Reprise du message précédent :

 
"La colombe d'argent" dans la ruralité russe est tout aussi bon. Polar mystique inséré dans "Les Ames Mortes" de Gogol.

Le tome 1 et tome 2 sont très très differents. Et je recommande de ne lire que le 1.

Déjà le tome 2 est constitué à moitié de parties non finies (800-900 pages).
Et la partie finie dévie fortement du tome 1, où on se retrouve dans une relation incestueuse platonique/mystique (mais frôlant le physique de mémoire...) du héros avec sa soeur.
Le tome 1 reste génial.
Alors que le tome 2... je pense que l'auteur voulait montrer une voie mystique (étrange et pas convaincante, c'est le moins que je puisse dire) pour sortir d'un monde devenu vide de sens dans le tome 1.
En résumé le tome 2, c'ést un gloubi-boulga philosophique/mystique très vaseux à mon sens.

Tome 1 accessible ?
Y’a de vrais trucs intéressants ?
C’est long, faut pas attendre la 300eme page pour avoir des trucs sympas à lire ?

Je lis beaucoup de courts récits et nouvelles en ce moment.
 
En SF, j'ai bien aimé la série Assasynth. Série très connue donc je vais pas faire long.
J'aime beaucoup le ton du récit avec cet android qui s'exprime avec humour/ironie à la première personne. J'ai trouvé cela super raffraichissant. Et son humanisation progressive est bien palpable.  
J'ai juste moins aimé les phases d'action peu palpitanes où l'autrice crée des régles/solutions en fonction du besoin (je peux pirater, çaa je peux pas) avec des explications un peu lourdes.
 
Je me lis aussi en ce moment plein de nouvellles fantastiques russes du début XIX par des auteurs quasi inconnus pour beaucoup.
Aucune révélation, mais pour ceux qui veulent du romantisme fantastique noir je conseille Cosmorama d'Odievski.
La construction du récit est géniale. C'est dense et envoutant.. Pour les amateurs d'E.T.A. HOFFMAN, Kleist, un petit must-have.
 
On peut le récupérer en epub pour 2eur. Ou encore une édition de Corti dans un receuil 'Récits fantastiques russes" mais plus cher (et avec 2 récits supplémentaires assez dispensables).

Je confirme, c'est un chef d’œuvre de le littérature russe.
L'auteur a aussi écrit Kotik Letaïev une autobiographie poétique assez renommée (que j'ai essayé vainement de traduire, du temps ou j'apprenais un peu la langue, mais c'était trop dur pour mon niveau).
A+,

Fini Un loup dans la ville de Jo Nesbo chez Gallimard

Déjà la couv' j'aime pas, ça fait pas Gallimard et "un thriller hors du commun" faut ptet redescendre deux minutes...

Une fois que c'est dit on est face à un bouquin tout à fait compétent, prenant même, mais pour qui a roulé sa bosse en polar, relativement classique à l'os. C'est un polar très américain que propose Nesbo, ce qui change de Harry Hole et Oslo. Ici c'est plus guerre de gang, NRA et montée de Trump Ier dans une Amérique en roue libre. J'ai beaucoup aimé les personnages, même si on n'échappe pas à certains poncifs (oh, un flic alcolo), y'a une certaine profondeur, beaucoup de gris, et le ton un peu mélancolique donne une vraie patte au bouquin. L'auteur met un gros accent sur la solitude de nos société moderne, ça fonctionne bien, mais il n'oublie pas pour autant certaines scènes à la tension très palpable.

Une bonne pioche, et un cadeau facile à glisser sous le sapin si on vous demande un polar pour tonton jean-louis

Étonnant de voir que les librairies continuent de promouvoir et de garder dans leur liste de recommandations le livre de Thelyson Orélien comme si de rien n’était.  
 
Certes le bouquin est devenu un objet de curiosité et se vend comme jamais, mais quand même, il pourrait y avoir un avertissement, si ce n'est une discrétion de bon aloi. Il s'agit d'une arnaque monumentale, tout de même, et une atteinte sans précédent à la littérature, je sais pas quoi ! .  
 
De toute façon, la notoriété de ce "truc" est faite, pas la peine de le mettre en tête de gondole pour qu'il se vende.    

Mais c'est sûr de chez sûr ? Il ne me semblait pas qu'on avait de certitudes encore.
De toute façon, n'importe quel lecteur un peu averti en a entendu parler. Je comptais justement le lire pour me faire un avis.

Est-ce que c'est pire que le "bouquin" de Sarko ?

Il n'a aucune raison de l'avouer, à moins d'accéder à son compte openai ou anthropic, tu n'auras rien de plus comme info, que le texte est bourré de tiques de langage des llm et que cette personne n'a écrit que des plagiats avant l'arrivée des llm.

Admettons, et donc ?

les gens restent libre d acheter et lire ce qu ils veulent.
vous voulez fermer tout les mcdo parce que c est de la merde ?

Le problème, c'est pas que c'est de la merde, c'est que c'est de la triche.  
 
C'est un peu comme si on mettait en évidence avec 99.9% de certitude qu'un athlète était dopé et que le type continuait ses compétitions sans être inquiété et que les diffuseurs continuaient à vanter ses performances à la télé.

 
Le dopage est interdit.
 
L'IA ne l'est pas. Un éditeur publie ce qu'il veut. Un jury de concours sélectionne et récompense ce qu'il veut.

L'interdiction n'est pas immanente et n'émerge pas spontanément des choses. On interdit (par voie légale ou autre) ce qui est considéré, par l’expérience, comme nuisible et destructeur, et on autorise que ce qui ne l'est pas.

Le dopage dans le sport de haut niveau aurait très bien pu être autorisé, conceptuellement (il y a d'ailleurs aujourd'hui des organisateurs de compétitions sportives qui autorisent explicitement le dopage, les "Extreme Games" je crois). Mais le monde du sport a fermement banni le dopage, parce qu'il a eu la sagesse de comprendre que, au-delà des risques sanitaires (qui peuvent en réalité être gérés correctement) le dopage annihile ce qui fait l'essence de la performance sportive et ce qui lie les athlètes de haut niveau au public qui les regarde et les admire, à savoir cette idée que les athlètes sont des hommes et femmes comme les autres, plus talentueux et mieux entrainés certes, mais en aucun cas aidés par des artifices dont le commun des mortels ne saurait se prévaloir.

Si le monde du sport a su avoir la bonne attitude face au fléau du dopage (historiquement, je ne sais pas si cette prise de conscience à pris du temps par contre), il semble que le monde de la littérature ne prenne pas ce même chemin de sagesse suite à ce premier "scandale de l'IA" qui le secoue, en détournant le regard, en disant que c'est une fatalité, voire en prétendant qu'il s'agit peut-être même d'une évolution positive, se rendant en cela coupable d'une capitulation d'une célérité et d'une lâcheté incroyable...  

Comme je le disais plus haut, si la littérature est un art, elle doit par nature rester humaine et donc s'affranchir de tout processus de création largement automatisé. Si en revanche la littérature n'est pas un art mais n'est qu'un bien de consommation et une source de distraction, alors je doute qu'elle garde sa pertinence sur le long-terme car on trouvera toujours une façon plus facile, plus immédiate et plus authentique de se divertir.

En ce qui me concerne, ce qui me pousse à me casser la nuque et à me bousiller les yeux pour lire des centaines de pages d'un bouquin, c'est qu'un type se soit encore plus bousillé la nuque et les yeux pour l'écrire, parce qu'il considérait que c'était une démarche importante. En revanche, si un texte est généré en quelques minutes, que personne ne s'est donné du mal pour l'écrire et que le processus peut être répété des milliers de fois à l'envie sans aucune intention sous-jacente profonde, il est inconcevable que je consacre des heures et des jours à le lire. La vie est courte, il faut employer son temps à ce qui a un sens, et ceci n'en a pas.

Non, l'arnaque du faussaire Thélyson Orélien n'est pas une bonne chose pour la littérature, et les libraires qui continuent de le mettre en avant en toute connaissance de cause devraient avoir honte de s'asseoir sur des valeurs et des règles tacites qu'ils auraient vivement affirmées et défendues, comme étant essentielles et absolues, si on leur en avait parlé il y a encore à peine trois ans.

 
Je déterre à peine.    
 
Lecture en cours (j'ai du lire 1/5ème).  
Énormément de notes à aller voir en fin de livre (je lis la version folio 5641, https://www.gallimard.fr/catalogue/ulysse/9782070439713), que je ne vais plus forcément voir.  
Pour avoir une meilleure compréhension du livre que la mienne :  
- Avoir des références sur ces 5/6 thèmes pourront aider :
  - Sur la période allant de 1880 à 1910 en Irlande et à Dublin,  
  - Sur Hamlet
  - Sur La Divine Comédie
  - Sur le langue anglaise.
  - Le monde Judéo - Chrétien.
 
Y'a un côté poésie en prose dans la présentation du livre.
 
Ulysse de James Joyce.

IA de ça.
 
Je parlais du scandale avec ma mère, grande lectrice, surtout depuis sa retraite, et notamment de tout ce qui est encensé par la critique "grand public" type la Grande Librairie, etc.
Deux semaines plus tard: "tiens, ce livre dont on a parlé, qui apparamment fait polémique, j'ai bien envie de le lire, j'ai vu que les critiques étaient très bonnes."  
   
Je pense qu'à un moment ça ne sert à rien d'essayer de sauver les gens d'eux-mêmes, qui plus est contre leur gré. Arriver à se sauver soi-même, c'est déjà pas mal.
 
Je vais définitivement arrêter de m'inquiéter de tout ça, mais une dernière contribution, bien appréciée, pour la route:
https://www.juanasensio.com/archive [...] .html#more

J'aime beaucoup ce que vous dites M. 2001  

Et oui, pour moi aussi un livre est un pacte entre un auteur et son lecteur, quelle qu'en soit l'issue. Moi je ne pactise pas avec une machine, et orelien trahi une confiance qui devrait n'aurait jamais dû être remise en cause.

Edit : d'ailleurs l'autre jour en lisant un livre sans rapport, je me suis dit "J'aime, c'est bien tourné, mais ... et si??". Et je ai détesté pour ca, d'avoir rompu cette confiance systématique.

Ce bouquin là a été très certainement écrit par quelqu'un d'autre que lui et ça a l'air parfaitement admissible.

Quand on écrit de la merde, peu importe les moyens j'ai envie de dire. Reste aux lecteurs ne pas se procurer ce type de livre.

Tu ne vois aucune différence, ne serait ce que morale, entre un ghostwriter et une machine (qui rappelons le pompe tout sur le patrimoine littéraire de l'humanité)?

Et bien évidemment que beaucoup de gens font appel à d'autre pour écrire, c'est un talent et un métier, n'en déplaise à beaucoup.

Un réseau comme la FNAC par exemple, se serait honoré en disant « non seulement nous retirons notre prix à cet auteur, mais de surcroît nous retirons purement et simplement le livre de nos magasins. Nous ne supportons en aucun cas le procédé du recours à l’IA en littérature ».

Perte financière négligeable, mais positionnement éthique admirable et sans concession qui aurait placé l’enseigne en véritable leader d’opinion.

Au lieu de ça, le prix n’a pas été retiré et le livre est encore très largement mis en avant par tous les moyens possibles dans les différentes FNAC dans lesquelles je suis allé ces derniers jours (tête de gondoles, positionnement prime près de l’entrée/des caisses, affiches, etc.). C’est regrettable.

tout comme c est un talent d écrire un bon livre avec l ia. Je te met au défi de produire quelque chose de potable, l ia ne remplace pas la création de personnages, d'intrigue etc ... ca la facilite tout au plus en rédigeant les passages, mais un mauvais écrivain produira un mauvais livre quoiqu il arrive (valable pour les devs ou tout autre métier avec l ia également ). A vous lire on a l impression que le gars a écrit un prompt et 10 minutes plus tard c était chez l éditeur.

Par contre il faudrait en effet une mention de l usage ia obligatoire, comme c'est déjà le cas dans la musique par exemple par souci de transparence

Je serais choqué qu'une maison d'édition me propose du contenu IA, mais je serais tout autant choqué que la FNAC retire son prix sans aucune preuve de ce que certains avancent.
(Je suis le premier à reconnaître que les histoires de plagiat sont graves et portent le discrédit sur le travail d'Orélien, mais ce n'est pas une preuve d'utilisation de l'IA).

Le débat n'est pas vraiment là IMO
Si on ne te disait pas que c'était de l'IA et que tu trouvais ça bien, où est le problème ?
 
C'est comme le pr0n en IA. Si des mecs prennent leur pied à se branler dessus aussi bien que sur du "vrai" pr0n, où le problème ?
Le résultat est le même ===> tu as pris du plaisir.

C’est ce qu’a fait le prix Goncourt avec courage, contrairement aux autres prix (Renaudot, Femina) qui attendent bien tranquillement leur prochaine liste pour acter le retrait du livre sans avoir à prendre position de manière trop abrupte et explicite.

Pas lu celui-là, mais je suis dans le dernier Hole: c'est quand même vachement bien.

C'est compliqué de retirer le prix sans aucune preuve (j'ai l'impression de me répéter mais tant pis).

Bien sûr que si mais ça ne change pas le résultat, surtout si c'est mauvais.

Le resultat direct non, en effet, mais que dans un seul des cas une personne pourra se payer à manger

j'ai arrêté depuis un moment, le niveau reste constant sur la série ?

 
Non, très très peu le font. Il sort dans les 70 000 titres par an, c'est bien le diable s'il y en a 70 écrits par des prête-plumes. C'est principalement l'apanage de quelques personnalités publiques et même ce cas devient de plus en rare, la pratique évoluant vers le véritable auteur du livre (généralement journaliste) crédité sur la couverture ou au moins la page de garde, bien sûr dans un corps 5 fois plus petit que celui du people ou politique (les anciens politiques devenant des people, cf Sarko et Hollande).
 
Quant à la différence de fond avec le livre d'Orélien, ce n'est pas elle qui provoque ces polémiques jusqu'à l'hystérie, c'est la tromperie. Si le livre avait été étiqueté "écrit avec l'IA", le bouquin serait passé inaperçu, n'aurait pas reçu de prix, n'aurait même pas été publié par Grasset. Personne ne le défoncerait ou le porterait aux nues, il aurait été auto-édité comme des centaines de milliers de bouquins avant lui, écrits avec les pieds ou avec l'IA, qui se vendent en moyenne à 3 exemplaires grâce à la mère de l'auteur et 2 collègues qui ne pouvaient pas refuser de l'acheter sans pourrir l'ambiance au boulot.
 
La tromperie est la même avec un prête-plume et un livre écrit par un agent IA : le nom sur la couverture n'est pas celui de l'auteur. C'est ça qui indigne. Donc ouais, Sarko et Orélien même combat.
 

 
igo2001 profère des anathèmes sur les libraires, en faisant même la tournée de ceux de sa ville pour lister les collabos à dénoncer sur HFR. Ca veut dire que tu ne te sens pas concerné parce que tu as retiré le livre des vitrines, des tables, voire des rayons en renvoyant les exemplaires qui te restaient ?

Même Bardella qui clame avoir été écrit ses livres sur les plateaux télé….

Ah bon, et tu vois ça à quelle ligne dans le message que je cite (et pas celui plus bas que je ne cite pas). La seule ligne qui le mentionne c'est

, et je ne vois que la mention de mise en avant, aucun anathème.

ps : à titre perso je l'ai retiré de la mise en avant, mais il est totalement disponible dans le rayon pour qui le souhaite.

Je suis d'accord avec toi mais c'est tout sauf étonnant.

Et pas pour des questions d'argent.

Des histoires d'amour passionnel écrites par des robots, moi ça me fait planer.

Fini Alaska de FabCaro chez Gallimard

On va pas se mentir, Caro a une formule et n'en bouge pas d'un iota. Des anti-héros du quotidien, qu'il aime mettre à mal dans des romans-digressions tragi-comique. Je suis très client, c'est mon marronnier de fin d'année, même si les deux derniers soufflaient un peu trop la redite et le manque d'inspiration.

Et là? Ben grosse redite, mais je l'ai trouvé très en forme le fab

J'ai adoré. Encore une fois c'est complètement con, et j'ai adoré le voir torturer son personnage en dèpr' asthénique. Ca part bien entendu dans tout les sens, il enchaine les comparaisons foireuses mais il maintient tout de même en fond un vrai message sur notre époque. Bref, j'ai lu ça un grand sourire au lèvres et je trouve que c'est un bon opus pour découvrir si ce n'est déjà fait

un peu tardivement je lis la panthere des neiges de tesson
 
mais j'ai regardé le docu la veille de commencer. je ne sais pas si c'était une bonne ou mauvaise idée
 
sinon je trouve ça pas mal, j'aime bien sa plume.
 
j'aime juste pas son acharnement absurde sur les chasseurs. il n'a pas l'air de saisir qu'ils vivent qd meme aussi cette traque et attente...

Tesson Oréen ?

Je suis tombé sur un épisode de l’émission avec Beigbeder, et Michka Assayas.
 
Je l’ai trouvé vraiment bon. Peut être que je vais commander un de ses bouquins.
 

Ce livre.