Reprise du message précédent :
Ça revient de temps en temps, mais ça ne gêne pas vraiment la lecture je trouve

Après il est aussi question d'éducation ou d'influence directe des parents et pas toujours de gênes.

J'ai lu "Inconnu à cette adresse", bon c'est très bien et ça se lit en 20 minutes. Par contre scandale de traduction à la fin :

Bah ouais.

Je tente de lire La modification, de Michel Butor. C'est... spécial. C'est d'une lenteur un peu assommante. Il ne se passe presque rien et tout est pourtant décrit dans les moindres détails. Des taches de rouilles sur les anneaux de la valise du personnage principal, à la position de ses mains, au trajet précis du train dans lequel se passe toute "l'intrigue"... Le voyage va durer plus de 20h et je m'attends à sentir chacune de ces heures passées, comme si j'étais moi-même dans ce train avec le paysage qui défile de Paris jusqu'à Rome.
Ça tombe bien, puisqu'on est le personnage : "Vous entrez dans le train, vous allumez une cigarette ect." Et tout l'enjeu tient dans les réflexions du personnage (vos réflexions du coup) quant à la suite à donner à votre vie. Rester avec Henriette, votre femme. Ou rejoindre Cécile, votre maîtresse. Avec le temps qui défile si lentement que vous passez d'une solution à l'autre plusieurs fois sans parvenir à vous décider.  
C'est une expérience intéressante de lecture jusqu'ici mais j'ai peur d'être fatigué avant d'être arrivé à Rome. Et contrairement au personnage, je peux descendre du train quand je le désire, alors on verra si je vais jusqu'au terminus...
 
Incipit :
 
Vous avez mis le pied gauche sur la rainure de cuivre, et de votre épaule droite vous essayez en vain de pousser un peu plus le panneau coulissant.
Vous vous introduisez par l'étroite ouverture en vous frottant contre ses bords, puis, votre valise couverte de granuleux cuir sombre couleur d'épaisse bouteille, votre valise assez petite d'homme habitué aux longs voyages, vous l'arrachez par sa poignée collante, avec vos doigts qui se sont échauffés, si peu lourde qu'elle soit, de l'avoir portée jusqu'ici, vous la soulevez et vous sentez vos muscles et vos tendons se dessiner non seulement dans vos phalanges, dans votre paume, votre poignet et votre bras, mais dans votre épaule aussi, dans toute la moitié du dos et dans vos vertèbres depuis votre cou jusqu'aux reins.

Dans le genre théories discutables y'a Balzac et ses parallèles systématiques entre un trait physique et un trait de caractère.

Teint blanc/regard innocent --> Candeur et pureté
Front bas/posture voutée --> Intriguant/retors
Laisser-aller physique --> Délitement moral
etc etc ad nauseum.

On est pas loin du nez crochu/juif/bon négociant

Ah chais pas chez Balzac ce qui me dérange plus c'est les cours magistraux de notariat
Après les théories sur les relations entre tempérament et morphologie ou la phrénologie, c'est complètement d'époque, aussi.

   c'est peut être ma formation de juriste mais j'aime bien ses cours sur l'organisation de la faillite, les lettres de créance etc etc  

J'avoue que je m'y intéresse un peu quand c'est pas trop compliqué mais souvent, je zappe deux-trois pages en mode "bon OK on a compris XX l'a mis profond à YY en lui piquant son héritage, didn't read lol"

Ça c'est valable pour tout le XIXe siècle (plus ou moins marqué selon les auteurs évidemment) avec la vogue de la physiognomonie. Chez les sœurs Brontë, Rochester est décrit comme manquant des bosses de la bienveillance et Huntingdon prend pour excuse sa petite tête en disant qu'il n'y peut rien s'il est mécréant et débauché (c'est Dieu qui l'a fait comme ça).

C'est marrant mais tout de suite ça fait daté quand on lit ça

Ça et toutes les pseudo-sciences plus ou moins en vogue à l'époque, Mesmer et le magnétisme animal, les démonstrations plus ou moins parapsychologiques de salons etc. C’est rigolo

un peu comme la psychanalyse au XXème siècle, en fait.  

N'oublions pas les escargots sympathiques  

En tout cas c'est un truc que j'ai trouvé affreux avec Conan Doyle, il a écrit plein de trucs fabuleux et quand il tombe dans le spiritisme (genre Au Pays des brumes) ça devient illisible.

Edit : l'article de Jules Allix sur la boussole pasilalinique sympathique.

Je connaissais pas
Pauv' bêtes
 
Moi c'est aussi pour ça que j'ai jamais pu blairer Jules Verne, c'est tellement nawak scientifiquement parlant que même quand j'étais môme ça passait pas.
Poe aussi, j'aime bien mais il y a de belles âneries

 
WHAT ?

 
Même Michel Strogoff ?  

Je sais pas, j'en ai lu plusieurs (pas Michel Strogoff), mais j'aimais vraiment pas, c'était assez épidermique.
Bon après, j'avais entre 7 et 10 ans quand je les ai lus, peut-être que ça me plairait plus maintenant
Mais j'ai trop de trucs à lire, là, spas possible

Moi j'ai lu 20 000 lieues sous les mers il y a peu, je me suis forcé. JV a un style austère, et dès qu'il parle d'un truc scientifique tu sens qu'il prend son pied, comme certains auteurs pourraient te faire une demie page sur la description d'un pot de fleur, bah lui c'est la science

 
A ce propos, je suis en train de relire L'Homme qui rit, ptain je me rappelais pas que Totor était aussi en forme. Un personnage est dans un bateau dans une tempête ? Allez hop, cinquante pages sur les bateaux et cent sur les tempêtes. Un personnage est à la cour d'Angleterre ? Vazy, cinquante pages sur la révolution et Cromwell. Tu m'étonnes qu'il y en a huit cent pages à l'arrivée  
 
Heureusement que c'est aussi pour ça qu'on l'aime

J'en discutais avec un copain y a pas longtemps, en fait Hugo maltraite pas mal son lecteur dans le sens où il digresse tellement qu'on se fait balader et on n'arrive jamais là où on le pensait au départ. Pour un lecteur un peu psychorigide, c'est vachement perturbant parce que se prendre 50 pages de monologue philo-poétique pendant que l'action et les personnage poireautent dans la marge, ça peut être un peu frustrant. Pour autant, il y a des pépites (surtout dans la tournure de certaines phrases) qui peuvent tomber n'importe où, c'est vraiment agréable de se faire surprendre comme ça
Je pense que plus qu'un autre, Hugo ça peut se lire en dilettante, on peut sauter des pages, décider de revenir après se concentrer sur un passage, se survoler ou s'analyser suivant le moment etc.
Il fait ce qu'il veut mais son lecteur aussi, c'est une vraie discussion de comptoir en fait

le canon fou au début  
 
(pardon pardon, comme ça parlait de bateaux dans ton post j'ai lu Les Travailleurs de la mer au lieu de l'Homme qui rit )

Le canon fou c'est dans Quatrevingt-Treize

Je suis vraiment d'accord avec ça ! Se balader dans les Misérables pour quelques digressions par-ci par-là

J'adore ce genre de texte
 
Dans le ventre de Paris entre les gras et les maigres, les épicuriens et les austères, les républicains et les autres je me régale

ah oui, c'est dans Illusions perdues ou Splendeurs et Misères de courtisanes je sais plus, qu'y a un développement de dizaines de page sur la manière dont est géré un commerce (je sais plus lequel, je comprenais rien), c'était terrible.
 
Zola, c'est triste en fait    

Balzac, y a un cours de succession ou de faillite organisée dans à peu près tous ses bouquins

Ouais Zola c'est rude mais ça peut être tellement beau
Il le fait peu mais c'est un formidable conteur d'histoires d'amour : le Docteur Pascal, le Bonheur des Dames et surtout la Faute de l'abbé Mouret sont très chouettes à lire pour cet aspect

hé mais Zola,
la fin de la Fortune  

C'est historique ultra compliqué cette période je trouve

2nd rép, auto putsch, empire, 3ème rep, avec des révolutions de partout etc... sacré bordel

Le bouquin montre bien le duel entre les pro et contre empire, mais ça reste touffu à saisir.

Mais bon, l'ensemble est monstrueux, y'a surement pas mieux niveau saga pour montrer cette vie du 19eme

 
Fais comme moi, lis en diagonale si tu juges que ces descriptions ou digressions n'ont rien à voir avec l'histoire du roman  

 
J'apprécie l'intention mais j'ai pas vraiment besoin de conseils sur la façon de (re- en l'occurrence) lire Victor Hugo

Ca ne s'adressait pas exclusivement à toi  

Je viens de finir Lourdes de Zola, dans la série des Trois villes.
Super intéressant mais beaucoup plus journalistique que les Rougon-Macquart. Zola se cache derrière Pierre Froment, un prêtre catholique qui a perdu la foi et espère la retrouver en allant au pèlerinage de Lourdes. Il accompagne une amie d'enfance paralysée des jambes qui est elle totalement en adoration devant la Vierge. On assiste à ses luttes intérieures entre le besoin de croire, l'incrédulité et la grande pitié pour la misère humaine du pèlerinage.
C'est très bien documenté (apparemment Zola a passé 2 semaines lui-même au pèlerinage), on apprend toute l'histoire de la ville, du miracle des apparitions de la Vierge à Bernadette Soubirou jusqu'au business écœurant du miracle qui affole l'auteur et son personnage.
Le livre a fait un scandale pas possible à sa sortie car Zola y tient le rôle d'un humaniste définitivement rationnel. Il attribue les miracles à des origines psychosomatiques (on dit hystérique, à l'époque ) et s'il est réellement touché par le personnage de Bernadette Soubirou, pour lui elle est avant tout une illuminée, totalement naïve et plutôt faible d'esprit.
Bref, excellent documentaire, le roman reste un peu derrière.

Et moi j'enchaîne sur Rome.

Eh bhe, s'il était choqué à l'époque j'imagine même pas de nos jours...

Par rapport à quoi ?

Par rapport au business écœurant, qui atteint vraiment des sommets à Lourdes.

Ah oui, j'en doute pas. Mais c’est très surprenant, parce que le bouquin de Zola se situe environ 30 ans après les apparitions à Bernadette Soubirou et Zola décrit déjà :
 

ah ben c'était déja comme ça alors

Je pensais pas que fin 19ème ce genre de business était aussi fort. Naïf que je suis.

Non mais entre 5 vendeurs à l'entrée d'un temple et une ville entière qui se met en mode attrape pigeon y'a quand même un monde

Il explique très bien l'acharnement des religieux à centraliser tous les dons et à maximiser la venue des pèlerins. Même Bernadette se retrouve cloîtrée à Nervers (pas entièrement forcée, il est vrai), ce qui arrange bien les responsables du business de la Grotte car ils avaient peur qu'elle ne "détourne" les pèlerins en devenant elle-même une attraction.
Bref si ça t'intéresse, lit le bouquin, Zola passe tout en revue, du point de vue religieux, social, financier, politique, c'est très complet.

ça ne m'interesse pas personnellement, mais habitant à 20 bornes de Lourdes ça pourrait interesser certains de mon entourage oui, je savais pas qu'un tel livre existait.

Ça a l'air intéressant, en tout cas pour comprendre et se faire une idée, sans compter la causticité de Zola en bonus

Je ne connais personne de ma génération qui ait fait ce type de pèlerinage, mais j'ai fait la connaissance d'une grand-mère (très âgée maintenant) qui y allait vraiment régulièrement quand elle était plus jeune et je me suis rendu compte que je n'avais aucune idée de ce que ça pouvait représenter pour quelqu'un.

En Bretagne c'est le voyage emblématique du 3ème age   Mes grands parents y sont passés, avec les cartes postales et statuettes cado ignobles.
 
Mais intéréssant le livre, je savais pas que Zola avait écrit la dessus non plus.