Reprise du message précédent :
Oui, dans mes excuses...
 
Et je plussoie, Dieudo à la place de Kuntz devenu noir, là ca aurait été drôle.

Ce qui aurait été drole c'est une parodie de Dieudo, ou ce dernier serait devant le siège du crif avec un porte-voix : "vous etes une escroquerie"
...quite à y aller franchement

Remplacer Kuntz par Dieudo, n'aurait absolument aucun sens.
 
Ils parodient un film dans lequel Valérie Lemercier devient noire, pour une raison que j'ignore, et qui a l'air d'etre un gros navet, mais c'est une autre histoire.
C'est elle avec du maquillage noir, pas une comédienne qui la remplace.

 
bon, c'est un gag raté, voilà
perso, j'ai trouvé ça amusant
quand on connait les rapports entre dieudo et l'équipe de groland et par respect pour les trucs enormissimes que groland a pu faire, je leur accorde le benefice du doute sur ce gag, je pense pas qu'ils aient voulu manquer de respect à dieudo.

J'ai une question a poser aux défenseurs de Dieudo (stune question, pas une attaque déguisée).
 
Que penseriez-vous d'un anonyme, simple quidam, très proche du fn et rêvant de faire de Lepen le parrain de son enfant ?
 
Encore une fois, il ne s'agit pas d'une attaque, mais j'aimerais comprendre pourquoi on pardonne a Dieudo des trucs qu'on ne laisserais passer chez personne d'autre.
 
 

pourquoi pardonner un gag ?
 
est ce que tu dois pardonner à Coluche et Le luron d'avoir organisé leur mariage ?
dieudo s'est expliqué la dessus chez Taddei, c'est un "coup médiatique", un gros coup

voila.

Bon pour le coup, c est peut etre un gag... Mais qu on m'explique, le " c'est plus compliqué" quand Solo lui demande si il est anti semite.
Il aurait un peu de jugeote, il serait le premier a expliquer en off qu il n est pas antisémite...
 

Là d'accord, mais faut voir aussi que ça doit le saouler gravement que l'on lui pose cette question...
 
Dieudo, vous êtes raciste ?    
 
 
 

 
Il l'a un peu cherche, en meme temps

Je crois que Solo a tout résumer :
 
Pour moi les tords sont partagés :
- Dieudo fait un sketch, que j'ai trouvé plutot bon comme Bruno Solo d'ailleurs.
- Certains s'offusquent...(pas sur le coup remarquez)....Beaucoup trop pour ce que c'est amha. (1er tord)
- Dieudo au lieu de calmer le jeu, va s'enfoncer dans des nouveaux trucs....autant le spectacle Mes Excuses etaient plutot bien vu en reponse a ce sketch, autant tout ce qui a suivi ne l'etait plus...
En fait mon avis c'est que tant que c'est sur scene, dieudo est un monstre de rire et de phrases bien vues. Ce qu'il aurait du faire c'est se faire discret en dehors de ses spectacles...(2eme tord)
 
Enfin mon point de vue de base c'est que si les gens chouinaient pas pour rien ca aurait pas donné ca

Le coup du gag, et ce, malgré son amitié avec Soral qui, elle, n'en est pas un, je voulais y croire jusqu'à l'histoire du parrainage. Genre il les côtoient, pour mieux les défoncer dans un spectacle futur.

Mais je ne pense pas qu'on puisse utiliser ses enfants pour ce genre de gag (le gamin son parrain c'est Lepen, le vrai Lepen, et non pas un autre humoriste, contrairement a ta comparaison entre Coluche et Le Luron). Tu le ferais toi ? Connais tu quelqu'un autour de toi qui le ferait ?

Donc en gros, pourvu que ce soit un gag, sinon c'est vraiment un pourri, c'est ça ?

 
non, dixit Dieudo c'est un gag, il le dit clairement dans l'émission de Taddei. j'invente rien

 
 
Soit, le parrainage est un gag.  
 
Quid de sa venue au meeting du FN,
Quid de la location de son théatre pour former les militants FN,
Quid de son support aux neuneux de la tibu Ka.
 
Dieudo a eu la possibilité de dire clairement les choses chez Taddei.
Aucune clarification, aucun reniement.
 
Aujourd'hui je vois que 2 choses possibles :
- Soit Dieudo est completement perdu idéologiquement
- Soit Dieudo est clairement anti semite et ne souhaite pas s'etendre sur le sujet (procés, public)  
 
 

 
Je partage ton point de vu.
Mais je pense plus qu'il se sent perdu idéologiquement. Je ne le crois pas antisémite, mais parano oui. Sa volonté extrême de vouloir dire ce qui lui plait, lui fait dire des choses qu'il ne doit réaliser qu'après coup. Et il fait parti de ceux qui préfèrent ne jamais renier ce qu'ils ont dit plutôt que de faire leur méa coulpa.

 Il l'a cherché, et certains ne se sont pas gardés d'alimenter son focus. Aggression en Martinique, aggression à Paris, jets de lacrymo à un des ses spectacles à Lyon... Bref ceux qui l'on menacé, aggréssé, difamé, ont été bien plus stupides qu'il ne l'a été... La réponse aux provocs de Dieudo par de la violence (ldj spécialisé dans les actions violentes, personne ne me contredira), c'est une des raisons qui font que j'ai toujours soutenu Dieudo.

 
Je vois une troisième chose: les neuneus qui nous produisent toujours les même analyses trolesque sur le racisme et l'antisémitisme de Dieudo...
Parceque pour nous sortir l'exemple de la tribu Ka, alors qu'il a lui-même fait un communiqué indiquant qu'il ne cautionnerai jamais leurs idées, c'est le troll classique du gars qui sait rien sur Dieudo, mais qui a quand-même envie de le descendre... bienvenue dans le troupeau.

 
C'est surement pas aussi simpliste que ça à mon avis, à mon avis, Dieudo est parti d'une posture où il s'est amusé de faire de l'humour sur les juifs car il était grisé par la violences des réactions de certaines organisations, il aime remuer la merde et ça fonctionnait bien. Le problème c'est qu'il a répondu par des propos racistes à une attaque physique contre son public et ça c'était avec le recul une énorme connerie, depuis il essaye de se recadrer en étant toujours borderline pour continuer à irriter un maximum mais depuis un ou deux spectacles ça semble assez contre-productif.
 
Donc plus que perdu idéologiquement, je dirais qu'il s'est engagé dans une voie qui est est en train de se transformer en cul-de-sac mais ses spectacles fonctionnent toujours très bien donc il sait pas trop si il doit changer de ton ou pas. Perso je pense qu'il devrait, les sketchs sur les extrémistes juifs et consors me font hurler de rire mais le mec est jeune, il va pas faire encore 20 ans de carrière sur le professeur Goldenkraut, ça serait gacher son talent.

M'enfin un come back dans le show biz me parait compromis quand même  

 
Nan mais je suis d'accord que les agressions c'est completement con.  
 
Par contre "soutenir un gars parce qu'il s'est fait agresser en reponse a ses propos", bof, quoi. Je cautionne pas les agressions physiques, mais ca me fera ni chaud ni froid si demain on vient me dire que faurisson ou skandrani se font peter la gueule. Je m'en rejouirais pas particulierement, mais je me dirais qu'ils ont recolte ce qu'ils ont seme. Et ca me viendrait pas a l'idee de les soutenir juste parce que des cons vaguement desoeuvres ont decide de leur mettre sur la gueule, parce que se faire peter la gueule, ca change RIEN aux propos ou aux idees initialement declencheur du bordel.  

 
pas dans le showbiz mais ya un paquet de sujet sérieux où son humour décapant pourrait être hyper efficace, largement de quoi faire un sepctacle 100% sans vanne sur les juifs, ce qui aurait le mérite de mettre les choses au clair, au risque bien sûr que les jusqu'au boutistes l'accusent de s'être couché. Si il avait fait ça avant mes excuses, je l'aurais sans doute accusé d'ailleurs mais maintenant c'est bon quoi, passe à autre chose dd

Encore une fois Dworkin, c'est pas cool, tu mets sur le même plan l'ignoble Faurisson et Dieudo. 2 poids, 2 mesures please. D'ailleurs Skandrani se ferait déculloter dans la rue devant tout le monde, je trouverais ça drôle comme action violente...  
 
Mais franchement aggresser Dieudo en la présence des ses enfants, c'est pas d'une bassesse sans nom?

 
c'est une des analyse les plus pertinentes que j'ai lu ici. ça a du se passer peu ou prou comme tu le décris.
Chez Taddei, j'ai trouvé effectivement que Dieudo avait lui meme du mal à expliquer vraiment qu'elle était le fond de sa pensée et du mal à avoir une pensée cohérente.
Il a un fond de commerce qui marche bien entre l'humour et la polémique. Parfois il maitrise la polémique parfois elle lui échappe, et se retourne contre lui (l'affaire bernheim), il en devient victime. Mais tout rentre dans l'ordre, jusqu'au prochain coup de bluff...
comme il le dit lui meme, il veut etre sans arret sur le fil du rasoir.

 J'ose penser qu'il va passer à autre chose, mais se coucher et revenir sur son sketche, voire revenir sur certains propos à mon sens assez circontanciés, c'est pas du tout son genre. Et tant mieux.

 
Dieudo traine avec des revisionnistes averes. Et pas qu'un seul. Il soutient al-manar au moment ou celle-ci se fait interdire pour diffusion d'emissions antisemites/negationistes. il publie sur son site les textes d'auteurs accusés d'être favorable au négationnisme, tels Israël Shamir ou Serge Thion. C'est un engagment fort, ca pour moi. Pas juste la "provoc" que certains essaient de se persuader qu'il fait par pure rigolade. On parle pas de sketch mais de ses frequentations et de ses actes, la. Donc bon, encore une fois, il fait ce qu'il veut, mais apres faut assumer, et pas venir  chouiner si certains passent a l'acte. Qu'il se fasse derouiller en martinique, ca m'a pas rejoui particulierement (encore qu'apres ses propos sur la shoah, j'admet sans honte que ca me demangeait aussi), mais je me suis dit "il l'a bien cherche, ca devait arriver".
 

 
C'est deja arrive apparemment d'apres wiki
 

 
Alors tu vois, c'est completement con de faire ca, surtout a une vieille conne de 60 balais. Mais j'en ai rien a foutre, perso. Ou en tout cas, ca me serait pas venu a l'idee subitement de me dire "han elle s'est faite agresser, je lui donne mon soutien".
 

 
Sisi, absolument. Mais ca change rien a ce que je dis  

Nan mais personne ne dit que ses positions contre Israël (et non le judaïsme) c'est de la rigolade. Il a d'ailleurs ce droit. Ca ne mérite pas réprimande. Je connais pas le degré d'intimité entre Dieudo et les accusés de négationnisme dont tu parles. Donc outre le caractère clairement tendancieux, je ne jugerais pas à partir de ça la pensée de Dieudo sur le fond. Peut-être que tu as raison. Mais je doute franchement que Dieudo remette en cause la shoah...
 

Sauf que je vois une aggression intelligente comme un truc comique ou ridiculisant... Genre tarte à la crême...
Je suis donc à des années lumière de cautionner et même pardonner la sale aggression dont tu parles.  
 

 
Quel rapport avec Israel dans le paragraphe que tu cites ? Je te parle de negationnistes/revisionnistes, tu me reponds par ses positions sur Israel, quel est le rapport ?????
 

 
Ah nan, il est pas idiot a ce point la. Et puis maintenant y'a son pote soral pour lui apprendre la methode le pen "je n'affirme rien moi, mais je dis qu'il devrait y avoir debat, n'est-ce pas".
 
Comment dieudo, tu penses que le SIDA a ete invente par Israel pour tuer les noirs ?
- je dis pas ca, mais il devrait y avoir une enquete ...
 

 
En general, quand on traine avec ces gens la, qu'on les defend meme a l'occasion, c'est pour "rigoler". On n'a qu'a attendre qu'il le hurle a la tele pour etre sur, ses frequentations et ses declarations sont pas assez claires.
 
Quoi que non en fait, meme dans ce cas-la, certains seraient capables de nous expliquer qu'il fait de la "provoc"
 
Et puis surtout sans admettre l'existence de la shoah, il pourrait pas nous gratifier de delires du genre  
 

 
Tu notes qu'il parle bien de lobby "juif" et pas "sioniste" hein, juste au cas ou. Et que cette interview date d'AVANT le cirque qui a demarre chez fogiel. Donc la il avait meme pas l'excuse de l'acharnement mediatique ou des agressions physiques.
 
Mais bon, non non il est pas antisemite, non non.    
 

 
je cautionne rien du tout, je te dis juste que ca me fait ni chaud ni froid, et que y'a aucune raison logique pour que ca lui donne mon soutien.  

Tout ça pour finalement dire qu'Hitler n'a pas fini son job  
 
 

 
Même Groland a lâché Dieudonné.
 
C'est pas bon signe pour monsieur M'bala m'bala tout ça.  

Je voulais dissocier la postion politique du sentiment personnel, oui c'était HS  
 

Lobby Juif je sais pas, mais lobby pro-Israël (AIPAC aux US etc.) c'est démontré. En quoi critiquer un lobby qui pousse à la guerre contre l'iran c'est de l'antisémitisme ? Donc il ya amalgame entre lobby Juif et lobby pro-israël, mais c'est tellement touchy tu conviendras.
Deuxièmement, son combat pour la reconnaissance des souffrances du peuple noir est pour le moins digne, vu que personne n'en a rien a branler de la souffrance des noirs, au contraire de la souffrance des arrière petits-fils de déportés qui en parlent eux-même plus que leur grand-parents, et que tout le monde définit comme un passé extrêmement lourd à porter.
Une partie de ma famille est issue de la vague d'immgration armenienne du début du siècle. Ils ont été ultra persécutés aussi. Jamais de ma vie je n'en ai fait état et c'est la première fois sur hfr Ce drame est loin d'être oublié pourtant.  
Que Dieudo fasse des gaffes assez minables je dis pas... Mais son antisémitisme réel, ça ne m'a toujours pas été prouvé.
 
 

 
mauvais temps  

 
Mais ... Il parle de LOBBY JUIF, pas de lobby sioniste ou lobby pro-israel, bon sang Ce sont ses mots pas les miens. Quel foutu rapport avec l'aipac ?????? L'affaire dieudonne aux dernieres nouvelles, elle a eu lieu en france, pas aux usa.
 

 
DIGNE ???????????? C'est une blague ???????  
 
Parce que ce genre de saloperies c'est de la dignite pour toi ??? (je le requote hein juste au cas ou)
 

 
Nan mais alors je croyais avoir tout lu, mais alors lire que son combat est mene dignement, alors la, ca depasse tout. Meme de nombreux noirs se sont desolidarises de lui PRECISEMENT sur ce point, arguant qu'on ne fait pas avancer une cause par des propos aussi orduriers, et que c'est pas en debitant des saloperies sur la shoah qu'on fera avancer la cause de la reconnaissance de l'esclavage.  
 
mais te prouver quoi ? De toutes manieres, meme si il le hurlait a la tele, tu me sortirais des histoires de provoc, de gag ou de je ne sais quoi. J'invente rien, je te cite ses propres mots, qu'il n'a jamais renies, qu'il a toujours tente de justifier minablement, c'est suffisament clair.

Ca dépend, quelle est sa motivation ?

pose la question à dieudonné, comment veux-tu qu'on sache quoi que ce soit ?

relis le titre du topic, on est pas là pour en débattre. Ouvre un autre topic pour ça.

CARICATURE

 
T'ennerve pas, je déplore également qu'il ait tenu ces propos. Je ne les cautionne ni sur la forme ni sur le fond. Après faut aussi se poser la question de ce qui l'a amené à ces dérapages, on ne peut pas non plus toujours présenter les faits à charge...  
Pour l'avoir vu en spectacle chez lui, à la main d'or, pour l'avoir suivi depuis le début, je ne peux me résoudre à penser que Dieudo soit autre chose que quelqu'un d'humaniste, qui considère la personne en tant que telle, avant sa religion, avant sa nationalité. Je suis un peu obstiné j'avoue. Ptet que si il dit clairement un jour "ouai, j'aime pas les juifs" là je m'incline
Qu'il ait profondément changé à cause de ses nouvelles fréquentations ?  Je sais pas, mais j'ai tendance à penser que quoi qu'il fasse, même s'il renouvelle totalement son registre, on lui ressortira toujours ce sujet, aussi si ce n'est pas lui qui l'aborde. Comme ici d'ailleurs.
Bref il est définitivement marqué antisémite...  dommage pour sa carrière, et tant pis pour lui puisqu'il ne fait rien réellement pour arranger ca, et là je rejoins tous les anti-dieudo, en lui en voulant pour ce gachis.
 
 
 
 
 
 
 

Bon je débarque tel un cheveu sur la soupe, je n'ai pas lu le topic et je n'ai pas trop suivi à l'époque les histoires de racisme/antisémitisme/etc.
 
Je n'aime pas trop le personnage à la base mais j'ai vu le Divorce de Patrick et c'est vraiment énorme. Mon passage préféré c'est quand il est au resto et qu'il met sa femme plus bas que terre

 
Y'a un moment on peut pas non plus sans arret les ignorer/les relativiser a l'aune de sa drolerie sur scene. Celine etait un ecrivain brillant mais n;en restait pas moins un antisemite notoire.
 
Je comprends que ce soit agacant, mais faut arreter de se voiler la face, un peu.

Sujet :

 
C'est "politique", ou bien c'est "à côté" que tu ne comprends pas ?

 
Nan mais je te force pas a participer a la conversation hein. Il se trouve que ca fait un certain nombre de pages que la conversation est axee sur la polemique qu'il a cree, conversation a laquelle je participe, point.  
 
Et si t'es pas content c'est pareil, en fait.

 
Marre de ça
il est impossible de dissocier l'un de l'autre concernant Dieudonné, tellement c'est entre melé et tellement le coté politique influence l'humour et vice-versa.
c'est pas parce que c'est marqué dans le titre "a coté" que c'est valable et surtout intelligent de faire le distingo, quand bien meme ça aurait la benediction des modos. je parle de ça :"ce topic est uniquement là pour parler des spectacles de Dieudonné, de l'humoriste. Merci donc de ne pas dériver sur un autre sujet le concernant"
je trouve ça complètement stupide et je l'écris bien haut
 
Si ça avait une volonté de calmer certains, ou parce que le topic virait au troll, je peux le comprendre, mais là, ça fait pas mal de page ou le ton reste calme, courtois et qu'il n'y a pas de gros trolleurs, je vois pas ce qui dérange. Dieudonné sort pas non plus un spectacle tous les jours pour qu'on hurle au HS quand on parle pas de son dernier gag en date.
Et puis qui nous dit que meme le dieudo OFF ne reste pas un gagman, il a dit que son truc avec le pen était un coup médiatique, pour moi, ça fait parti de son show d'une certaine manière et on peut en discuter au meme titre que ses spectacles.
 
Et de toute manière, il existe pas d'à coté. C'est un topic dieudo. on parle de Dieudo.
on va pas commencer à créer des topics par activité genre :
 
Topic Hitler le peintre (le nazisme c'est a coté, ici on parle de l'artiste )
Topic Hitler le caporal de 14-18 (le nazisme c'est à coté, ici on parle du militaire)
Topic Hitler, le mec à mèche et à moustache (le nazisme, c'est à coté, ici on parle des gouts capillaires et pileux)
 
 
 
la comparaison entre Dieudonné et Hitler est fortuite
 

 
sinon, entierement d'accord avec ton post, evidemment