Reprise du message précédent :
c'est mieux

Sujet interessant en plus.

edit : j'avais pas percuté que le "pour en finir avec" faisait parti du titre

Faudrait aussi que je lise les arguments contraire.
D'ailleurs je ne sais pas si les arguments du livre ont été contredits.

c'est bien une probématique moderne ça. Fût un temps on pillait, mettait en esclavage ceux qui survivent et brulait le reste sans ce demander si cette colonie Scythe était une bonne ou mauvaise chose

Pas que ça soit plus mal hein

Tu as une grande table de chevet   (*)
Je plussoie (je pré-plussoie en fait, j'ai déjà dû parler de celui-là ici ), c'est un bon et beau livre, j'y ai appris plein de choses (mais j'ai pas encore tout lu, je fais durer le plaisir) et d'ailleurs je remercie le père nouweÿl de me l'avoir apporté.

Je connaissais mal la relation qu'a le scientifique du Moyen-Age (le biologiste ou l'historien de l'époque) avec son domaine, et cette année avec d'une part Pastoureau et les animaux, et d'autre part un bouquin universitaire anglais sur la légende arthurienne (je crois pas avoir posté dessus, mais je l'ai pas fini encore, c'est un peu bourratif à la longue) j'ai appris beaucoup de chose sur cette façon qu'ils ont de percevoir et de raconter les choses, avec une causalité et une perspective différentes, l'impression qu'ils vont à rebours des choses ou en tout cas pas dans le même sens que nous, et après avoir lu ça tu as (encore plus) envie de claquer le beignet de ceux qui disent haha au moyennage sétai tro dé con lol tavu.

(*) Edit : ou alors c'est comme la mienne, y a 1m20 de bouquins en équilibre dessus n'importe comment

 
Merci pour la réponse   En regardant ce que pdb proposait je suis tombé sur ça : La civilisation féodale de Baschet qui semble coller à la période que je voulais et qui a de bons avis.
 
J'ai pris ça en epub (drm pas joli mais rien d'insurmontable   ) sur immateriel.fr, pour une fois que c'est moins cher que la version papier (presque moitié). Maintenant faudrait juste qu'ils m'envoient le lien de téléchargement (ça fait 2h que j'attends, pas super pour une première commande sur le site )    
 
Je reviendrai donner mon avis de novice en matière de livre d'histoire quand j'en aurai un peu lu  

y'a à boire et à manger en livre d'histoire. Le factuel, étudiant, assommant et un peu hypnotique, genre Thucydide (tu loupes un mot t'es perdu) jusqu'au livre vivant, très bien écrit et qui cache les faits dans des phrases agréables. Y'a des intermediaire bien sur, et ça passe bien, mais c'est pas donné à tout le monde de lire ceux de la première catégorie.

Perso j'ai beaucoup de mal avec les suites de fait/nom/date sans aucun enrobage.

Bon, la les commentaires ont l'air très positif sur le fluidité de lecture c'est déja un bon point ^^

 
c'est un appart avec plein de ratacoins, y'a une sorte de niche à hauteur de genou sur toute la pièce, bon. disons que c'est plein.  
 

 
j'suis mille fois d'accord avec toi. c'est vachement intéressant d'ailleurs (ou casse-gueule, on verra   ) de traiter les animaux fabuleux comme quelque chose de normal, de faire rentrer cet émerveillement qu'on peut ressentir en lisant les bestiaires dans un quotidien de l'époque. ça me plait bien, et j'ai changé mon idée de pénombres et autres pour laisser planer le doute, d'en mettre qu'un, en fait je balance et puis le lecteur verra bien par lui-même.    
 

 
perso j'attends ton avis avec impatience, la vision non symbolique et magique du moyen âge me tente de plus en plus.  

Tin j'sais pas ce qu'il a foutu gary Jennings mais c'est n'importe quoi son 2eme volet de l'empire barbare, pire que le 1er

Entre les amazones monstrueuses, les relations seskuelles entre hermaphrodite et une très grande libertée vis à vis de l'Histoire j'ai vraiment hate de le finir.

Me reste 400 pages mais je trouve qu'il s'est bien troué. Le pire c'est que j'ai quand même envie de lire Azteca (un jour...).

Faut lire Azteca, c'est pas n'importe quoi  

J'pensais que l'auteur était signe de qualité. Ben non
 
Vivement que j'enchaine sur autre chose
 
C'est pas mal dans l'absolu, mais catégorie roman histo c'est 0.

J'ai trouvé ça pas mal, Azteca, probablement pas d'une rigueur historique inattaquable mais ça tenait bien la route. Y'a un peu de cul mais sans excès.

J'ai vu que marco polo aussi se faisait descendre à cause du cul omni présent. C'est un peu abusé, on dirait que c'est écrit par un ado à fond dans ses fantasmes. Tout y passe. Sauf les chevaux, pour l'instant du moins.

J'ai rien contre du cul dans un bouquin, même salace, mais la c'est chiant, toutes les 100/150 pages on se cogne 5 pages de culs et de sentiments mielleux.

'fin bref, j'ferais un vrai feedback d'ici 3/4 jours

edit : ouais la rigueur historique il s'est pas foulé. Genre l'ennemi de theodoric le grand il a décidé qu'en fait il aurait les 4 membres amputés (complètement bidon) et pouvait mourir 3 ans plus tard que ce qui fut en vrai. Le background est plutôt travaillé par contre

edit : m'en fou j't'ai quote

Fini il y a pas longtemps : La civilisation de l'occident médiéval, Jacques Le Goff
 

 
Pas mal pour "réviser" on va dire, balaie un peu tous les sujets sans rentrer dans les détails, intéressant pour se remémorer quelques dates et événements mais ouvrage un peu trop général à mon goût (bon c'est son but en même temps), je préférerai des bouquins plus pointus ...
Je voulais lire un bouquin pour essayer de mieux cerner la mentalité des gens de l'époque et je pensais trouver ça dedans, mais ça reste bien vague (les hommes du moyen-âge crèvent la dalle, les hommes du moyen-âge vivent dans la peur, etc)

occident medieval? Dans le gens vaste....
 
Il parcours les ages et parle des cas à chaque fois? Car entre le Veme et le XVeme ça doit clairement pas être la même donne.

 
si tu cherches un ouvrage un peu original, as-tu tenté celui-ci?
 
http://www.amazon.fr/Le-Moyen-Age- [...] 447&sr=8-1

les notes 1 et 2 font flipper

 
"surprenant", et "querelles d'historiens"?    
moi j'ai bien aimé ce bouquin, d'autant plus qu'o sent le monsieur très en colère, je l'imaginais griffonnant sur sa petite table sous les toits parisiens, suant sa rage. j'ai trouvé ça touchant, un peu.

non je voulais dire 1 et 2 étoiles ^^

 
Ha ben j'ai lu un bouquin sur Jeanne d'Arc il y a quelques temps et ça m'a fait exactement la même impression, le côté tout vénère de l'auteur qui entend des poncifs toute la journée ET QUI EN PEUT PLUS

 
Ben il parcourt tout le Moyen-äge ouais, il saute un peu du coq à l'âne aussi en parlant des impôts puis des progrès technologiques, un coup d'albigeois, etc
C'est un bouquin général, quand t'as jamais rien lu sur le sujet je pense que ça te met dans le bain ...
 

 
Déjà lu ouais, et bien apprécié. Après je cherche pas un ouvrage spécialement original    
Dans le même genre j'avais lu un de Régine Pernoud, je sais plus le titre exact mais c'était un truc dans le style "idée reçues sur le Moyen-Âge".
 

 
J'ai ressenti ça aussi dans les autres bouquins que j'ai lu de lui (Gilles de Rais et je sais plus quel autre)
Le vieil historien qui sent le vieux livre en train de maugréer en mâchonnant sa pipe

 
oh, my bad!    
 

 
formons une communauté, je m'occuperai du pain et du taillage de pierres.  

 
On lui enverra des pâtisseries pour qu'il se détende    

 
"tenez monsieur, on vous croit, nous!"    
 
y a t-il un livre sur mordred, lui tout seul, ou un roman axé sur ce personnage?

J'aimerais bien qu'on ai autant de source pour l'antiquité

Et donc je propose Jeanne d'Arc, vérités et légendes de Colette Beaune
 

 
Apparemment cette dame est spécialisée et a déjà publié une biographie de la Pucelle. De ce que j'ai compris, ce livre-ci est plus léger, plus accessible, et se veut un coup de pied définitif dans tout un tas de mythes à la con qui entourent l'image de Jeanne d'Arc. De fait, c'est écrit plus comme un récit ou une discussion que comme un document historique, j'ai pas eu l'impression de lire un papier de thèse.
 
Si j'ai bien suivi, elle réagit en fait à un roman façon Dan Brown qui a dû sortir à un moment donné et a été suivi d'un documentaire TV absolument pas critique, et ça a dû être la goutte qui a fait déborder le vase, on la sent rageuse des fois et c'est assez drôle en fait. Dans les mythes qu'elle examine, il y a tout un tas de choses depuis "ohlala Jeanne d'Arc elle savait monter à cheval et se battre comme un wawa" jusqu'à "ohlala en fait elle est pas morte et de toute façon elle était un espion d'Isabeau de Bavière et puis elle était une bâtarde incestueuse royale ohlala".  
 
C'est intéressant, ça se lit bien, je pense que c'est le but pour que ça soit lu par beaucoup de monde justement. Il y a des trucs que j'ai trouvés assez obvious, d'autres que je ne connaissais pas, et j'ai appris des choses sur Claude des Armoises et ça m'a plu. Je ne pense pas en savoir assez sur la période pour avoir un regard vraiment critique, mais j'ai trouvé que sur pas mal de points la dame dit des trucs assez sensés même si des fois sa colère peut la desservir (on imagine pas les rageux comme étant les gens les plus objectifs ).

Interessant. Dommage qu'on ai qu'une vie, j'aurais jamais le temps.

 
C'est dur hein

Oui  
 
Déja qu'a chaque livre que je lis j’élargis le champ de mes envies à un point pas raisonnable.  

Sur Jeanne j'avoue que pour l'instant malgré ma passion pour le personnage j'en suis resté aux livres de Régine Pernoud, j'ai pas lu d'autres auteurs sur le sujet Duby en a écrit un, faudrait que je m'y plonge.  

J'ai pas vu La France de Vichy de Paxton...

 
Y a pas d'article sur lui spécifiquement dans mon Companion to Arthurian Literature. Mais Wikipedia EN fait des suggestions qui font un peu peur dans les fictions centrées sur Mordred

on quitte un peu l'histoire la non?

 
Ca dépend.  
J'ai pas le temps de détailler là mais de ce que j'ai lu pour le moment on est certes plus que borderline avec la légende, mais on tombe dans une certaine conception qu'avaient les historiens médiévaux de ce que c'est que l'histoire. Et ils faisaient ça comme la zoologie, pour revenir à Pastoureau  

ça reste un mythe surtout

 
+1! et perso je trouve que la légende d'arthur parle de l'histoire humaine, comme la bible ou les textes fondateurs de culture. après, je conçois clairement que ça ne soit pas l'avis de tous, pas de souci!    
 
 
tiens, pour recentrer; extreme war, de terrence poulos;
 
http://www.amazon.fr/Extreme-War-M [...] 295&sr=1-3
 

 
on le commence en se disant que c'est un très bon livre de cabinets comme savent les faire les anglo-saxons, et effectivement, sauf qu'on vit aux cabinets en attendant de l'avoir fini.  
comme le dit le titre, c'est un concours de quéquette militaire classé par époques et domaines, genre "la plus grosse arme de tir", la plus grosse arme de poliorcétique", "la lance la plus pertinente du monde", etc. dit comme ça on dirait de la merde façon tunnig, mais c'est très documenté, très bien soutenu, c'est même pour vous dire, j'ai été d'accord avec certains trucs du moyen-âge, ça m'était jamais arrivé. *très bon livre pour tous ceux qui ont le kiki un peu dur dès qu'on parle d'armée. ça couvre toutes les époques, je ne peux me prononcer que sur l'antiquité et le moyen-âge, je n'ai pas lu les chapitres parlant de sf, genre la renaissance et l’ère moderne (?).

sf

ça à l'air marrant comme bouquin, mais ça doit pas être très épais ^^

 
han, t'es ouf, il fait trois bons centimètres et 460 pages.    
 
par exemple ils parlent du plus gros siège (   ) qui est, selon eux, constantinople. y'en a sept pages, dont un charmant petit dessin militaire trop classe.  

On m'aurait demandé j'aurais dit acre de 1191

 
moi aussi. ils ont choisi l'autre parce que les derniers assaut ont eu lieu dans l'église dont ils se servaient comme place forte, après avoir perdu la ville rogaton par rogaton. c'est un bon livre pour s'engueuler avec ses amis, aussi, j'ai oublié de le préciser.

Pourquoi?
 
Enfin j'en ai pas cependant  
 
ou alors mes connaissances pendant que 1750 est le moyen age, j'évite de parler de ça avec eux