Reprise du message précédent :
merci des conseils

Orm est un roman historique par contre, pour préciser

Mais ça represente bien le phénomène viking, le premier tome est consacré à ses expeditions vers l'ouest, comme un danois ou un norvégien donc (plutôt le 2nd d'ailleurs), et le 2nd tome prend la route de constantinople via le danube comme le faisait les Suedois. Très bonne épopée, un de mes romans histo préféré.

Il existe aussi un recueil d'aventure comme celle qui tu as lues, écrit par Regis boyer (encore lui ). La saga de Njial le brulé etc... sont dedans et nul par ailleurs.

Par contre j'ai trouvé ça globalement indigeste. Je l'ai pas fini, mais en premier lieu c'était écrit très TRES petit, et ça je deteste. Et secondo toutes les nouvelles n'étaient pas très bonne, certaines étant extrêmement factuelles.

A conseiller seulement si tu deviens fan de ce genre de récit ou X est le fils de Y, fils de Z qui tua W fils de H en exil dans G région

Ha ben ça fait penser à la saga de Harald Sigurdarsson ("l'Impitoyable" ), dans mon souvenir il va en Russie, à Constantinople et en Afrique. Bon, il s'était fait virer de chez lui. Mais bel itinéraire

Edit : hatiens, il s'exile parce qu'il s'est fait vaincre à la bataille où Olaf tombe de son batal, tout est donc lié

olaf revient souvent oui

Dans Orm c'est plus Harald à la dent bleue (Mr bluetooth )

c'est toujours énervant de ne pas citer ses sources, mais je n'ai pas le temps, là, peut-être là "l'épopée viking-Time Life", livre généraliste fort bien documenté et très bien réalisé :
 

 
en tout cas j'ai lu le principe de la guerre psychologique des vikings, en général pas très nombreux à aborder des terres hostiles : par exemple ils choppaient un quidam et lui dépiautaient la cage thoracique, jusqu'à même laisser les poumons apparents. Le type ne mourrait pas tout de suite, et un texte parle qu'il courrait, même. Effet de terreur sur ses potes : assuré !

L'aigle de sang oui. Je sais pas si l'utilisation est avérée, me semble avoir lu quelque par que c'était du pipo, principalement écrit par les victimes des vikings, et donc généralement les riches monastères plein de moines moralisateurs.

Si c'est vrai c'est assez horrible

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aigle_de_sang

Pour changer un peu d'atmosphère, je ne saurai trop vous conseiller ce livre :
 
http://lectures.revues.org/8074
 
Gérard Noiriel, Chocolat clown nègre. L'histoire oubliée du premier artiste noir de la scène française, Paris, Bayard, 2012, 300 p., ISBN : 978-2-227-48271-5.
 
C'est un livre passionnant qui nous plonge dans une époque où les noirs devaient s'affirmer en tant que citroyen.
Au delà du cas de chocolat, ce clown cubain devenu la première célébrité noire, on évoque le parcours d'autres personnalités comme Hégésippe Jean Légitimus. Le récit de son arrivée à l'assemblée est savoureux et bien triste.
 
Même si on reste parfois sur notre fin, faute de sources, le livre se lit d'une traite.
 
Je vous invite à lire le compte-rendu indiqué sur dessus, il résumera mon avis bien mieux que ce que je pourrais faire.
 
 

j'dois mettre ça à quel siècle? 18, 19, 20?

 
A mi-chemin entre le 19ème et le vingtième. Plus le vingtième tout de même.  

ça marche.

Sinon je viens de finir L'empire barbare, T1 - Thorn le prédateur de Gary Jennings.

855p, poche.

J'annonce la couleur de suite, je n'ai pas trouvé ça excellent. Voila, vous êtes fixé. J'ai eu beaucoup de variation "d'humeur" au court du livre, allant du "c'est pas terrible", à "ça c'est pas mal du tout", j'ai eu beaucoup de mal à trouver ce qui clochait.

Pour resumer je dirais que ce n'est pas un mauvais roman, mais ce n'est pas un très bon roman historique.

Le contexte est pourtant original, le périple se situant grosso modo d'un peu avant la fin de l'empire romain d'occident jusqu'a semblerait il sa chute (à voir le T2). On y parle de tribus souvent ignorées des romans historiques : les ostrogoths, les alamans, les huns, les burgondes et bien sûr d'autres bien plus méconnus. Pour ce côté la j'ai trouvé le contexte original. La toute fin de l'antiquité est je pense plutôt sous exploitées.

J'ai vraiment eu l'impression de lire un roman d'aventure fantasy, genre l'assassin royal par exemple plus qu'un roman historique. C'est pas une mauvaise chose en soit, mais ça fait vraiment "classique". On y croise tout les clichés du genre, roman initiatique, le maitre sachant tout, le compagnon animal etc... Un peu maladroit à mon gout, ça aurait mérité un peu plus de rigueur dans l'écriture et cacher un peu plus les grosses ficelles.

Cependant ça se lit donc extrêmement bien, c'est fluide, aucun soucis de ce côté.

Le point qui m'a le plus agacé cependant est la nature même du personnage principale. Je ne vais pas vous spoiler grand chose en vous revélant que le personnage est un...androgyne (ou hermaphrodite pour ceux qui, comme moi pensait que ce n'était pas des synonyme.)

ça n'apporte franchement rien à l'aventure, désolé M. Jenning, ça m'a plus agacé qu'autre chose de commencer à m'attacher au perso masculin, pour subitement me retrouver avec ses états d'âmes et ses pulsions sexuelles feminines. Et vice versa. C'est déstabilisant et m'a globalement un peu empêcher d’apprécier la personnalité du héro. Sur le dernier quart du bouquin il se calme un peu à se sujet et on commence un peu plus à s'y attacher.

Le 2eme point un peu navrant selon moi est la débauche de cul. Je n'ai rien de prude, mais la encore ça entrave l'aventure plus qu'autre chose. les 2 premiers chapitres sont clairement abusé à ce sujet, et j'ai cru que je lisait un bouquin porno et que je m'étais bien fourvoyé. Il revient regulièrement la dessus dans le livre, avec force détails et une perversité qui dépasse beaucoup d'imagination. Mention spéciales aux bacchanales ou au viol des Huns

Cependant, malgré tout ces côtés négatif, j'ai eu un certains plaisir à lire ce livre. On se trouve entrainé comme dans une sorte de "horse movie" à travers l'est Français, la suisse, l'autriche puis aller vers Constantinople. ça serait mentir de dire que le voyage n'est pas agréable, mais en tant que roman Historique je m'attendais à un peu plus de rigueur.

J'ai cependant vérifié quelques trucs sur le net pour voir les évènements comptés, et ça colle visiblement, bien que ça soit clairement enjolivé (mais c'est aussi le but d'un roman si on manque d'info). j'ai bien aimé également ce contexte de "début" de Christianisme, avec les Goth Ariens, les nombreux payens ainsi que les Chrétiens. L'auteur n'hésite d'ailleurs pas à en expliquer certaines spécificité, et même si je les connaissait déja j'ai trouvé l'intention très bonne.

Voila, j'ai longement hésité à prendre le tome 2, trouvant le livre ni excellent ni franchement moyen. Au final j'ai envie de connaitre le suite et de poursuite l'aventure, en esperant qu'il corrige un peu certaines fautes du 1er, je vais donc l'acheter de ce pas.

Une lecture pas désagréable donc. 6.5/10

 
Je l'achèterai quand il sera édité en poche. Mais on n'est jamais déçu avec Beevor, qui arrive à conjuguer un savoir encyclopédique et un talent narratif unique.  
Je pense qu'on peut s'attendre à une synthèse de toutes les dernières recherches sur la question.

Vraiment bien le dossier sur la bataille pour le petrole à la WW2 dans le dernier G&H.

Moi qui suis pas fan de tout ce qui dépasse 1500 c'était bien écrit et instructif j'ai trouvé

 
L'armée romaine fait un peu plus de 100 pages, a un plan assez clair et met bien l'accent sur les 3 périodes qui ont caractérisé celle-ci, des guerres puniques à la chute de l'Empire. Les causes de la supériorité des légions sont bien expliquées et peuvent se résumer à l'excellence du recrutement de la discipline et de l'entraînement, à une grande mobilité conjuguée à une souplesse de l'organisation en légions, cohortes, centuries et à un art des fortifications inconnu à cette époque. Le fantassin-terrassier romain sera capable de s'adapter à un spectre assez grand de situations guerrières, ce qui ne sera pas le cas des phalanges macédoniennes de Philippe V, à Cynocéphales et à Pydna, au IIeme siècle avant J-C, qui chuteront face aux légions. Philippe Streit explique ces deux défaites macédoniennes par la lourdeur organisationnelle de la phalange, redoutable dans le choc, mais qui perd souvent de sa cohésion sur des terrains accidentés et qui reste très fragile à des attaques de flancs. Streit nous parle aussi de l'équipement du fantassin romain, souvent emprunté à des armées ennemies, comme le casque gaulois, et nous précise ce qu'était la vie quotidienne du soldat transalpin, qui bouffait son brouet de céréales agrémenté de garum. Bref, un petit livre qui se lit aisément et qui aide à comprendre à deux heures de lecture ce qui a fait la supériorité de l'armée romaine sur ses ennemis. Les armées barbares, braves mais indisciplinées, avaient peu de chances de terrasser cette machine de guerre !

Salut !
 
A partir de janvier je vais très certainement prendre un cours universitaire de niveau licence sur le Moyen-Age en Europe (période du Xe au XVe siècle, plus particulièrement l'Angleterre, la France et l'Allemagne -leur "équivalent" de l'époque en fait-). Sans que ce soit un bouquin scolaire ou une étude exhaustive, qu'est-ce que vous me conseilleriez comme livre(s) intéressant(s) sur cette période (ça peut aussi être un roman) ?
 
Je voudrais surtout quelque chose pour m'introduire et me familiariser avec cette période sans me prendre trop la tête (ça viendra bien assez tôt).  Des titres en tête ?
 
Merci d'avance  

merci, ça me conforte dans l'idée de le prendre

c'est tellement riche et complexe comme période, t'as environ une infinité de livre sur ça.
 
Surtout que la tranche est très très riche, ça va des vikings à la montée en puissance des ottomans, en passant par les croisades ou la guerre de 100 ans.
 
Perso je connais pas de bouquin qui cible le bas moyen age en particulier, je sais même pas si ça existe, par contre beaucoup qui cible des sous-periodes. Commence par choisir un moment à etudier je pense ^^

la société au moyen-âge
 
 
françois icher, la société médiévale; codes, rituels et symboles.
 
http://www.amazon.fr/gp/product/27 [...] 06_s00_i01
 
bon, j'ai commencé ça.    
interessant. par contre, je cherche encore les codes, les rituels et les symboles. un panorama assez complet et simple de la société du moyen-âge. bref, un bon bouquin pour lycéen, à mon sens. et quelques vieilles idées pas forcément très justes, encore une fois à mon sens. genre "les femmes de la haute partageaient leur temps entre les récits héroiques des grands parents des écuyers et le tissage". ah bon.  
bref, je ne rachèterais pas, mais ça reste un chouette bouquin pour commencer la période.

les z'animaux au moyen-âge
 
Pastoureau, les animaux célèbres.
 
http://www.amazon.fr/gp/product/28 [...] 00_s00_i00
 
je l'avais commencé, et trouvé tout naze, mais vraiment. trop de culture gé et pas assez pointu, beaucoup d'animaux tirés de la bible, bref, pas pour moi. j'ai eu la bonne idée de sauter le début pour tomber sur des trucs vraiment chouettes. genre l'ane de buridan, dont on parle peu. un bon petit bouquin de base pour remplir la bibli. du coup je doutais que l'auteur soit vraiment pour moi, je me suis lancée et j'ai trouvé;
 
bestiaires du moyen-âge
 
http://www.amazon.fr/gp/product/20 [...] 02_s00_i00
 
de la balle. dans le style de l'auteur, donc restant à mon sens assez général mais une putain de culture systématique de son sujet. après, on est d'accord ou pas. très beau livre, relié toile. je bosse et je suis vraiment juste de temps en ce moment; j'ai voulu prendre une info dans ce livre et je me suis retrouvée vautrée sur mon lit à le lire comme quand on est môme. dernière fois que ça m'est arrivé; une très grosse année, avec le codex séraphinianus. je suis très fière d'avoir ce livre-là dans ma bibli, sauf qu'il est sur ma table de chevet et que je le regarde encore chaque jour parce que les animaux ont trop des têtes de cons, aussi.

se soigner ou se faire soigner au moyen-âge
 
michèle Bilimoff, les remèdes du moyen-âge;  
 
http://www.amazon.fr/gp/product/27 [...] 05_s00_i00
 
comme souvent chez ouest france, un très chouette bouquin, pas cher pour de l'illustré, couvrant bien le sujet sans entrer dans des détails particulièrement précis. un bon ouvrage de base améliorée pour se faire sa bibli. j'ai appris des trucs (pas dur, la médecine de l'époque je m'y connais pas des masses), été intéressée par le propos. un bon horizon du sujet. par contre j'ai été chagrinée (mais ça ne m'étonne pas de moi, je suis con) par un parti-pris à propos des remèdes; "ahlala, qu'ils étaient sots ces gens du moyen-âge!" bon, c'est pas tout le temps mais assez présent pour être un poil relou si on est sensible à ce genre de choses. et puis c'est facile de dire du mal quand nous, on a des médicaments tout proprets dans des jolis emballages et qu'on ne voit plus d'où ça vient. sinon, good, je pense me faire la totale des ouest france peu à peu.  

ça m'agacerai aussi cette histoires de medecins cons sous pretextes qu'ils n'ont pas de pénicilline ou de ventoline

J'ai plus tendance à m'enerver contre les saignées systématiques de la renaissance/classique cependant

Sanglier avait déja parlé des animaux de pastoureau et il trouvait ça bien aussi

J'updaterais la P1 quand je ferais une volée avec le reste.

 
à propos de médecine, je me souvenais d'un truc sur arte, où ils avaient tenté un remède anti-peste, c'était des pétales de roses cueillies à telle phase de la lune, et d'autres ingrédients que j'ai oublié. bon, le tout dans une éprouvette sur la gueule du bacille, et ça marchait. pareil pour la mousse sur la tête des pendus qui arrêtait les saignements de nez. bon, après ça reste spécial, mais je resterai sur mes positions de "on ne sait pas, dans le doute ne pas critiquer" tant qu'on aura pas fait masse d'expériences sur le sujet. aujourd'hui aussi on soigne avec de la pisse de jument, mais on ne le sait tout simplement pas.  
 
sinon, j'ai un paquet de livres sur le moyen-âge, ça tente, si dans les semaines qui viennent je fais des gros posts à thème ou tout le monde s'en fout?

tout bon livre est le bienvenu
 
Après on est un peu 5 ici

edit : ah, 13 votes, quelle foule
edit 2 : et connaitre les mauvais c'est bien aussi

 
ok alors! tout est encore en cartons, j'arrive au fur et à mesure alors, comme ça on sera six.  

Dans Fortune de France le héros est médecin, ça foisonne de concoction et techniques diverses, en particulier pour prévenir la peste, c'est assez amusant.  
A l'époque ils pensaient que ça venait de l'air contaminée donc ça parle beaucoup de purification de l'air et de moyens pour boucher les pores de la peau (tout n'est pas débile au final).

si t'arrives à "separer" les livres ça sera encore mieux
 
Pas tant pour me faciliter le boulot, mais surtout pour que ça reste clair en première page
Même si c'est au sein du même post, c'est pas grâve.
 
Sinon ton livre sur les rites et code, t'as lu que 20 pages ou je considère que c'est ton "feedback" definitif?

la forge... au moyen-âge (oui je sais)
 
encyclopédie illustrée des armes blanches, de Jean Sach;
 
http://www.amazon.fr/Encyclop%C3%A [...] 600&sr=1-3
 
un très beau livre qui ne mérite pas d'être trouvé à dix euros comme un chien galeux. photos superbes, couvre réellement un maximum d'armes; classiques façon épées sabres hallebardes mais aussi plus exotiques genre cinquédia, dague de main gauche sautante ou encore attrape-fripons. ça ne couvre que l'occident, parfois un peu tardif pour moi (des trucs de la renaissance, pouarque), mais vraiment, très joli livre et super chouette niveau doc. je conseille.  
 
 
fer forgé, histoire, pratique, objets et chefs d'oeuvres, de Mercuzot;
 
http://www.amazon.fr/Fer-forg%C3%A [...] 586&sr=1-8
 
super bouquin aussi, pléthore de photos, voire orgie. en noir et blanc le plus souvent, mais rapport prix/volume d'illus très interessant. beaucoup d'objets de la vie quotidienne, on sort totalement de L EPEE DU ROY ARTHUR et du HEAUME DU CHEVALIER MECHANT. des clefs, des chaudrons, de grilles de fenetres, je conseille aussi, très franchement. de la très belle doc.  

ben ils avaient pas tord si?

Reste aussi la transmission par morsure mais bon, l'air vehicule également, ou alors j'ai loupé un chapitre?

 
oui, et les faux nez étaient terriblement beaux je trouve.    
 
 
 
pour le livre, c'est mon avis définitif, bon bouquin pour lycéen/amateur débutant, sinon pas vraiment d'interet, les infos sont complètes mais restent "de base", à mon sens.  
 
pour la classification des livres, je te fais ça, alors.  

Pour moi c'est plus la puce, selon Wiki pour faire clair

On va dire tort partagé    

du coup j'ai mis des titres aux messages, je complèterai au fur et à mesure, ou tu préfères autrement, Chak?

ça devait vraiment grouiller de puce pour provoquer des ravages qui déciment 70% de certaines villes

Alors qu'un bon savon de marseille + HeadandShoulders... Ils étaient vraiment trop cons

non ça ira, ça me permettra de mettre une petite description et de trouver une categorie, même si ces ouvrages generaux et donc sans dates sont pas facile à classer

 
en italie il a été question, durant les famines, de plats de puces à la poele.    
 
 
 
okidoki alors!  

MAJ.

Cependant ça serait bien que je split à terme le XXeme en histoire, ça peut vite devenir fouilli. Si vous avez des suggestions, n'hesitez pas.

 
ouais, ben moi vivant, jamais.

Pour en finir avec la repentance coloniale de Daniel Lefeuvre : lecture rapide et intéressante  sur la colonialisation et la repentance actuelle ( je n'avait rien lu la dessus auparavant ). Maintenant je ne sais pas si les argument se tiennent.

Au risque de me repeter ou de paraitre désagréable, je n'ajoutes dorénavant dans le premier post que les livres ayant au minimum un petit feedback de quelques lignes, le but étant d'avoir l'opinion de celui qui l'a lu.

Je ne souhaites pas regrouper tout les livres existants, simplement ceux pour lequels ceux venant ici ont un avis

dire que c est intéressant c est trop court
ok
 
donc il analyse les effet de la colonialisation  : si cela a vraiment été rentable économiquement, les effets sur les populations, les massacres.Il se penche surtout sur l Algérie et prend donc aussi en compte le traitement de l'islam.Enfin il essaye de contredire tous les arguments des repentants.
Le livre est agréable a lire.

c'est mieux

Sujet interessant en plus.

edit : j'avais pas percuté que le "pour en finir avec" faisait parti du titre