Reprise du message précédent :

J'ai lu la Belgariade, il y a déjà quelque temps et j'ai apprécié l'humour léger d'Eddings.
Je pense quand même quil est difficile de comparer Belgariade/Mallorée avec ASOIAF.
GRRM a créé un monde et des personnages si riches qu'ils continuent à évoluer au fil de l'écriture.Peu importe les délais tant qu'on a l'ivresse!
 Quant à Jordan, c'est autre chose et c'est bien dommage qu'il ait perdu son histoire en cours de route.

 
C'est pour ça que je te confirme que chacun a droit à ses opinions. Je trouve Eddings très enfantin, en fait, alors que Gemmell a un style plus épuré mais également plus abouti. J'ai toujours été impressionné par la manière qu'il avait de faire vivre des aventures différentes avec un scenario toujours plus ou moins identique. Le côté épique, que je recherche toujours en HF, est beaucoup plus présent.
 
Ceci dit, Jordan et GRR Martin sont deux ou trois crans au-dessus de Gemmell ou Eddings. Ce serait comme comparer Victor Hugo et Dumas. Le Vicomte de Bragelonne, c'est sympa, mais il n'y a qu'une seule légende des siècles.
 
Certes, les deux ont tendance à se perdre dans leurs intrigues (surtout Jordan, d'ailleurs) mais on le serait à moins vu l'ampleur de l'écriture.

Jordan c'est lent a mourir, mais etrangement, je m'accroche.
Tome 7 en cours, et je tiens toujours le cout. Je me demande simplement comment il remplit les 4 autres qui attendent encore sur l'etagere...

Mais on voit peut être de la grandeur la ou il n'y a pas grand chose, finalement. La ou beaucoup voient du génie, je ne vois qu'une recette un peu différente mais strictement rien de légendaire. Chacun voit effectivement ce qu'il veut comme par exemple Jordan qui serait trois crans au-dessus de Eddings alors qu'à mon sens il ne fait que lui pomper sa recette du kitchen boy en lui adjoignant de la levure Tolkien pour faire gonfler artificiellement un univers avec moult ingrédients en surplus conduisant à l'écoeurement.
 
Ceci-dit je suis d'accord que les cultures de personnages sont totalement différentes chez Eddings et Martin. Chez l'un on a une bande de grosbills ricaneurs choyés par leur auteur qui répugne à les maltraiter, chez l'autre on a toute une série de personnages kleenex indépendants qui sont renouvelés quand périmés, donnant un semblant de "réalisme".
 
Ce sont deux manières de faire extrèmes et opposées qu'on aurait du mal à imaginer combinées et pourtant je trouve que la Compagnie Noire possède une alchimie qui n'en est pas loin.

 
En même temps, l'idée du kitchen boy n'est pas d'Eddings et c'est justement cela que je lui reproche: un manque d'inventivité assez flagrant. Les gentils sont en blanc et rient tout le temps, les méchants sont en noir et grincent des dents. Les gentils gagnent toujours, les méchants sont trop bêtes pour faire du mal. L'amour est pur et magnifique et timide, et finit (presque) toujours par gagner. La politique se résume à deux-trois axes sur lesquels on peut tirer pour faire avancer l'intrigue linéaire.
 
Jordan a une écriture qui devient vite lourde mais qui était excellente dans les premiers tomes (je parle de la VO, je ne connais pas le talent du traducteur). Il a malheureusement été dépassé par le succès incontesté de sa série, et certainement les demandes de son éditeur qui ne voulait pas tuer la poule aux oeufs d'or. La série était censée durer 5 tomes, on en est au onzième et il y en a certainement trois-quatre de plus de prévu.
 

 
Autant je ne suis pas un fan inconditionnel de Jordan, autant Martin me laisse sur le cul. Son talent est justement d'avoir des personnages qui ne sont pas Kleenex et qui ont au moins autant de profondeur, sinon plus, qu'un héros d'Eddings - mais qui sont en tel nombre qu'on peut avoir ses favoris, ses détestés, craindre pour l'un ou l'autre.
 

 
J'aime beaucoup la compagnie noire en effet, mais je trouve que son écriture est un peu faiblarde comparée aux autres. Par contre, niveau scenario, c'est jouissif.

Je ne trouve honnêtement rien de spécial dans l'écriture de Martin. On va croire que je n'aime pas le Trône de Fer mais mon enthousiasme modéré fait souvent contraste avec l'atmosphère jubilatoire qu'il suscite.  
 
Je suis le premier à dire que sa manière de faire est accrocheuse, y a surement pas mieux pour le suspens, pour s'attacher tel ou tel personnage, mais sur son style en lui-même, je qualifierais son écriture au mieux de "neutre". En faisant abstraction de possibles maladresses de traduction.
 
Ce que je reproche surtout, c'est d'éclater son intrigue en plusieurs sous-intrigues complètement indépendantes, un peu à l'image de l'éclatement de la narration en divers personnages. Ca m'agace d'avoir l'impression de lire 3 ou 4 histoires avec très peu d'interconnexions entre elles, quand une sous-intrigues ou un personnage donne l'impression d'avoir donné tout ce qu'on pouvait en tirer, on le zigouille et on fait apparaître de nouveaux acteurs, une nouvelle famille, un nouveau conflit. Tout ça me paraît assez artificiel et manquer d'un véritable fil conducteur.
 
Je regrette également la manière dont Martin gère ou plutôt ne gère pas la "magie", le surnaturel, bref les éléments qui différencient le roman de fantasy du roman historique (je parle d'ou j'en suis dans l'histoire, tome 8 ou 9 VF). La présence de ces éléments est souvent occultée, en dehors du gros de l'intrigue. J'aimerais les voir intervenir dès maintenant, que ça pète de partout, que les dragons, les Autres et les magos se mettent sur la gueule et interviennent dans ces querelles de succession. Au contraire, j'ai le sentiment que Martin se les réserve sous le coude pour sortir une paire de deus ex machina quand l'envie s'en fait sentir et ça me gonfle pas mal.

 
On ne peut pas faire abstraction des maladresses de traduction. Le gars qui a traduit AsoIaF ne sait pas parler anglais, il n'y a pas d'autre explication. Martin dans le texte n'a rien à voir avec Martin en français. Il y a des contresens toutes les trois pages, des tournures grandiloquentes qui n'ont pas lieu d'être, du vocabulaire surrané qui sort d'on ne sait où et des jeux de langage qui sont mal rendus.
 
Le traducteur devrait être lynché en place publique pour avoir abîmé une telle oeuvre.
 
 

 
Au fur et à mesure des livres, ça monte crescendo. Et quand ça va exploser...

Franchement c'est ce que j'apprecie dans le trone de fer c'est qu'il y a en fin de compte tres peu de magie, il y'en aurait pas du tout que ca me derangerait pas.

 
La fantasy n'est deja pas de la grande litterature... alors compter sur une traduction correcte, c'est trop demande. Perso, c'est anglais only pour ce genre de bouquin.

 
Je ne sais pas si tu as lu A connecticut Yankee in king's Arthur Court de Mark Twain,un style magnifique et un humour à fleur de ligne.
Dans un tout autre registre, Scott Bakker et  Brandon Sanderson manient la plume avec la manière.
Qu'est-ce que la grande litterature?
 
Les traductions sont rarement satisfaisantes et Jean Sola a été totalement infidèle à GRRM. Il a imposé sa version de ASOIAF .  
Dans ce cas , on peut dire "Tradutore, Traditore"...."Traduction, Trahison".
 
Alain Mousnier, le traducteur de Hobb, a lui, rendu un travail fantastique. Je suis passé de la VF à la VO sans m'en apercevoir tellement sa traduction collait au style de l'auteur.
 
Alors, lire en VO semble la solution idéale, c'est vrai!

j'aimerais vraiment y arriver

Tiens j'étais jamais passé par ici à ce que je vois ou alors y a très lgtps
Alors moi je dois etre dans les grands classiques, vu que je fie à ce que me disent les gens donc j'ai lu (en Francais)
 
L'épée de verité
L'assassin royal (juste la premiere trilogie)
La trilogie des Joyaux
Un peu toutes les Chroniques de Krondor, nouvelles Chroniques.
 
Et la j'ai commencé depuis hier la Roue du Temps
 
En fait ce que j'aime surtout faire c'est lire des volumes et des volumes d'un meme livre, j'aime pas les lire un par un avec un an d'ecart par exemple.
 
Exemple la après avoir finit l'assassin royal ma seule envie c'etait de sauter sur la seconde trilogie, mais bon un ami m'a pas laché pour que je lise la roue du temps donc voila
 
Sinon dans mes echecs :
Le Trone de Fer : j'ai du lire les 4 premiers volumes, je sens bien la puissance de ce livre et de ses personnages mais j'approche pas, peut etre que ca manquait d'imaginaire (ca me paraissait trop réaliste, genre l'histoire moyen ageuse d'un pays)
Annals du disc monde : c'est pas passé du tout ceux la
Et Lance Dragons je m'y suis pas assez investi.
 
Ouais je sais ca fait un peu arrivé bizarre, mais je prefère ca à un drapeau ^^  

Lis Les Aventuriers de la Mer, avant

c'est pas entre le 6 et le 7 qu'il faut lire les aventuriers ?

Bin si, mais j'imagine que quand il parle de "trilogie" pour l'Assassin, il parle de la version anglaise (1 trilogie en VO = 6 ou 7 bouquins en VF, ça dépend de la trilogie ). Effectivement, il faut bien lire les Aventuriers juste après avoir fini le premier cycle de l'Assassin, soit après le tome 6 VF (3 en VO, donc).
Si on ne parle qu'en VF, je vois pas à quoi correspond une trilogie

Il est vrai mais il a dit qu'il lisait en français
 
peut-etre que le 1er volume anglais est coupé en 3 ? J'avoue que je ne me souviens pas !

Je parle bien de la trilogie version anglaise, vu qu'en France d apres ce que j'ai pu comprendre ils ont fait du grand n'importe quoi.
Pour ma part j'ai deux livres grand format chacun ayant 3 "livres" et si j'ai bien compris mon premier livre comporte les tomes 1 et 2 anglais et mon deuxieme juste le 3ieme

donc c'est bien là qu'il faut lire les aventuriers de la mer

quand j'aurais lu les 12 volumes de la Roue du Temps, promis

 
Tu peux ajouter les tomes 13 et 14, is sont déjà sortis!

Il y a au moins 12 tomes en VO, donc 24 "n VF. Si tu accroches, il va te falloir patienter!  

13 et 14 déjà sortis, en fr alors...
(donc volume 7 US, il en reste encore 6 ou 7 me souviens pas)

 
Il y a déjà 11 tomes de sortis en VO et on espère le 12ème qui devrait boucler, enfin, la série.
Si Jordan réussit à récupérer santé et force , il prévoit des séquelles.

 
Autant j'ai adoré les 6 premiers volumes de l'assassin royal, autant la deuxieme partie n'est pas du tout passée, je l'ai lue mais c'etait vraiment trop long, l'histoire se traine inlassablement( le personnage de Lourd est tellement lourd c'est le cas de le dire.) Et la fin m'a beaucoup decu, franchement la fin du premier cycle etait une conclusion parfaite.  
Y'en a d'autres qui pensent comme moi?

 
Y'a moi
J'ai souvent l'impression que cette suite est plus commerciale qu'autre chose.

je croyais que c'était 13, au temps pour moi
il est malade lui aussi ?

+1
la fin du 1er cycle était parfaite

Ba perso, pas du tout Ouais, la fin du 1er est très bien, mais franchement la fin du second est super aussi. Mais je n'ai réellement apprécié la 2ème trilogie de l'Assassin qu'après avoir lu Les Aventuriers de la Mer ; les connexions entre les 2 bouquins sont très bien tissées, j'adore
Cela dit oui, moi aussi j'ai pas tellement aimé Lourd

 
   
 
J'en suis a la fin du 7... et je vois comment il va pouvoir finir. Il a lance trop de trucs, son monde a pris trop d'ampleur, et en plus, il semble faire un point d'honneur a nous faire visiter tous les recoins du bled.
Au 7, reste encore Shienar, Arad Doman, Mayenne, l'extreme orient (me souviens plus du nom), l'autre continent, les iles centrales, etc...
Bref, il aurait du se reconvertir dans le guide touristique

j'ai laché l'affaire au premier tiers du 8...
trop de détails tuent l'histoire

Drapal.

 
Si j'ai bien compris, le diagnostic de son médecin lui donne entre 2 et 5 ans. Il a annoncé que le tome en cours d'écriture sera le dernier.

J'ai lu 8,9,10 en diagonale....en sautant régulièrement les descriptifs interminables et en recherchant les passages qui faisaient avancer l'histoire.
 Knife of Dreams apporte des conclusions à certaines intrigues et l'on retrouve un certain rythme, mais rien de trop brutal  
 
Jordan donne régulièrement de ses nouvelles sur son blog et malgré l'issue fatale diagnostiquée de sa maladie, il continue à écrire "l'oeuvre de sa vie".  

ah bon...  
merci de la "nouvelle", j'espère que c'est pas une combine pour relancer les ventes d'une série qui s'essoufflait.  
oui, je vois le mal partout

Il y a quelque temps, je vous avez parlé du secret de ji, aux éditions "j'ai lu", qui était en deux tomes. En fait chaque tome contient deux tomes de l'édition originale.
J'ai franchement adoré les bouquins, mais je suis un peu déçue de la fin, je trouve même que ca fait très "fin ouverte", l'auteur s'offrant la possibilité d'écrire une suite

 
Grimbert est probablement le seul auteur français que j'aie apprécié.

Justement, il y en a une : "Les enfants de Ji". Le tome 2 est sorti hier.

 
Les 5 volumes de la suite sont sortis aux éditions Octobre...

As-tu essayé Damasio, La Horde du Contrevent?
 

j'arrive sur ce topic donc je sais pas si on parlé du cycle de conan (tellement superieur au film ) ecrit par howard....
 
je sais pas si on trouve encore ses livres...mais il valent le coup....

 
D'apres les quelques dernières nouvelles (lues sur son site) il irait mieux, son traitement ayant été efficace.