemble à ça (cliquable mais la grande est pas beaucoup moins floue ) :

Du coup, format réduit oblige, il n'y a pas tout, format dictionnaire oblige, il faut savoir ce qu'on cherche, mais si on a un cartel qui dit "c'est sainte Marguerite", hop on peut tout de suite aller comprendre pourquoi.

C'est exactement ça, merci !
EDIT : et du coup, entre ça et le bouquin de Panofsky dont on avait parlé, c'est quoi la différence ?

Je me rappelle plus, Panofsky c'était Essais d'Iconologie ? Si oui, ce n'est pas du tout un dictionnaire d'iconographie, c'est de la méthodologie et des essais sur l'art. Il décrit une bonne vieille (depuis qu'il l'a entre autres formalisée) méthode d'histoire de l'art : comment on sépare, dans une image, ce qui est la forme, la façon dont on la lit et l'interprétation qu'on en fait.

Si je me souviens bien, le premier exemple qu'il donne c'est le monsieur dans la rue. Je croise un qui porte la main à ce qu'il a sur la tête et le soulève, en fait il soulève son chapeau, c'est un geste de salut dans notre culture donc on se connaît. C'est le principe qui est à la racine de plein d'analyses de tableaux, par exemple celle des Epoux Arnolfini que tu peux lire dans le Gombrich (avec tous les symboles qu'on doit replacer dans le contexte pour lire le plus complètement possible le tableau).

Dans les Essais d'Iconologie en particulier, Panofsky applique ses principes de lecture de l'art à un certain nombre de thèmes qui sont très utilisés dans l'art de la Renaissance, comme les thèmes néo platonistes, donc le champ est plus réduit.

Le titre fait référence à un bouquin beaucoup plus ancien mais que je n'ai jamais lu (par contre il y a plein de gravures qui traînent sur Internet), l'Iconologia de Cesare Ripa (1593) qui est une description de toutes les allégories qu'on peut utiliser en art (la Force, l'Histoire, l'Amitié, la Renommée...) et quels sont leurs attributs, et qui a servi de référence à beaucoup d'artistes de la Renaissance au moins au XVIIIe siècle.

Edit : lien s'il y en a qui veulent bosser leur italien

Oui voilà c'était celui-là auquel je pensais.
Il faut que j'organise mes lectures pour la suite, parce que le Gombrich, s'il n'est pas du tout mal fichu, c'est quand même plus une trame qu'une réelle source d'infos en soi. Je suis assez surprise de savoir déjà plein de choses qui sont dedans, mais ça a le mérite de ranger le bordel de ma tête qui jusque ici n'avait pas de chronologie.
Bon et pis on sent quand même que c'est un peu partial et daté. C'est un excellent point de départ, mais il ne faut vraiment pas s'y limiter.

De bons livres pour s'évader de notre monde quand on a pas lu depuis longtemps ? S'ils peuvent rendre moins aigri, c'est bien aussi

Tu as un genre en tête ?

 
Je l'ai lu il y a un bon moment Carton Jaune de Hornby (à l'époque ou j'étais à fond dans les John King) car j'en avais entendu pas mal de bien. De tête j'avais été assez déçu (souvenir conforté lorsque je consulte la notation que je lui avais mis : 2/5). C'est assez ennuyant dans mes souvenirs.
 
L'autre Hornby sur le skate ça doit être Slam j'imagine ?
 
Pour rester dans le sujet foot (je sais que c'est pas ce qui se lit le plus ici ), j'ai attaqué Génération Supporter cette semaine de Philippe Broussard, un classique mais que je n'avais pas pu me procurer jusque là.

 
Pas trop mais je me dis que ça fait longtemps que j'ai pas lu d'anticipation ou d'uchronie

Les Barjavel peut-être. Bon c'est un peu daté mais il y a un côté poétique un peu naïf qui tranche justement avec le monde d'aujourd'hui. Enfin pas Ravage.
Je conseillerais La nuit des temps ou Le grand secret.

Les uchronies c'est souvent déprimant, je sais pas si c'est un bon choix

Edit : La Nuit des temps  

Les Barjavel en général sont souvent déprimants...

Vous avez un cœur de pierre

Je note merci
 
Par contre deux ouvrages que j'avais bien aimé, "des fleurs pour Algernon" ou "l'oreille interne" de Silverberg. De la science fiction assez terre à terre qui fait réfléchir. Bon c'est ptet pas très gai mais si vous avez d'autres références, j'aime bien

Essaye Spin, de Robert Charles Wilson, c'est plutôt bien mené, ça cause d'écologie, de transhumanisme ou encore d’ingénierie cosmique, et les personnages ont une certaine profondeur. Sinon fouille un peu du côté du topic SF : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t_37_1.htm

Thx ! Par contre j'ai du mal avec la SF pure et dure.

Je veux surtout éviter les épopées galactiques mixé à un peu de fantasy prétexte à balancer des noms tarabiscotées..

Y'a Poussière de Lune, de Stephen Baxter, que j'ai lu qui est sympa dans le genre SF.
 
Ça se passe à notre époque et y'a peu de SF, à part un petit détail

Lis Persistance de la vision et Dans le palais des rois martiens (c'était un seul tome en VO) de John Varley.
 
A+,

C'est un peu plus hard science, quand même, au point que l'auteur semble parfois oublier qu'on n'a pas tous entendu parler des multiples sortes de pierres qu'il cite. Et puis j'ai trouvé le côté film catastrophe parfois un peu lourdingue.

 
Robinson des mers du sud de Tom Neale ?  
http://www.amazon.fr/Robinson-mers [...] 2710331322

C'est vrai, y'a des scènes qui feraient vachement bien en film Mais bon c'est comme un Jules Verne, au bout d'un moment on voit que comprendre la géologie dans le moindre détail n'est pas totalement nécessaire à l'intrigue

Pas beaucoup lu cette semaine et Nana est un peu passée à la trappe, mais je m'y remets aujourd'hui. Quand je l'aurai fini, je pense enchaîner sur Bel-Ami et Guerre et Paix, je suis d'humeur à me cultiver en ce moment
Pour faire passer tout ça, j'ai descendu Le Meilleur des Mondes que j'avais lu à 13 ans. Évidemment, je n'avais rien compris, et je suis émerveillée par la profondeur du bouquin maintenant

je les ai tous lu, si tu t'intéresses à zola, lis l'épopée des rougon macquard, ça dégoute de l'être humain...et maupassant ses contes fantastiques et surtout le horla !

le meilleur des monde me fait penser à l'antithèse de 1984.

L'intégrale de L'épée de la vérité, ça vaut ses +- 15 000 pages et son prix ? Vu que j'ai découvert ça par hasard cet aprèm (l'intégrale 15 volumes +2 nouvelles à environ 150 balles). Une belle brique ma foi.
 
Merci.

 
moi j'avais bien aimé au début après je trouve que ca vire un peu à l'eau de rose gnian gnian  
mais c'est pas désagréable

La semaine dernière j'ai lu Départs anticipés de Christopher Buckley. Une fille de +/- 25 ans qui bosse dans les RP tient un blog sur lequel elle dénonce l'action du gouvernement américain, qui augmente les impôts des jeunes de sa génération pour payer le départ en retraite (et les parcours de golf, il est souvent question de parcours de golf dans ce livre) de 67 millions de baby-boomers. Sa solution finale à elle, c'est de proposer aux vieux le suicide assisté, en gros tu choisis de mourir à 70 ans et du coup tu auras quelques avantages avant.
Bon, j'ai bien ri mais je suis resté assez perplexe à la fin. C'est comme si l'auteur avait eu un excellent point de départ (tout à fait d'actualité), un bon développement avec tout un tas de personnages plus désespérants les uns que les autres, des coups bas, des situations foireuses, mais qu'à la fin... il en avait eu assez, il fallait boucler ça avant de partir en week-end ou je sais pas quoi. Le livre se termine sur un épilogue de 2 pages dans lequel il en termine avec ses personnages, façon "bon je ne sais plus trop où je vais là, alors je vais vous balancer ça en vrac et passer à un autre livre parce que celui-ci m'ennuie."
Mais j'ai quand même bien ri, le ton est particulièrement sarcastique, et on rit un peu jaune parce que le sujet pose déjà problème aujourd'hui et qu'on a pas plus de solution que les persos du bouquin.
 
J'ai enchainé avec Karoo, parce que... la couverture est classe. (Ça ou autre chose hein... )

Il est épuisé mais si tu trouves d'occase Circonstances exténuantes, c'est IMHO son meilleur.

C'est paradoxal que Circonstances exténuantes ne soit pas... épuisé

Run, you fool.

Oui, je suis en train de tous les faire dans l'ordre. Mais je vais faire une petite pause après Nana, je commence à saturer
Et +1 pour le meilleur des mondes et 1984, j'en cherches quelques autres dans le même genre
 

Fahrenheit 451, Des Fleurs pour Algernon (pas le même sujet)...

Fahrenheit 451 c'est lu, et Des fleurs pour algernon c'est ajouté à ma reading list 2016, merci

 
(Deux livres du même auteur ?! Allez je le prends pour l'année prochaine, avec Nick Hornby ça avait bien marché (j'ai préféré haute fidélité à Juliet, naked)).

Passe ton chemin, c'est de la Fantasy vraiment très, très moyenne...

 
c'est meilleur que twilight a titre de comparaison  
je met ca au niveau de percy jackson    

Je viens de finir 2666 de Roberto Bolaño. 13xx pages avalés en 2 mois en gros.  
 
Le début est très bon, tout tourne autour d'un mystérieux écrivain plus ou moins disparu, des intellectuels vont se lancer à sa recherche pour finir dans le trou du cul du monde en Amérique du Sud. Jusqu'ici tout va bien, mais dans ce fameux bled c'est la fête aux meurtres de bonnes femmes.  
 
Donc là c'est parti pour 600/700 pages de meurtres observés par différents personnages habitants ou non de la ville maudite. J'ai trouvé cette partie particulièrement pauvre et sans intérêt quelconque si ce n'est d'anticiper la fin du roman.
 
La dernière partie est excellente, de la très bonne littérature, certains passages vont finir dans mon petit carnet.  
 
 
 
Je vais pas vous spoil la fin mais mon sentiment est assez comparable à celui que j'avais pu avoir en finissant le Chateau de Kafka, il y a pas vraiment de happy ending vu que l'auteur est mort avant de boucler le roman.
 
Bref, ça vaut le coup d'être lu si vous êtes déjà un bon lecteur, mais cette partie centrale m'a usé les nerfs au bout d'un moment, heureusement que le début et la fin sont très bien écrits.  
 
Ma petite hypothèse est la suivante : je suis certain qu'il a écrit le début et la fin du roman sur la même période. Son but était de produire plusieurs livres afin de faire plus de pépètes pour ses héritiers, il a donc écrit la partie centrale du bouquin à la fin pour faire gonfler le nombre de pages. Sauf que après sa mort, ils ont décidé de publier le bouquin en une seule édition.    
 

il est bien le château de kafka ? j'ai ses oeuvres complètes mais celui là je ne l'ai pas encore lu...

que pensez vous de cioran ? j'ai aussi ses oeuvres complètes mais pas encore lu...

là en ce moment je lis glamorama de easton ellis et des contes du marquis de sade (mais c'est ennuyeux j'espère que les 120 jours seront moins ennuyeux et mieux que le film...)

Sade je trouve ça ennuyeux en général. C'est assez répétitif, finalement. Après j'ai pas lu Sodome, mais j'ai lu Justine et Juliette.

En plein dans les annales du Disque monde.  
 
C'est trop bon