Reprise du message précédent :

 
Ouais, fanatique integriste extremiste et tout

 
tu es mal placé pour donner des leçons, franchement    

 
Justement non La France, j'ai teste 27 ans    
 

Jerusalem etait la capitale israélienne du temps où c'etait un royaume (y'a 2000 ans et des poussières). Donc c'est un peu normal qu'ils aient envie qu'elle le reste, non ?

voici un témoignage d'une opposante israélienne:  
 
« Chacune d’entre nous est terrorisée par une éducation qui infecte l’esprit »
 
Nurit Peled-Elhanan à la Journée Internationale des Femmes,
 
Parlement européen Strasbourg, 8 mars 2005
 
Nurit Peled n’est pas seulement israélienne. C’est une opposante israélienne dont la fille de 14 ans est morte il y a plusieurs années dans un attentat kamikaze. Nurit Peled a fondé l’association des familles iraéliennes et palestiniennes victimes de violences. Ses deux fils sont refuzniks. Invitée le 8 mars dernier à s’exprimer devant le Parlement européen, à l’occasion de la Journée des Femmes, voici ce qu’elle a déclaré.
 
« Merci de m’avoir invitée à cette journée. C’est toujours un honneur et un plaisir d’être ici, parmi vous.
 
Cependant, je dois admettre que je crois que vous devriez avoir invité une femme palestinienne à ma place, parce que les femmes qui souffrent le plus de la violence dans mon pays sont les femmes palestiniennes. Et je voudrais dédier mon discours à Miriam R’aban et à son mari Kamal, de Bet Lahiya dans la bande de Gaza, dont les cinq petits enfants ont été tués par des soldats israéliens alors qu’ils ramassaient des fraises dans le champ de fraises de la famille. Personne ne passera jamais en jugement pour ce meurtre.
 
Lorsque j’ai demandé aux gens qui m’ont invitée ici pourquoi ils n’invitaient pas de femme palestinienne, leur réponse a été que cela rendrait la discussion « trop localisée. »
 
Je ne sais pas ce qu’est la violence non localisée. Le racisme et la discrimination peuvent être des concepts théoriques et des phénomènes universels, mais leur impact est toujours local, et bien réel. La douleur est locale, l’humiliation, les abus sexuels, la torture et la mort sont tous très locaux, de même que les cicatrices.
 
Il est malheureusement vrai que la violence locale infligée aux femmes palestiniennes par le gouvernement d’Israël et l’armée israélienne s’est étendue sur toute la planète. En fait la violence d’Etat et la violence de l’armée, la violence individuelle et collective, sont le lot des femmes musulmanes aujourd’hui, pas seulement en Palestine mais partout où le monde occidental éclairé pose son grand pied impérialiste. C’est une violence qui n’est presque jamais abordée et que la plupart des gens en Europe et aux Etats-Unis excusent du bout des lèvres. C’est ainsi parce que le soi-disant monde libre a peur de l’utérus musulman.
 
La grande France de la liberté l’égalité et la fraternité [en Français dans le texte] est effrayée par des petites filles avec des foulards sur la tête, le Grand Israël juif a peur de l’utérus musulman que ses ministres qualifient de menace démographique. L’Amérique toute-puissante et la Grande-Bretagne contaminent leurs citoyens respectifs avec une crainte aveugle des Musulmans, qui sont dépeints comme vils, primitifs et assoiffés de sang - en plus d’être non démocratiques, chauvins/ machistes et des producteurs en masse de futurs terroristes. Cela en dépit du fait que les gens qui détruisent le monde aujourd’hui ne sont pas musulmans. L’un d’entre eux est un Chrétien dévot, l’un est Anglican et l’autre est un Juif non pieux.
 
Je n’ai jamais vécu la souffrance que les femmes palestiniennes subissent tous les jours, toutes les heures, je ne connais pas le genre de violence qui fait de la vie d’une femme un enfer constant. Cette torture physique et mentale quotidienne des femmes qui sont privées de leurs droits humains fondamentaux et de leurs besoins fondamentaux d’une vie privée et de dignité, des femmes dont on entre par effraction dans la maison à toute heure du jour et de la nuit, à qui on ordonne sous la menace d’une arme de se mettre nue en se déshabillant devant des étrangers et devant leurs propres enfants, dont les maisons sont détruites, qui sont privées de leurs moyens d’existence et de toute vie de famille normale. Ceci ne fait pas partie de mon épreuve personnelle. Mais je suis une victime de la violence contre les femmes dans la mesure où la violence contre les enfants est en fait une violence contre les femmes. Les femmes palestiniennes, irakiennes, afghanes sont mes soeurs parce que nous sommes toutes prises dans l’étreinte des mêmes criminels sans scrupules qui se désignent comme les dirigeants du monde éclairé libre et qui, au nom de cette liberté et de ces lumières, nous volent nos enfants. De plus, les mères israéliennes, américaines, italiennes et britanniques ont été, pour la plupart, violemment aveuglées et décervelées à un point tel qu’elles ne peuvent pas se rendre compte que leurs seules soeurs, leurs seules alliées dans le monde sont les mères musulmanes palestiniennes, irakiennes ou afghanes dont les enfants sont tués par nos enfants ou qui se font exploser en morceaux avec nos fils et nos filles. Elles sont toutes infectées par les mêmes virus engendrés par les politiciens. Et les virus, bien qu’ils puissent avoir divers noms illustres comme Démocratie, Patriotisme, Dieu, Patrie, sont tous les mêmes. Ils font tous partie d’idéologies fausses et truquées qui ont pour intention d’enrichir les riches et de donner du pouvoir aux puissants.
 
Nous sommes toutes les victimes de la violence mentale, psychologique et culturelle qui fait de nous un seul groupe homogène de mères endeuillées ou potentiellement endeuillées. Les mères occidentales à qui on apprend à croire que leur utérus est un atout national tout comme on leur apprend à croire que l’utérus musulman est une menace internationale.
 
On les éduque pour qu’elles ne s’exclament pas : « Je lui ai donné naissance, je lui ai donné le sein, il est à moi et je ne le laisserai pas être celui dont la vie vaut moins que le pétrole, dont l’avenir a moins de valeur qu’un lopin de terre. »
 
Chacune d’entre nous est terrorisée par une éducation qui infecte l’esprit pour que nous croyions que tout ce que nous pouvons faire c’est soit prier pour que nos fils reviennent à la maison ou être fières de leurs corps morts.
 
Et nous avons toutes été élevées pour supporter tout ceci en silence, pour contenir notre crainte et notre frustration, pour prendre du prozac pour l’anxiété, mais jamais acclamer Mère Courage en public. Ne jamais être de vraies mères juives ou italiennes ou irlandaises.
 
Je suis une victime de la violence d’Etat. Mes droits naturels et civils en tant que mère ont été violés et sont violés parce que j’ai à craindre le jour où mon fils atteindra son 18ème anniversaire et me sera enlevé pour être l’instrument du jeu de criminels tels que Sharon, Bush, Blair et leur clan de généraux assoiffés de sang, assoiffés de pétrole, assoiffés de terre.
 
Vivant dans le monde dans lequel je vis, dans l’Etat dans lequel je vis, dans le régime dans lequel je vis, je n’ose pas offrir aux femmes musulmanes quelque idée que ce soit sur la manière de changer leurs vies. Je ne veux pas qu’elles enlèvent leurs foulards ou éduquent leurs enfants différemment, et je ne les presserai pas de constituer des Démocraties à l’image des démocraties occidentales qui les méprisent elles et les gens de leur sorte. Je veux juste leur demander humblement d’être mes soeurs, exprimer mon admiration pour leur persévérance et leur courage de continuer, d’avoir des enfants et de maintenir une vie de famille pleine de dignité en dépit des conditions impossibles dans lesquelles mon monde les met. Je veux leur dire que nous sommes toutes liées par la même douleur, nous sommes toutes les victimes des mêmes sortes de violences même si elles souffrent bien davantage, parce que ce sont elles qui sont maltraitées par mon gouvernement et son armée, avec l’aide de mes impôts.
 
L’islam en soi, comme le judaïsme en soi et le christianisme en soi, n’est pas une menace pour moi ou pour qui que ce soit. C’est l’impérialisme américain, c’est l’indifférence et la coopération européennes, et le régime israélien raciste et cruel d’occupation qui en sont une. C’est le racisme, la propagande dans l’éducation et la xénophobie inculquée qui convainquent les soldats israéliens d’ordonner aux femmes palestiniennes, sous la menace des armes, de se déshabiller en face de leurs enfants pour des raisons de sécurité, c’est le manque de respect le plus profond pour l’autre qui permet aux soldats américains de violer des femmes irakiennes, qui donne une licence aux geôliers israéliens pour garder des jeunes femmes dans des conditions inhumaines, sans les aides hygiéniques nécessaires, sans électricité en hiver, sans eau propre ou matelas propres et pour les séparer de leurs bébés et de leurs tout-petits nourris au sein. Pour leur barrer la route vers les hôpitaux, pour bloquer leur chemin vers l’éducation, pour confisquer leurs terres, pour déraciner leurs arbres et les empêcher de cultiver leurs champs.
 
Je ne peux pas complètement comprendre les femmes palestiniennes ou leur souffrance. Je ne sais pas comment j’aurais survécu à une telle humiliation, à un tel manque de respect de la part du monde entier. Tout ce que je sais est que la voix des mères a été étouffée pendant trop longtemps sur cette planète dévastée par la guerre. Le cri des mères n’est pas entendu parce que les mères ne sont pas invitées aux forums internationaux comme celui-ci. Cela je le sais, et c’est très peu. Mais c’est assez pour que je me souvienne que ces femmes sont mes soeurs et qu’elles méritent que je crie pour elles et me batte pour elles. Et quand elles perdent leurs enfants dans des champs de fraises ou sur des routes crasseuses près des check points, quand leurs enfants sont abattus sur le chemin de l’école par des enfants israéliens qui ont été élevés pour croire que l’amour et la compassion s’exercent selon la race et la religion, la seule chose que je puisse faire est de me tenir à leurs côtés et à ceux de leurs bébés trahis et de demander ce qu’Anna Akhmatova, une autre mère qui a vécu dans un régime de violence contre les femmes et les enfants, avait demandé : « Pourquoi ce filet de sang déchire-t-il le pétale de ta joue ? » »
 
Nurit Peled-Elhanan à la Journée Internationale des Femmes, Parlement européen, Strasbourg, 8 mars 2005
 
un texte qui fait l'équilibre avec les propos de certains habitués du topic. Cà permet de relativiser.  

 
Tu sais pour certains chrétiens Jeanne d'Arc était une sainte pour d'autres simplement schizophrène ("entendre des voix" est un symptôme). Comme on dit tout est relatif, ça dépends de quel point de vue tu te places.

hourman t'as pas déjà posté ça quelque part ? genre sur le topic sur dieudonné ou quoi ? parce que j'ai l'impression d'avoir déjà lu les niaiseries de la fille là...

 
Entre avoir envie et ne pas vouloir négocier y a une légère différence.

 
Je n'en doute pas une seconde  

 
Nan ca deja ete poste sur ce topic 2 ou 3 pages avant

 
gnaa?    
çà montre plutôt un certain obscurantisme religieux.
Quand la politique d'un état en 2005 est fondé sur des arguments religieux, on peut craindre le pire (mais qui a pensé à "W"? )
 
 
 
 

 
C'était la capitale de l'Empire Hébreux.

 
c'est pas en adéquation avec tes pensées ou ta vision des choses, donc ce sont des niaiseries. j'avais oublié ce type de "raisonnement".  

en l'occurence il s'agirait plutot d'arguments historiques, puisque le royaume d'Israel a bel et bien existé y'a 2000 ans

 
 
c'est pas en adéquation avec tes pensées ou ta vision des choses, donc c'est du fanatisme religieux. j'avais oublié ce type de "raisonnement".
 
 
 

 
Il y avait bien un royaume d'Israël, né de la division de l'Empire Hébreux à la mort de la Salomon, sa capitale était Sichem. Mais la capitale de l'Empire Hébreux (sous David et Salomon) était Jerusalem.
 
Les Hébreux n'ont fait parti que des multiples peuples à être souverains sur cette terre à travers l'Histoire, donc si le fait d'y avoir établit un Empire il y a 3000 ans justifie une souveraineté actuelle alors je sais pas combien d'autres peuples auraient le droit de faire pareil...
 
Et en ce qui concerne Jerusalem, elle était capitale des Jébusiens avant d'être celle des Hébreux, David "n'a fait" que la prendre. (belle prise quand même )

merci pour la précision

 
 
et il y a même pas 30 ans la partie Est était destinée aux palestiniens, ce que d'ailleurs les lois internationales confirment
 
c'est un peu normal qu'ils réclament leurs droits non?

 
Tu oublies que Droit International <<<<<< Religion  

 
 
j'oubliais
 

 
  il semblerai que la niaiserie en question es était poster en page 90 par un certains V.....1 ..une contagion ss doute    
.............................

 
 
une contagion?
diffuser les paroles pesées et réfléchis d'une israelienne qui ne s'emporte pas avec ses sentiments est des niaiseries?

tiens, il me semblait que c'était suite a une provocation patente de sharon pour se faire élire qu'elle avait commencé?  
c'est sharon qui l'a lancée (même si ceux d'en face n'attendaient que ça), et il devrait assumer son coup de force et les israéliens qui en sont victimes

npon non, jérusalem appartient aux chrétiens depuis des siècles, je la réclalme au nom de godefroid de bouillon
tout jérusalem, évidemment, et pour l'usage exclusif des chrétiens, non mais! bande d'infidèles!

bizaremment, j'ai évoqué les faits dont elle parle
et on m'a traité d'antisémite
et aussi d'intégriste

bizarrement elle n'a pas dit des trucs comme ce que printf a dans sa signature  

Si ce qui s'est passé y'a 2000 ans justifiait quoi que ce soit, ça serait un beau bordel ds le monde... On refile tt le pourtour méditerranéen aux romains et tte l'Amérique aux indiens, alors ?

 
c'est écrit dans le livre de chevet de l'illuminé-type donc çà fait loi

 
bah se jetter aux peids des terroristes en les brossant ds le sens du poil sa n'est en rien "réfléchis",mais surtout de la haute trahison.

Oui bien sûr... Reconnaître que les palestiennes (et les palestiniens en général) sont bcp plus à plaindre que les israéliens, c'est de la haute trahison, maintenant  
Le degré de connerie régulièrt atteint ds ce topic ne laissera jamais de m'étonner

 
cette cogitation (on ne peut légitement pas appeller çà  une réflexion) est-elle issue de ton seul esprit ou d'un prêche de ton mentor?

 
 
   100% d'accord , on commence quand l'épuration éthnique ?

 
   les compagnies de charter vont faire un bon spéctaculaire .
Imaginez le nombre de vole pour rappatrier en europe 300/350M d'habitant  
 
bein voilà de quoi relancer l'économie mondiale ,les grands travaux  

  J'ai juste dit qu'il était normal que les israéliens veuillent Jerusalem comme capitale puisqu'elle l'était déjà avant (d'où justifications historiques). J'ai pas dit 'il faut leur refiler'...  

y va y avoir encore des changements : la OUMMA avance dissimulée  
faut absolument avoir une vision globale de problème, une vision planètaire .......
 
 
800 000 euros placés à la Caisse des dépôts
Des donateurs discrets mais déjà généreux
 
C. G.
[21 mars 2005]
C'est le secret le mieux gardé sur la Fondation pour les oeuvres de
l'islam. Qui a financé les 800 000 euros déjà déposés à la Caisse des
dépôts pour assurer un capital de départ ? Le ministère de l'Intérieur
invoque les règles bancaires pour taire l'identité des donateurs mais
assure qu'il s'agit d'argent en partie français. «Les volontaires se
bousculent, dit-on à Beauvau. Des grandes entreprises, des PME ont déjà
donné. D'autres ont promis de contribuer une fois l'avis du Conseil
d'État rendu.»
 
De généreux mécènes étrangers se sont également présentés. Les
monarchies du Golfe ont envoyé des signaux positifs. Elles cherchent,
notamment depuis le 11 Septembre, à officialiser leurs financements.
Mais elles refusent pour l'instant la publicité.
 
«Au début nous allons accepter des dons étrangers, avance Laj Thami
Breze, président de l'UOIF. Mais il faut que l'islam de France soit
financé par de l'argent français.» Le ministère de l'Intérieur espère
lui aussi trouver des sources locales de financement pérennes, en plus
des dons et des legs. Ces circuits restent à structurer. Le marché de la
viande hallal, souvent évoqué, semble un miroir aux alouettes. Les
producteurs et les distributeurs refusent qu'on leur prélève une taxe.
Ils estiment remplir leurs obligations en payant un sacrificateur
agrémenté pour abattre les bêtes de façon hallal. L'Intérieur n'a
cependant pas renoncé : «Nous cherchons comment récupérer une partie de
l'argent du hallal. Mais ce n'est pas pour tout de suite.»
 
Parallèlement, le ministère et les fédérations étudient la possibilité
de diriger la zakat, cette dîme versée par les fidèles, vers la
fondation. Certains entrepreneurs obtiendraient des avantages fiscaux à
faire des dons, tout en s'assurant que leur argent est bien orienté vers
des projets concrets.
 
L'argent récolté doit en effet financer la construction et surtout
l'aménagement des lieux de culte. Les besoins de mosquées de taille
moyenne se font sentir, notamment en centre-ville. Ailleurs, la
rénovation de salles de prières extrêmement précaires reste prioritaire.
La fondation pourra, selon les projets, assurer un financement partiel
ou total et garantir des prêts. «Nous sommes pour des aides limitées,
sinon cela rend les gens paresseux», prévient l'UOIF.
 
La fondation prétend également soutenir la formation des imams et des
aumôniers. Les futurs imams formés par les instituts de l'UOIF ou de la
grande mosquée de Paris, doivent entamer à la rentrée un module profane
dans des universités parisiennes. Ils pourront normalement bénéficier de
bourses d'études.
 
Enfin, la fondation doit permettre au Conseil français du culte musulman
et aux conseils régionaux de fonctionner. Jusqu'à présent, le CFCM
n'avait ni siège social, ni administration. Les CRCM vivent également
sans locaux. A l'avenir, tous pourront demander un budget de
fonctionnement, à condition d'en détailler l'utilisation.
 
 

Le rapport avec le topic ?

c'est super, mais faudra qu'on m'explique le rapport avec la choucroute...

le rapport, y'en a pas reith est un islamophobe notoire, ca se comprend qu'il attaque cette religions tout azimut

C'est bien ce que j'avais compris alors

 
Non c'est horrible, il a peur de l'islam  
 
 
 
faut pas  

Le site du monde a fait paraitre une tres bonne carte interactive de la Cijordanie et du fameux "mur" de separation.
 
Cette carte, mentionnant en toute clarte les parties construites, a construire, deja votees et en projet, montre clairement que cette affaire est une arnaque complete des palestiniens.
 
Si la deuxieme partie de la construction du mur est votee, celle en projet sur la carte, je crois que jamais un etat palestinien ne pourra exister viablement. Jamais.
 
En definitive, Israel semble poursuivre une politique du chiffon rouge, agitant Gaza en annexant la Cisjordanie.
 
C'est a vomir que de regarder cette carte.
 
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 390,0.html
 
Je vous laisse en juger.