Reprise du message précédent :

 
 
A Lille, le Furet du Nord est la plus grande librairie d'Europe avec une surface de 7.000 m².

 
je pense que l'argument principal d'In The Navy c'est l'amour que certains lecteurs portent aux librairies car ils estiment que ce sont des lieus qui embellissent et mettent en valeur un centre ville. Et tout simplement car ils prennent du plaisir à y déambuler.
Je pense qu'il y a un coup à jouer dans les villes de plus de 100.000 habitants pour les librairies spécialisées (BD, polar, etc.) prêtent à innover et investir un peu. La sélection naturelle fera son office et on fera le bilan dans dix ans quand l'ebook sera passé par là.
 
Par-contre je suis peu sensible à l'argument:

les disquaires n'ont jamais protégé l'underground contre le mainstream, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas pour le livre.

Je sais bien !
Mais je préfère (enfin, on est trois chez moi à leur passer des commandes) les appeler?

Après tu te fais livrer à vélo à Montmartre, ça leur fait les mollets

 
Oui, les librairies spécialisées et atypiques (avec un truc en plus, genre café coin lecture, ou déco en rapport avec la spécialité), c'est la carte à jouer. Les généralistes à mon avis c'est mort, et c'est illusoire de s'y accrocher.
 
En ce qui concerne l'animation des centre-villes, la multiplication des boutiques de téléphonie a fait plus de mal que les difficultés des libraires...

Le Furet du Nord, que je considérais comme la 8e merveille du monde quand j'avais 15 ans, n'est pas exactement ce qu'on appelle couramment une "librairie indépendante".
 
Sinon, pour ce qui est de la simplicité... Rien n'empêche (et je le fais souvent) de parcourir le Net pour chercher des bouquins, rebondir de proche en proche pour découvrir quelque chose de nouveau. Et d'aller acheter/commander le livre dans une vraie librairie.
 
Tu auras noté, Kalymereau, que dans un message précédent je ne défendais pas simplement les libraires. Mais les auteurs. Les éditeurs "indépendants".
 
A un moment aussi, on peut se poser la question de la "consommation de masse" et de comment elle oriente sournoisement nos loisirs.
 
Je ne tiens pas spécialement à devoir engloutir du Guillaume Musso comme d'autres du saumon d'élevage ( Alberich ).
 
J'aime bien qu'on puisse avoir le choix. De lire, de découvrir, et pas seulement les trucs "qui se vendent parce que tout le monde en parle et d'ailleurs on va faire un film". Et d'écrire, aussi, parce que c'est comme ça que ça commence, les histoires.
 

Et qui emploient toute une flopée d'employés payés 3 francs 6 sous de l'heure, avec un système de flicage et des cadences bien usantes. Le tout au profit d'une boîte qui pratique "l'optimisation fiscale" à outrance. Mouais, il me fait pas rêver l'avenir du livre avec Amazon

Ca et puis les rencontres avec les auteurs, les lectures pour enfants, le fait de pouvoir feuilleter et acheter immédiatement, d'avoir des conseils personnalisés, de savoir que ce qu'on achète a déjà été pré-sélectionné par le libraire... trois fois rien quoi

Si ça se trouve, ils ont même des stagiaires    
Oui, voilà, ça ne me met pas de bon poil non plus.

Et puis le "hasard", aussi. Souvent ça m'est arrivé d'attraper tel ou tel livre parce que je le trouvais beau, ou que le titre m’intriguait, ou encore plus bêtement parce qu'il était sur la table entre deux auteurs que je connaissais. Et ça vaut bien les "les lecteurs qui ont aimé Machin ont aussi aimé Truc et Bidule"

Je n'ai jamais commandé sur Amazon, j'aime flâner dans les rayons.
 
Ce qui me gêne, c'est que je vois très peu de différence entre la FNAC (et consorts), les librairies de quartier et les bibliothèques...
 
Je pense que ce sont plutôt les grandes surfaces culturelles qui sonnent le glas des petites librairies.

Oui mais je vois pas le rapport avec le point de vente. Amazon vend tout, comme le libraire de quartier . Et le système pousse à la consommation, donc au final j'achète plus de livres qu'avant .
 
 
 
 
 

Je sais bien mais c'est pas en se forçant à acheter ses livres au libraire du coin qu'on va résoudre le problème. A moins d'être un taliban de la consommation: je suppose que ton ordinateur est un Bull fabriqué en France, que tu n'as pas d'appareil électronique fabriqué en Chine, que tu fais tes courses alimentaires sur les marchés bio, que tu fais faire tes meubles par le menuisier du coin et tes vêtements par le couturier ?

mouais, je suis pas certain que le passage de la librairie physique à la vente en ligne favorise les grosses cylindrées aux dépends de l'indé'. En ce qui me concerne c'est internet qui a décuplé mes sources d'informations et a fait que je consomme (en musique, cinéma, livre) plus de choses underground qu'il y a 10/15 ans.
Ensuite évidemment en librairie indépendante tu trouveras beaucoup plus de gens qui lisent autre chose que des best-sellers mais c'est parce que ce type de lecteurs aime fréquenter ces endroits. C'est pas le libraire indépendant qui élargit leur horizon en général.

 
Oui ça c'est vrai, d'autant que perso je suis très sensible à l'image de couverture. Mais pour ça je me rattrape dans les kiosque Relay des gares et des aéroports, ou les rayons livres des supermarchés

Je pensais pareil avant de trouver une librairie qui me parle vraiment

Sans être extrémiste de la consommation, tu peux te dire que la façon dont tu dépenses tes sous ça a infiniment plus d'impact que le pauvre bout de papier que tu balances dans une urne tous les 5 ans pour faire plaisir à Claire Chazal

Oui et il y a aussi des librairies indépendantes sur le net. Idem pour la musique, ça m'est arrivé plusieurs fois d'acheter des CD chez des petits disquaires en ligne, basés à l'étranger et distribuant des trucs non importés ici.

 
Je suis pas sûr d'être d'accord sur ce point, mais sinon mon point est que justement chacun fait des efforts sur des trucs différents. J'achète mes livres sur Amazon, mais d'un autre côté j'habite en centre-ville et ne vais jamais dans les centres commerciaux, quand je vais au resto j'évite les chaînes, idem au cinéma et d'autres exemples.

Moi aussi j'ai lâché l'affaire avec Amazon depuis que c'est Adrexo (et il faut au moins une bonne semaine et 3 rdv pour avoir un pov livre qui tient dans la boite).
J'aimerais signaler à amazon mon insatisfaction mais je n'ai pas trouvé où le faire d'ailleurs. On peut juste évaluer le colis ou le vendeur.

Désormais je prends chez un super petit libraire qui est toujours de bon conseil et c'est un vrai bonheur.

Amazon ce sera le market place ou alors des choses rares étrangères.

Je ne vois pas le rapport entre un équipement informatique, qui a 99 % de chances d'être fabriqué en Asie, et un bouquin, qui a 99 % de chances d'être imprimé en France (et franchement, "taliban de la consommation" ). De plus la logique de ta première phrase m'échappe : c'est justement le fait d'acheter un bouquin de préférence chez un libraire plutôt qu'en ligne qui leur permettra de continuer à vivre. Se dire "de toutes façons ils sont condamnés, c'est comme ça, on n'y peut rien", c'est se dédouaner à peu de frais.

J'achète quasiment pas de livres neufs => priceminister ou revendeurs sur amazon et je prends le moins cher

J'ai attaqué Des souris et des hommes, ça se dévore à toute vitesse, je me régale

Y a les bibliothèques, faut pas oublier non plus .

 
En ce qui concerne ma première phrase, je faisais référence aux conditions de travail que tu dénonces chez Amazon. Je pense pas que c'est en achetant ses livres à la librairie que ça résoudra le problème, le bon moyen est politique, et consiste à renforcer le droit du travail.
 
Pour le reste, c'est bien beau d'avoir de grands principes, mais je connais personne qui s'y tienne à 100%: peut-être que tu ne contribues pas (directement) à l'exploitation des employés d'Amazon, mais tu contribues sans doute à celle des caissières chez Carrouf quand tu fais tes courses. C'est pareil .
 
Bref.

 
Pas de la littérature, mais question comics j'ai voulu tester un vendeur indépendant ultra réputé sur Paris (Arkham pour pas le citer).
Malheureusement j'ai eu l'impression de faire chier le vendeur qui préférait taper la discute avec ses potes plutôt que de s'occuper d'un client. Après avoir attendu comme un gland pendant 10 mn, il s'occupe de moi avec une joie pas possible et me propose une carte de fidélité. Moi : "Non mais c'est pas la peine, je ne pense pas revenir dans le coin   "
Résultat maintenant je vais chez Album ou à la FNAC, les méchants grossistes qui exploitent le monde.

Bah écoute tu te justifies comme tu veux, mais je trouve ça un peu court de se contenter de dire qu'on ne peut pas faire attention à tous nos actes de consommation. Ca reste encore relativement simple d'éviter Amazon pour passer par un libraire de proximité, du moins quand on habite une ville relativement importante (et dans le cas d'ouvrages courants, le MarketPlace et le catalogue étranger restant intéressants pour des trucs bien spécifiques). Vu que le prix du livre est régulé leur seul avantage est finalement la livraison gratuite

Tu ne réponds pas à ma question: en quoi est-ce plus compliqué de faire ses courses au marché plutôt qu'en grande surface ?

Tu détournes la discussion, comme avec tes arguments sur l’électronique chinoise ou les marchés bio.

Non. C'est tout aussi discutable de faire ses courses chez Carrouf que chez Amazon. C'est le même type de commerce . Dénoncer l'un mais pas l'autre c'est hypocrite.
 
S'il suffisait d'acheter ses livres à la librairie pour résoudre le problème du travail précaire, la vie serait simple .

Ah. Donc dès qu'on veut critiquer Amazon il faudrait au passage balancer un pavé pour critiquer aussi toutes les entreprises agissant de la même façon, et dans la foulée justifier de sa pureté en indiquant bien qu'on n'achète chez aucune d'entre elles ? On parle d'Amazon et de livres (indice : titre du topic), on n'est pas sur le topic décroissance ou autres.

Un article intéressant que j'avais lu le mois dernier sur un éditeur US qui retire ses livres d'amazon afin de ne pas être tué.
 
http://www.nytimes.com/2012/04/16/ [...] wanted=all

 
C'est une question de cohérence , sachant que la précarité dans la grande distribution alimentaire concerne bien plus de monde que chez Amazon.
 
Mais bon, j'arrête là le débat.

Beaucoup de libraires parisiens ça me ferait plutôt plaisir qu'ils déposent le bilan. Je suis pas le dernier niveau prétention et j'ai rien contre l'antipathie ( au point de me considérer Parisien même si j'habite la proche banlieue) mais bordel y a des librairies comment ça pue le snobisme, la prétention ou alternativement la hype à deux balles. La palme revenant à cette tête de cul de Gérard Collard dont l'enthousiasme quasi systématique pour le moindre des cacas imprimés me donne envie de lui arracher sa houppette ridicule selon la même méthode qu'on a utilisé sur Damiens le régicide.
Bien entendu y a aussi des gens bien hein dans la profession. Mais je nuançais cette défense homogène des libraires indépendants, qu'il faudrait sauver pour la simple et bonne raison qu'ils seraient indépendants.

Pas forcément, t'es obligé d'aller faire des courses, c'est vital et tu veux pas perdre de temps. Lire c'est autre chose puisque c'est un plaisir, donc suivant cette logique on peut éviter de passer par la grande distribution du livre pour encourager le "commerce de proximité" sans forcément en pâtir   au final tout le monde y gagne même.
 
enfin je dis ça mais j'ai jamais le temps d'aller flâner dans des librairies

 
Je l'ai lu à 18 ou 19 ans la première fois et il a directement pris la première place dans mon cœur  
Peut-être que je l'apprécierai encore plus au fur et à mesure des années alors, tant mieux
 
Du coup je suis allé le racheter en anglais tout à l'heure (avec Paradise Lost et une édition complète des poèmes de Keats que je ne lirai jamais à moins d'investir dans un dictionnaire mais qui ne coûtait que 6€ ), j'en ai lu une dizaine de pages et j'ai parcouru un peu le bouquin, ça va je pense que je vais pas trop lutter, enfin pas beaucoup plus qu'en français. Mais j'ai remarqué un truc bizarre, à la fin de mon édition FR (folio) il y a un des proverbs of hell de Blake: you never know what is enough, unless you know what is more than enough, que j'ai découvert comme ça d'ailleurs, qui n'apparait pas dans l'édition anglaise. Ce serait un rajout mais de qui? Lowry a écrit une préface pour la traduction française (la seule partie un peu drôle du livre, au final ), il aurait fait ajouter ça aussi?  

My name is William Blake. Do you know my poetry?
 

Bon, ça a l'air bien votre Lowry là, ça donnerait presque envie d'y réfléchir
 
Sinon pour les libraires indépendants, je sais pas trop, je lis surtout en anglais alors à part farfouiller chez SF Books dans le rayon SF poussiéreuse d'occase () je sais pas trop quoi faire.
 
Et j'ai lu The Rogue Ship de Van Vogt mais j'ai pas trop compris (en même temps déjà je comprends pas la physique du "tu marches et le sol fabrique une force en réaction donc tu t'enfonces pas dedans", donc la physique du voyage supraluminique ). On voit bien que ce sont des nouvelles mises bout à bout à part ça, il aurait vraiment gagné à développer sur les personnalités, les rivalités politiques, la place des femmes etc, c'est trop sec. Ce qui me dérange le plus cela dit c'est que comme je ne maîtrise pas assez les données scientifiques là-dessous, je sais pas si c'est crédible (en jouant avec les théories, le on sait pas, le c'est possible, le et si) ou si c'est complètement du pipeau, et comme il explique pas, je peux pas me faire une opinion.
 
Et j'ai commencé Heart of the Comet et je , merci Gilou.
 
Edit : mon install de Diablo est finie, adieu  

 
Faire de la généralité serait "hypocrite". C'est comme parler de la solidarité, donner  à une assoc' et pas aux autres : on ne touche pas à l'universalité, mais ça n'empêche qu'un don à une assoc' (pas de la farce non plus...), c'est bien en soi. Attaquer sur le contraire c'est souvent l'exwcuse pour ne donner à aucune assoc'.
 
Moi j'ai une librairie que je juge excellente près de chez moi (Millepages, à Vincennes), j'aime bien y flâner etc., donc quand je dois acheter un bouquin même si y a Amazon (ça mets quelques jours), même si je bosse à côté de la FNAC et que c'est plus pratique pour mes horaires, même si je suis souvent à Gibert; bah j'essaie d'acheter chez eux en priorité.
 
J'achète chez chacun des quatre, mais j'aime envoyer le signal quand les prix sont identiques que mon préféré c'est Millepages (après il y a aussi des signaux à donner comme quoi on aime bien les bonnes affaires en occaz chez Gibert, ou l'import chez Amazon).
 
 
Les bouquins ont des prix peu variables, on ne paie pas de surprix à la librairie indépendante par rapport à la FNAC donc autant ne pas encourager la marge, le placement en show-room et la promotion par Ardisson. (Même si il faut aussi nourrir Beigbedder de temps en temps.)  
 
 

 
 
Si tu vis à Paris, n'hésite pas à aller faire un tour par là...  
 
http://marais.evous.fr/I-love-my-blender-Librairie

 
J'habite effectivement au centre du monde    
 
Je connaissais pas, en plus c'est super bien situé, merci beaucoup du conseil !

 
Ombres Blanches  
 
Ceci dit il m'arrive de commander par Amazon, mais principalement pour des bouquins de cours, pas toujours trouvables en libraire.
 

 
je valide
 
sinon pour les Parisiens, je sais que au moins 2 HFRiens tiennent des librairies sur Paris!
(mais je n'arrive pas à retouver les adresses).

L'une des deux est rue Saint Maur, il me semble (Google remonte "Libralire", mais dans mes souvenirs je pensais à un autre nom, ils l'ont peut-être renommée récemment ).