Reprise du message précédent :

Ce sera dur d'éliminer totalement le concept du prince charmant.

Pourquoi vouloir l'éliminer ?

 
c'est comptement HS mais tant pis :
 
je sais pas quel age tu as , mais du haut de mes 40 ans les jouets étaient deja hyper sexué dans les années 70 - 80 voire même un garçon qui jouait à la poupée ... c'était la honte pour toute la famille    
la dinette pour les filles , les garcons l'établi de bricolage - mécanique , c'est probablement le nombre de jouets accessible qui grossit le trait tout au plus mais pas les proportions je pense  
 
les dessins animés pareil , candy les filles , goldorak les garcons etc ...  
y avait déjà les princesse roses violettes et elles seront toujours la ...
 
quant à la littérature pour filles / femmes , je pense ( mais les experts pourront surement me contredire ) qu'elle est apparu et amplifiée au rythme de l'accès au droit de lire des femmes et donc à l'éducation .
 
 

J'ai (pas tout à fait) 30 ans.
Je dis pas que ça n'existait pas avant. Je dis qu'il y avait plus de jouets "neutres" avant, d'histoires pour les enfants avant d'être pour les filles ou les garçons.
Avant y avait ça : http://www.womenyoushouldknow.net/ [...] 692390.jpg
Maintenant y a ça : http://www.julibri.nl/files/images/3860.jpg

 
Je suis confronté tous les jours à ces trucs Impossible de lutter contre.
 
Mais dis-moi, est-ce que tu as (vraiment) joué aux Lego quand tu étais gosse ? Mon impression est que ça a toujours été très orienté garçons, jusqu'à l'invention des Lego pour filles.
 
Et puis faut voir le bon côté des choses: plein de nouvelles couleurs de briques !

J'en avais des seaux entiers et je suis loin d'être la seule !

 
garçon manqué

Ça va, c'est moins pire que d'être un mec et de jouer à la poupée, ça rend pédé

C'est marrant car, sans bien connaître le marché du jouet pour enfant, j'aurais aussi eu plus tendance à penser qu'il y a de plus en plus une "dé-sexsualisation" des jouets (uniformisation des jouets anciennement typés "masculin" ou "féminin", etc.) qui correspond à l'évolution de la société.

Les Lego roses, perso je trouve ça génial, et je connais des collectionneurs qui sont ravis de pouvoir ENFIN ajouter du rose à leur collec
(edit)
Si globalement, la bibliothèque rose a plus de lectrices que de lecteurs (ma foi, c'est juste un constat ), et que oui, certaines série sont très ciblées dans leur adresse parce que l'univers est "genré" (le correcteur ortho ne trouve pas cet adjectif, bizarrement), perso, je n'ai jamais empêché un garçon de lire un Cendrillon, c'est juste que les parents et les enfants choisissent de cette façon dans les rayons, ma bonne dame, et je ne me sens pas en droit de blâmer un gamin parce qu'il aime plutôt Pokémon qu'Hello Kitty.

Concernant les Disney, c'est un peu réducteur parce que les petits malins surfent très bien sur les tendances, et s'ils connaissent parfaitement leurs cibles, ils savent que des parents se cachent derrières et sont plutôt intelligents dans leur façon de mener leur barque, je trouve. Barque qui vaut des millions, je vous l'accorde, mais c'est bien parce que ça fonctionne et que ça parle à des tas de gens/enfants. D'ailleurs si on va par là, La reine des neiges est globalement féministe. C'est une histoire de sœurs, on vire le "prince charmant" qui en devient presque un gros méchant, et elle porte une robe bleue, sa sœur une robe verte. Donc bon

Après, chacun ses goûts

Non mais faut arrêter, les marques de jouets / livres whatever font du rose et du bleu en insistant bien sur la séparation des genres pour vendre deux fois plus.
Un petit garçon ne voudra pas jouer avec la trottinette rose de sa sœur parce que c'est la honte et inversement, résultat les parents achètent et rachètent.
Et je trouve que donner du Roald Dahl à lire à ses gosses c'est un peu plus intéressant que des bouquins tirés de télé-crochets. Les histoires font rêver, on se fout totalement d'avoir un héros ou une héroïne et c'est tant mieux comme ça.

Je ne connaissais pas les livres "The Voice"

Apparemment y a même l'émission pour les enfants...

Faut arrêter quoi ?
Je connais des gosses capables de lire du Roald Dahl ET du Disney, si les deux leur plaisent je suis pas sûre qu'ils comprendraient que leurs parents leur interdisent l'un et pas l'autre.

Faut arrêter de penser que les marques de jouets et les éditeurs (puisque c'est le sujet ici), ne flattent pas les clivages garçons / filles, parce que c'est leur intérêt de le faire.
Tu noteras aussi que je n'ai pas critiqué Disney. Même si c'est un univers dont je ne suis franchement pas fan en tant qu'adulte, je ne vois pas pourquoi j'interdirais ça à un gamin. J'en ai lu / vu petite et ça ne me choque pas même s'il y a mieux.
Par contre, les bouquins The Voice, je m'interroge un peu plus sur ce que ça peut apporter à un gosse, au même titre que l'émission et tout le merchandising associé.

 
Je ne regarde pas la TV. Encore moins ce genre d'émission  
Je préfère lire

Perso, ça ne me choque pas qu'il y ait un marketing différent en direction des filles et des garçons, à condition que les parents derrière aient assez de recul pour accepter un choix différent.
 

Je ne comprends pas ce débat    Le but du marketing il me semble que c'est de dynamiser les ventes et ça passe souvent par une segmentation en fonction de classes de goûts (du moins tels qu'ils sont perçus). Aujourd'hui, la stratégie marketing continue d'être différente en fonction des filles et des garçons parce que ceux qui mènent ces stratégies pensent que c'est plus efficace ainsi. Je ne vois pas pourquoi on serait choqué (ou pas) en fait.

En effet, les marques de jouet/éditeurs ne mènent pas tous de combat particulier en cherchant par exemple absolument à vendre des séries avec des fées à des garçons.    Ça, c'est la volonté et la conviction des parents, comme c'est manifestement la tienne, et je ne vois pas où est le problème avec ça. Mais je ne vois pas non plus comme toi que les marques de jouet mènent le combat inverse en traquant les garçons qui achèteraient des trucs à paillettes. (je ne les connais sans doute pas toutes, après )
À mon humble avis, qui vaut ce qu'il vaut à savoir pas grand-chose (mais tu donnes le tien alors je me permets ), il faut arrêter, également, de penser que les marques de jouets sont absolument anti-féministes ou qu'elles cherchent à terroriser les filles qui n'aiment pas le rose. Y'a beaucoup de question de goût chez les enfants, et de goût très changeant d'une année sur l'autre. Dans le dernier magasin Lego que j'ai fait, j'ai vu un petit gosse réclamer d'un air décidé un perso Lego Friends en robe, personne, du vendeur, à son père en passant par le petit frère à côté ne s'en est offusqué et il est reparti avec son personnage rose sans que les vendeurs Lego soient intervenus. Et si ça avait été une fille qui avait voulu ce même perso, je suis convaincue que la scène aurait été très exactement la même.

Hé bé t'as l'air super au courant de mes opinions que je n'ai pas exprimées, bravo  
La seule et unique chose que je dis, c'est que je suis contre les schémas qui séparent les filles des garçons. A ce titre j'estime qu'un gamin peut jouer avec un poupon dans une poussette si ça lui plaît, et qu'une gamine a parfaitement le droit de se déguiser en batman si ça lui fait plaisir. Mais aussi qu'un garçon peut vouloir jouer au foot et une fille peut vouloir dessiner des robes. Simplement c'est pas "réservé".
Moi je lisais le prince de motordu ou le monstre poilu quand j'étais petite (qui sont des histoires de princes charmants et de princesses), les garçons les lisaient aussi, ils ne faisait pas partie d'une collection rose à paillettes estampillée "pour les filles" et je trouve ça bien mieux.

Après, le marketing est là pour s'adapter au mieux au consommateur. On pourrait également faire la remarque inverse: j'en parlais sur le topic heroic fantasy mais, en jeunesse, il n'y a presque plus de héros. Comme la lecture est une affaire de filles à plus de 80%, les écrivains et les maisons d'éditions s'adaptent.
 
Dans les séries de ces dernières années, en héros masculin qui a bien marché, on a Percy Jackson. Et, euh... Percy Jackson. Cherub si on aime l'espionnage.
 
Dans les séries de ces dernières années avec une héroïne, on a Hunger Games, Twilight, Divergente, Tara Duncan, Ellana/Ewilan, Oksa Pollock... et je ne parle que de fantasy, sinon on peut rajouter la Sélection, Nos étoiles contraires, les Filles au chocolat...
 
Du coup, c'est un peu dommage pour les quelques garçons lecteurs. Mais bon, voilà, mass market

Et Harry Potter, c'est du pâté ?

 
Je ne veux pas te donner de coup de vieux, mais Harry Potter a été inventé il y a 18 ans
Aujourd'hui, ce serait écrit du point de vue de Hermione, la fille de la prophétie.

Faux, c'est comme les Simpson, ça a 7 ou 8 ans tout au plus

A ce point là   Ca a changé ces dernières années ou c'était déjà comme ça aussi dans les années 80 ?

 
Non, ça a beaucoup changé. Pour caricaturer, les garçons ont en majorité troqué le livre contre la console/l'ordinateur/le smartphone qui n'existaient pas dans les années 80, alors qu'une grande partie des ados filles résistent encore.
 
http://fr.slideshare.net/Babelio/e [...] une-adulte

Sorry si j'ai surinterprété
Et ok pour la séparation. Il ne me semble pas qu'elle soit à ce point marquée globalement, pas plus sur la bibliothèque rose au point qu'elle mérite le titre "d'évolution gerbante", cependant.    M'enfin, personne ne force personne à acheter un livre ou un jouet plutôt qu'un autre, et pas mal de ces bouquins arrivent à faire lire des enfants qui ne lisaient pas du tout, qu'ils soient garçons ou filles, ce qui est un but suffisant pour les gens qui s'y impliquent. Par ailleurs, je ne travaille pas toujours sur des univers qui me transportent à titre perso (question de goûts, encore et toujours, quoique pour beaucoup, on s'y attache vite ) mais sur tous, je travaille avec des gens qui aiment ce qu'ils font, qui le font le mieux possible, et qui sont toujours content de voir un gamin les lire, là encore, quel que soit le sexe du lecteur. D'ailleurs, personne ne présume du sexe des lecteurs d'un Scooby-doo ou d'un Garfield malgré la bande rose. Après, oui, ça nous arrive de mettre du rose sur les licornes et d'avoir des héros garçons pour les séries avec des robots, je ne dis pas le contraire.
Grenouille n'a pas tort non plus (même si les extra-super-livres de John Green ont plein de héros garçons qui sont parfaits, attention )

 
en même temps, "Harry Poteuse" ça sonne pas très bien

Désolée d'avoir réagi de manière un peu épidermique également.
J'ai bouffé des mètres de cette collection quand j'étais petite, avec tout l'affect des vieux livres jaunis qui sentent un peu la poussière dans les rayonnages des grands-parents. Donc ça me fait un peu mal au cul de voir mes souvenirs d'enfance à base de club des cinq qui résolvent des enquêtes un peu, je sais pas, trahis par des robots géants et des mini-stars.
Je suis sûre qu'aujourd'hui, si je les relisais, je les trouverais plein de stéréotypes périmés (avec des mamans qui font la cuisine et des papas qui en branlent pas une à la maison , genre le Petit Nicolas, ça se pose un peu ), mais je trouve dommage le virage qui a été pris de faire rose -> filles, verte -> garçons.

Ah non, pas touche au Petit Nicolas

Ah mais pareil, je suis toujours aussi fan
N'empêche que lu avec des yeux d'aujourd'hui, sa mère qui fait un caca nerveux parce que son soufflé va retomber et qu'elle ne va pas pouvoir recevoir comme il se doit le chef de son mari, c'est un peu daté

Le Petit Nicolas c'était vraiment sympa  

En travaillant là, on est très souvent confrontés à la nostalgie des gens qui ont connu cette série "autrefois", dont moi. Et c'est aussi pour ça que je suis aussi fière d'en faire partie, même si c'est dans la version actuelle. Elle a changé, c'est vrai, mais elle parle à d'autres lecteurs aujourd'hui, et c'est toujours chouette de voir des enfants lire, et d'entendre des parents émus dire que "Je peux pas supporter cette V.ioletta mais je refourgue à ma fille les quinze si elle veut, elle les LIT" (oui, c'est souvent des filles sur cette série ) (/ moment guimauve, merci, pardon )
C'est compréhensible de ne pas aimer voir quelque chose auquel on a été très attaché (surtout que la lecture, c'est sacré) se transformer. Après, le comportement des lecteurs a changé aussi, et les bons jeunes lecteurs lisent d'énormes pavés qu'on trouvent plus rapidement en romans jeunes adultes qu'en bibliothèque rose, qui a une place u peu à part, davantage dans la transition. Et avec les marques/séries etc, oui, elle s'adresse plus à des enfants qui ne sont pas encore de gros lecteurs, voire qui ont du mal à s'y mettre. Enfin y'a de quoi papoter des heures mais je vais pas accaparer le topic, je venais juste défendre mon bout de gras (et je vais pas tarder à delete, pas envie que mon taff rapplique ici )

Je les ai lu cent cinquante-deux fois, et ma cousine s'était barrée avec mon coffret, la grue    
Mon traumatisme d'enfance

le truc le plus scandaleux, c'est surtout d'avoir réécrit le Club des Cinq au présent plutôt qu'au passé

Je me demandais quand ça arriverait Là encore, y'a de quoi parlementer mais je ne peux pas prendre part à ce scandale très apprécié, je suis arrivée après, je ne travaille pas dessus, et y'a pas vraiment de réponse à apporter : on aime ou pas Je comprends les deux points de vue, perso. Ce qui est chouette à observer, c'est que ça reste malgré tout une série très appréciée par les jeunes lecteurs.

Time Riders, Rush, L'épouvanteur, A comme Association... avec Cherub et Percy Jackson, best-sellers mondiaux, ça fait pas mal de séries pour enfants qui marchent avec héros garçons.
 
Presque toutes les séries avec héroïne que tu cites sont pour ados, pas pour enfants. C'est là qu'est la distinction des pratiques de lectures. Jusqu'à 11/12 ans, la lecture est encore assez bien partagée entre filles et garçons. A l'adolescence, il y a un abandon massif des garçons.

Beaucoup changé, vraiment ? Dans mon coin de banlieue, en 1ère littéraire en 1975, j'étais le seul mec avec 17 filles. Et je n'avais aucun copain qui lisait, uniquement des copines. De toutes mes années de libraire/bibliothécaire, j'ai toujours vu le schisme garçons/filles ados en matière de goût pour la lecture. Et je n'ai jamais, en 40 ans, vu les ados mâles lire plus ou moins qu'aujourd'hui.
 
L'explication smartphone/PC/console, je l'entends toutes les semaines pour expliquer que "les jeunes ne lisent plus". Ouais, sauf qu'ils ont toujours été une minuscule minorité à lire, surtout les jeunes mecs. Et pourtant il n'y avait pas de smartphones/PC/consoles autrefois.

 
Je te fais confiance en tant que libraire, c'était une impression que j'avais, cette désaffection des hommes pour la lecture
Ceci dit, comme les chiffres montrent une montée foudroyante du nombre de femmes dans le lectorat, si le nombre d'hommes n'a pas baissé, c'est celui des femmes qui a explosé. Peut-être justement parce qu'on leur proposait plus d'héroïnes auxquelles s'identifier.
 
Après, je te rejoins, je lisais au fond de la classe pendant les cours et c'est vrai qu'on était très peu de garçons à être aussi accros

La question est donc : que font les garçons ?

Il faut aussi garder à l'esprit que Le petit Nicolas, c'est une vision fantasmée de la vie de la classe moyenne française dans les années 50. Sempé ne l'a pas connue parce que sa famille était tout sauf moyenne (enfance misérable, père alcoolique etc.) et c'est lui qui va décrire à Goscinny l'expatrié, complètement ignorant de la vie en France, cette enfance imaginaire et idéalisée, avec une mère aimante et attentive toujours à la maison, un père qui bosse en col blanc etc.