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Auteur Sujet :

Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

n°5093355
vrossi1
Posté le 18-03-2005 à 11:57:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Occult a écrit :

:sarcastic: bon et alors vous voulez en venir ou la avec vos batailles de chiffres inverifiable ?
une chosse et sure env 90% des arabes presents à l'époque etaient des immigrés venu bosser ds le coin au + 80 ans avant.. ben oui ts n'était pas palestiniens loin dela... :lol:


 
 
mais oui "une terre sans peuple"  :sleep:  
 
tu dis que les chiffres sont invérifiables et juste après tu affirme de manière certaine que 90% n'étaient pas palestiniens. t'aime bien la contradiction?

mood
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Posté le 18-03-2005 à 11:57:43  profilanswer
 

n°5094109
vrossi1
Posté le 18-03-2005 à 13:33:38  profilanswer
 

Citation :


 
NURIT PELED DEVANT LE PARLEMENT EUROPEEN :
 
Nurit Peled n'est pas seulement israélienne. C'est une opposante israélienne dont la fille de 14 ans est morte il y a plusieurs années dans un attentat kamikaze. Nurit Peled a fondé l'association des familles  iraéliennes et palestiniennes victimes de violences. Ses deux fils sont refuzniks. Invitée le 8 mars dernier à s'exprimer devant le Parlement européen, à l'occasion de la Journée des Femmes, voici ce qu'elle a déclaré.
 
"Merci de m'avoir invitée à cette journée. C'est toujours un honneur et un plaisir d'être ici, parmi vous.
 
Cependant, je dois admettre que je crois que vous devriez avoir invité une femme palestinienne à ma place, parce que les femmes qui souffrent le plus de la violence dans mon pays sont les femmes palestiniennes. Et je voudrais dédier mon discours à Miriam R'aban et à son mari Kamal, de Bet Lahiya dans la bande de Gaza, dont les cinq petits enfants ont été tués par des soldats israéliens alors qu'ils ramassaient des fraises dans le champ de fraises de
la famille. Personne ne passera jamais en jugement pour ce meurtre.
Lorsque j'ai demandé aux gens qui m'ont invitée ici pourquoi ils n'invitaient pas de femme palestinienne, leur réponse a été que cela rendrait la discussion "trop localisée".
Je ne sais pas ce qu'est la violence non localisée. Le racisme et la discrimination peuvent être des concepts théoriques et des phénomènes universels, mais leur impact est toujours local, et bien réel. La douleur est locale, l'humiliation, les abus sexuels, la torture et la mort sont tous très locaux, de même que les cicatrices.
 
Il est malheureusement vrai que la violence locale infligée aux femmes palestiniennes par le gouvernement d'Israël et l'armée israélienne s'est étendue sur toute la planète. En fait la violence d'Etat et la violence de l'armée, la violence individuelle et collective, sont le lot des femmes musulmanes aujourd'hui, pas seulement en Palestine mais partout où le monde occidental éclairé pose son grand pied impérialiste. C'est une violence qui n'est presque jamais abordée et que la plupart des gens en Europe et aux Etats-Unis excusent du bout des lèvres.
C'est ainsi parce que le soi-disant monde libre a peur de l'utérus musulman.
 
La grande France de la liberté l'égalité et la fraternité [en Français dans le texte] est effrayée par des petites filles avec des foulards sur la tête, le Grand Israël juif a peur de l'utérus musulman que ses ministres qualifient de menace démographique. L'Amérique toute-puissante et la Grande-Bretagne contaminent leurs citoyens respectifs avec une crainte aveugle des Musulmans, qui sont dépeints comme vils, primitifs et assoiffés de sang - en plus d'être non démocratiques, chauvins/ machistes et des producteurs en masse de futurs terroristes. Cela en dépit du fait que les gens qui détruisent le monde aujourd'hui ne sont pas musulmans. L'un d'entre eux est un Chrétien dévot, l'un est Anglican et l'autre est un Juif non pieux.
 
Je n'ai jamais vécu la souffrance que les femmes palestiniennes subissent tous les jours, toutes les heures, je ne connais pas le genre de violence qui fait de la vie d'une femme un enfer constant. Cette torture physique et mentale quotidienne des femmes qui sont privées de leurs droits humains fondamentaux et de leurs besoins fondamentaux d'une vie privée et de dignité, des femmes dont on entre par effraction dans la maison à toute heure du jour et de la nuit, à qui on ordonne sous la menace d'une arme de se mettre nue en se déshabillant devant des étrangers et devant leurs propres enfants, dont les
maisons sont détruites, qui sont privées de leurs moyens d'existence et de toute vie de famille normale. Ceci ne fait pas partie de mon épreuve personnelle. Mais je suis une victime de la violence contre les femmes dans la mesure où la violence contre les enfants est en fait une violence contre les femmes. Les femmes palestiniennes, irakiennes, afghanes sont mes sœurs parce que nous sommes toutes prises dans l'étreinte des mêmes criminels sans scrupules qui se désignent comme les dirigeants du monde éclairé libre et qui, au nom de cette liberté et de ces lumières, nous volent nos enfants. De plus, les mères israéliennes, américaines, italiennes et britanniques ont été, pour la plupart, violemment aveuglées et décervelées à un point tel qu'elles ne peuvent pas se rendre compte que leurs seules soeurs, leurs seules alliées dans le monde sont les mères musulmanes palestiniennes, irakiennes ou afghanes dont les enfants sont tués par nos enfants ou qui se font exploser en morceaux avec nos fils et nos filles. Elles sont toutes infectées par les mêmes virus engendrés par les politiciens. Et les virus, bien qu'ils puissent avoir divers noms illustres comme Démocratie, Patriotisme, Dieu, Patrie, sont tous les mêmes. Ils font tous partie d'idéologies fausses et truquées qui ont pour intention d'enrichir les riches et de donner du pouvoir aux puissants.
 
Nous sommes toutes les victimes de la violence mentale, psychologique et culturelle qui fait de nous un seul groupe homogène de mères endeuillées ou potentiellement endeuillées. Les mères occidentales à qui on apprend à croire que leur utérus est un atout national tout comme on leur apprend à croire que l'utérus musulman est une menace internationale.
On les éduque pour qu'elles ne s'exclament pas : « Je lui ai donné naissance, je lui ai donné le sein, il est à moi et je ne le laisserai pas être celui dont la vie vaut moins que le pétrole, dont l'avenir a moins de valeur qu'un lopin de terre".
 
Chacune d'entre nous est terrorisée par une éducation qui infecte l'esprit pour que nous croyions que tout ce que nous pouvons faire c'est soit prier pour que nos fils reviennent à la maison ou être fières de leurs corps morts.
 
Et nous avons toutes été élevées pour supporter tout ceci en silence, pour contenir notre crainte et notre frustration, pour prendre du prozac pour l'anxiété, mais jamais acclamer Mère Courage en publique. Ne jamais être de vraies mères juives ou italiennes ou irlandaises.
 
Je suis une victime de la violence d'Etat. Mes droits naturels et civils en tant que mère ont été violés et sont violés parce que j'ai à craindre le jour où mon fils atteindra son 18ème anniversaire et me sera enlevé pour être l'instrument du jeu de criminels tels que Sharon, Bush, Blair et leur clan de généraux assoiffés de sang, assoiffés de pétrole, assoiffés de terre.
 
Vivant dans le monde dans lequel je vis, dans l'Etat dans lequel je vis, dans le régime dans lequel je vis, je n'ose pas offrir aux femmes musulmanes quelque idée que ce soit sur la manière de changer leurs vies. Je ne veux pas qu'elles enlèvent leurs foulards ou éduquent leurs enfants différemment, et je ne les presserai pas de constituer des Démocraties à l'image des démocraties occidentales qui les méprisent elles et les gens de leur sorte. Je veux juste leur demander humblement d'être mes soeurs, exprimer mon admiration pour leur persévérance et leur courage de continuer, d'avoir des enfants et de maintenir une vie de famille pleine de dignité en dépit des conditions impossibles dans lesquelles mon monde les met. Je veux leur dire que nous sommes toutes liées par la même douleur, nous sommes toutes les victimes des mêmes sortes de violences même si elles souffrent bien davantage, parce que ce sont elles qui sont maltraitées par mon gouvernement et son armée, avec l'aide de mes impôts.
 
L'islam en soi, comme le judaïsme en soi et le christianisme en soi, n'est pas une menace pour moi ou pour qui que ce soit. C'est l'impérialisme américain, c'est l'indifférence et la coopération européennes, et le régime israélien raciste et cruel d'occupation qui en sont une. C'est le racisme, la propagande dans l'éducation et la xénophobie inculquée qui convainquent les soldats israéliens d'ordonner aux femmes palestiniennes, sous la menace des armes, de se déshabiller en face de leurs enfants pour des raisons de sécurité, c'est le manque de respect le plus profond pour l'autre qui permet aux soldats américains de violer des femmes irakiennes, qui donne une licence aux geôliers israéliens pour garder des jeunes femmes dans des conditions inhumaines, sans les aides hygiéniques nécessaires, sans électricité en hiver, sans eau propre ou matelas propres et pour les séparer de leurs bébés et de leurs tout-petits nourris au sein. Pour leur barrer la route vers les hôpitaux, pour bloquer leur chemin vers l'éducation, pour confisquer leurs terres, pour déraciner leurs arbres et les empêcher de cultiver leurs champs.
 
Je ne peux pas complètement comprendre les femmes palestiniennes ou leur souffrance. Je ne sais pas comment j'aurais survécu à une telle humiliation, à un tel manque de respect de la part du monde entier. Tout ce que je sais est que la voix des mères a été étouffée pendant trop longtemps sur cette planète dévastée par la guerre. Le cri des mères n'est pas entendu parce que les mères ne sont pas invitées aux forums internationaux comme celui-ci. Cela je le sais, et c'est très peu. Mais c'est assez pour que je me souvienne que ces femmes sont mes soeurs et qu'elles méritent que je crie pour elles et me batte pour elles. Et quand elles perdent leurs enfants dans des champs de fraises ou sur des routes crasseuses près des check points, quand leurs enfants sont abattus sur le chemin de l'école par des enfants israéliens qui ont été élevés pour
croire que l'amour et la compassion s'exercent en dépendant de la race et de la religion, la seule chose que je puisse faire est de me tenir à leurs côtés et à ceux de leurs bébés trahis et de demander ce qu'Anna Akhmatova, une autre mère qui a vécu dans un régime de violence contre les femmes et les enfants, avait demandé : Pourquoi ce filet de sang déchire-t-il le pétale de ta joue ?"
 
Nurit Peled-Elhanan à la Journée Internationale des Femmes, Parlement européen, Strasbourg, 8 mars 2005


 
 
encore une ultra pacifiste juive antisémite qui s'ignore :o (comme dirait ehad)

n°5094662
Occult
Posté le 18-03-2005 à 14:23:52  profilanswer
 

Citation :

encore une ultra pacifiste juive antisémite qui s'ignore :o (comme dirait ehad)


 
 :sweat: tt à fait...une malheureuse ultra pacifiste juive, honteusement utilisé et mise en avant, par ds ultra pacifists guaucho/antisemito/anti-israeliens ss scrupules pour bien appuyer leurs propagande....d'ailleur cette "Nurit Peled" ont la vois souvent ds des reportages d'arte ont vas tjr la chercher pour flinguer Israel, encore la mm.. une Israelienne qui critique Israel, c du pain benit pour c gens la (dont toi apparament)
c methodes me rappel un peu l'ignoble dieudonné qui justifie c horreures en citant untel ou tel autre en precisant bien qu'il est juif...
qd tu met un texte donne aussi l'adresse du site qu'ont rigole un peu... :D


Message édité par Occult le 18-03-2005 à 14:27:42
n°5094784
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-03-2005 à 14:34:24  profilanswer
 

Occult a écrit :

Citation :

encore une ultra pacifiste juive antisémite qui s'ignore :o (comme dirait ehad)


 
 :sweat: tt à fait...une malheureuse ultra pacifiste juive, honteusement utilisé et mise en avant, par ds ultra pacifists


La preuve par l'action, rien à dire :jap:

n°5095436
vrossi1
Posté le 18-03-2005 à 15:51:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

La preuve par l'action, rien à dire :jap:


 
 
 ;)

n°5096039
Occult
Posté le 18-03-2005 à 17:04:22  profilanswer
 
n°5096090
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-03-2005 à 17:15:06  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Sans oublier que, dans l'indifference generale, les roquettes continuent de tomber sur Neve Dekalim, Sderot, Nahal Oz, et qu'on arrete tous les jours 3 ou 4 mecs a des checkpoints avec des explosifs (le dernier en date voulait faire sauter la Knesset [:dawa]) ou des armes en tous genres ... Bref ...

organisé par qui ces attentats et tentatives? une organisation ou des individus isolés?
parce que j'ai entendu dire que des colons pensaient sérieusement se faire sauter pour obliger sharon a annoncer l'abandon du retrait
je veux dire, si c'est pour mettre tout les palestiniens dans le même sac, le premier colon qui fait une connerie, il compromettra tout israel
stupide et simpliste? très... mais c'est ce que tu fais


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°5096150
Piksou
Posté le 18-03-2005 à 17:26:34  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

1Je sais bien que Camp David est unaniment considere en europe comme un accord de merde, mais en attendant, si ils avaient accepte, ils auraient eu bien plus que ce qu'ils peuvent espere maintenant. Bref ...


Je vois pas comment qui que ce soit de sensé peut le considérer comme autre chose que comme une sinistre blague :/
ce serait vraiment unchef d'oeuvre d'humour noir si la réalité qui est derrireè n'était pas si sinistre :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5096544
reith
Posté le 18-03-2005 à 18:33:07  profilanswer
 

on découvre brusquement aussi les "colonisateurs" syriens  
 
non ???

n°5097089
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 18-03-2005 à 20:11:52  profilanswer
 

Entre reith le gars toujours à côté de la plaque en voulant changer de sujet par la critique de tout ce qu'il y a de critiquable chez les Arabes (ou Musulmans),  Occult le n-ième multi d'un gars qui croit que tous ceux qui ne cirent pas les pompes d'Israël sont des "propagandés" alors qu'il est lui même victime d'une propagande, franchement ça manque de grands pro-Israëliens aujourd'hui... :D


Message édité par mikestewart le 18-03-2005 à 20:20:33
mood
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Posté le 18-03-2005 à 20:11:52  profilanswer
 

n°5097094
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 18-03-2005 à 20:13:39  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Entre reith le gars toujours à côté de la plaque pour changer de sujet en critiquant tout ce qu'il y a de critiquable chez les Arabes (ou Musulman),  Occult le n-ième multi d'un gars victime d'une propagande qui lui fait penser que tous ceux qui ne cirent pas les pompes d'Israël sont des "propagandés" franchement ça manque de grands pro-Israëliens aujourd'hui... :D


 
même constat, le niveau commence à faiblir la

n°5097152
vrossi1
Posté le 18-03-2005 à 20:21:36  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Entre reith le gars toujours à côté de la plaque en voulant changer de sujet par la critique de tout ce qu'il y a de critiquable chez les Arabes (ou Musulmans),  Occult le n-ième multi d'un gars qui croit que tous ceux qui ne cirent pas les pompes d'Israël sont des "propagandés" alors qu'il est lui même victime d'un propagande, franchement ça manque de grands pro-Israëliens aujourd'hui... :D


 
 
au moins dworkin, même si je suis très souvent en désaccord avec lui, maitrise son sujet et à l'expérience sur le terrain de la société israelienne.
 
bien que je me prononce contre le fait que les juifs doivent immigrer en israel, je respecte beaucoup plus quelqu'un comme lui qui l'a fait plutot que les pseudos colons du site a7fr qui critiquent le démantellement en vivant à paris  :pfff:

n°5097181
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 18-03-2005 à 20:24:32  profilanswer
 

C'est pour ça que j'ai pas mentionné Dworkin. Il a un point de vue qu'il défends correctement malgré les éternelles "si ça t'aide à dormir" ou "brâve bête" qui montrent qu'il a lui aussi ses limites.  ;)


Message édité par mikestewart le 18-03-2005 à 20:26:06
n°5102347
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 19-03-2005 à 17:41:09  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

C'est pour ça que j'ai pas mentionné Dworkin. Il a un point de vue qu'il défends correctement malgré les éternelles "si ça t'aide à dormir" ou "brâve bête" qui montrent qu'il a lui aussi ses limites.  ;)


 
Navre, mais quand je lis certains trucs completement delirants ou abherrants, qui montrent tres souvent une meconnaissance totale de ce qui se passe ici, je vois pas ce que je peux dire d'autre [:itm] Genre, quand marcel me sort sans sourciller avec un aplomb redoutable que "l'assassinat de rabin est passe inapercu en Israel" (palme d'or celle-la  [:netbios] ), qu'est-ce que tu veux que je reponde ? [:spamafote] Ou "les israeliens se conduisent comme des nazis" (tres a la mode celui-la [:aloy]) ou autres perles comme "les israeliens ont pas leur mot a dire" ... Je vais pas toutes les lister, ca serait trop long ...
 
Je suis juif, sioniste jusqu'au bout des ongles, je ne suis pas objectif, je suis tres largement implique, mais je ne refuse pas le debat. Mais quand on me sort des debilites de ce genre, je suis navre, mais je coupe court. Donc, effectivement, si ca peut aider certains amieux dormir, grand bien leur fasse, mais ne vous attendez jamais a ce qu'ici on vous prenne au serieux [:itm]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°5102400
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-03-2005 à 17:52:52  profilanswer
 

Sur des faits reconnus x et x fois je suis d'accord qu'il y a pas à discuter si la personne en face s'entéte, mais sur d'autres, beaucoup plus discutables, et qui ne manquent pas, là je pense que la "technique" du "si ça t'aides à dormir" est loin d'être justifiée, sauf évidemment si on veut volontairement montrer son manque de respect à l'égard de la personne à laquelle on parle. Mais je sais, "si ça m'aide à mieux dormir" de croire ça...  :jap:


Message édité par mikestewart le 19-03-2005 à 17:54:31
n°5102410
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 19-03-2005 à 17:54:32  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Mais je sais "si ça m'aide à mieux dormir" de croire ça...  :jap:


 
 :jap:


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°5102420
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-03-2005 à 17:55:45  profilanswer
 


 
T'es trop prévisible, une vraie horloge.  :D  

n°5102431
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 19-03-2005 à 17:57:31  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

T'es trop prévisible, une vraie horloge.  :D


 
 [:zytrayaisse]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°5102703
reith
Posté le 19-03-2005 à 18:39:14  profilanswer
 

si je suis bien, la charte de 1988 du Hamas a été définitivement jetée à la poubelle...
 

n°5102871
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 19-03-2005 à 19:03:00  profilanswer
 

tiens ça faisait longtemps qu'on n'avait plus discuté charte [:dawa]


---------------
blacklist
n°5102906
san2012
Posté le 19-03-2005 à 19:09:05  profilanswer
 

La première des conséquence de la mort de ce terroriste est que la situation a été débloqué, ce qui donne raison à ceux qui ont écarté ce terroriste car pas un partenaire fiable. Ce qu'Abbas fait, ce terroriste n'a jamais voulu faire. Donc conséquences TRES FAVORABLES

n°5102926
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 19-03-2005 à 19:13:29  profilanswer
 
n°5102948
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-03-2005 à 19:19:24  profilanswer
 


 
Que du bon. Bravo Tsahal. :jap: Maintenant on croise les doigts pour que le gouvernement Sharon saute pas et que ça continue comme ça. Une autre info agréable à entendre :) :
 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/554094.html


Message édité par mikestewart le 19-03-2005 à 19:24:51
n°5102998
Piksou
Posté le 19-03-2005 à 19:27:23  profilanswer
 

mouais enfin le pb c'est quoi après ?
se retrouver à espérer que sharon tienne est un pb, parce que l'on sait bien que Sharon est une impasse à terme, qu'il n'acceptera pas un plan juste comme celui de Taba.
Espérer le maintien de q1 qui n'est pas une solution à terme est un pb, ça montre le peu d'alternatives dispos :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5103069
Occult
Posté le 19-03-2005 à 19:41:33  profilanswer
 

san2012 a écrit :

La première des conséquence de la mort de ce terroriste est que la situation a été débloqué, ce qui donne raison à ceux qui ont écarté ce terroriste car pas un partenaire fiable. Ce qu'Abbas fait, ce terroriste n'a jamais voulu faire. Donc conséquences TRES FAVORABLES


 
 
 :jap: tt à fait exacte.. c incontestable, Abbas à accomplit en qlq semaines ce que ce foutu térroriste d'Arafat à refuser de faire en 4 ans...
ce qui n'avait pourtant pas empecher les grand "propalestiniens éclairés" et non "propagandés" de ce forum de tt mettre sur le dos d'israel...
ds le mm genre je parle mm pas des "honneurs militaire" de la France à Arafat, (veritable sacrilége) qui à mon avis restera ds les annales de l'histoire comme l'une des plus grande farce de Chiraque ... :sarcastic:


Message édité par Occult le 19-03-2005 à 19:45:03
n°5103102
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 19-03-2005 à 19:46:41  profilanswer
 

c'est normal de rendre les honneurs republicain à un president la france reconnaissait arafat president de la cisjordanie, ce n'est que le protocole habituel. Que la personne soit bonne ou mauvaise le protocole est le même pour tout le monde
moi je trouve que ca à été assez sobre donc correcte :spamafote:

n°5103106
Piksou
Posté le 19-03-2005 à 19:48:06  profilanswer
 

le pb c'est que dès qu'on dit une évidence du genre "Israël n'a rien proposé de crédible avant Taba qui n'a elle-même pas été une vraie proposition" ou "Arafat est le leader élu et légitime des palestiniens" on est un méchant qui en veut à Israël et absout Arafat [:spamfote]
Arafat n'était pas un saint, il était toujours mieux que Yacine et surtout il était la seule voie.
Les Palestiniens discuttent avec le leader élu par les Israëliens, les Isräleiens avec celui élu par les Palestiniens, tout autre attitude est contre-productive [:spamafote]
edit: et franchement si Poutine ou Sharon décèdent en France, on leur rendra les honneurs militaires, ça veut pas dire que ce sont de profonds pacifistes...


Message édité par Piksou le 19-03-2005 à 19:49:04

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5103140
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-03-2005 à 19:55:27  profilanswer
 

Piksou a écrit :

mouais enfin le pb c'est quoi après ?
se retrouver à espérer que sharon tienne est un pb, parce que l'on sait bien que Sharon est une impasse à terme, qu'il n'acceptera pas un plan juste comme celui de Taba.
Espérer le maintien de q1 qui n'est pas une solution à terme est un pb, ça montre le peu d'alternatives dispos :/


 
Sharon va pas rester Premier Ministre éternellement. Si pendant son mandat le retrait de Gaza peut se faire c'est quand même très positif. Après on verra pour qui les Israëliens voteront.

n°5103197
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 19-03-2005 à 20:04:11  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Sharon va pas rester Premier Ministre éternellement. Si pendant son mandat le retrait de Gaza peut se faire c'est quand même très positif. Après on verra pour qui les Israëliens voteront.


 
 
visiblement une grande majorité de ceux qui ont voté pour sharon ne redonneront pas leur voix si il arrive a se tirer de gaza... De là a dire que ceux qui ont voté pour sharon ne veulent pas la paix  :ange:  
 


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°5103224
Occult
Posté le 19-03-2005 à 20:08:40  profilanswer
 

Citation :

et franchement si Poutine ou Sharon décèdent en France, on leur rendra les honneurs militaires, ça veut pas dire que ce sont de profonds pacifistes...


 
ça c pas sure ...et meme si c'était le cas j'immagine le tolé que sa provoquerai.. les protestations en masse de nos cher "pacifistes" bien pensant... chercher l'erreur... :sarcastic:

n°5103234
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 19-03-2005 à 20:10:33  profilanswer
 

Occult a écrit :

Citation :

et franchement si Poutine ou Sharon décèdent en France, on leur rendra les honneurs militaires, ça veut pas dire que ce sont de profonds pacifistes...


 
ça c pas sure ...et meme si c'était le cas j'immagine le tolé que sa provoquerai.. les protestations en masse de nos cher "pacifistes" bien pensant... chercher l'erreur... :sarcastic:


mais bien sur  :o

n°5103236
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 19-03-2005 à 20:11:14  profilanswer
 

Occult a écrit :


 
les protestations en masse de nos cher "pacifistes" bien pensant...


 
 
pour l'instant le cas c'est pas presenté; et ceux qui geulent, c'est bien vous [:spamafote]


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°5103907
vrossi1
Posté le 19-03-2005 à 21:54:44  profilanswer
 

san2012 a écrit :

La première des conséquence de la mort de ce terroriste est que la situation a été débloqué, ce qui donne raison à ceux qui ont écarté ce terroriste car pas un partenaire fiable. Ce qu'Abbas fait, ce terroriste n'a jamais voulu faire. Donc conséquences TRES FAVORABLES


 
 

Occult a écrit :

:jap: tt à fait exacte.. c incontestable, Abbas à accomplit en qlq semaines ce que ce foutu térroriste d'Arafat à refuser de faire en 4 ans...
ce qui n'avait pourtant pas empecher les grand "propalestiniens éclairés" et non "propagandés" de ce forum de tt mettre sur le dos d'israel...
ds le mm genre je parle mm pas des "honneurs militaire" de la France à Arafat, (veritable sacrilége) qui à mon avis restera ds les annales de l'histoire comme l'une des plus grande farce de Chiraque ... :sarcastic:


 
 
ça c'est le truc que j'adore, des pro israeliens qui n'ont aucunes connaissances historiques précise de ce qui se passe sur le terrain et qui osent la ramener.
 
je ne refuse pas le débat, loin de là, mais osez dire qu'arafat ne sait jamais attaquer à la résistance et n'a jamais essayé de faire cessez ces attaques est tout simplement une contre vérité historique.
 
tout d'abord arafat a obtenu au moins 4 ou 5 cessez le feu, ça c'est le coté "acceptable"
 
mais, ce qui est HAUTEMENT condamnable, sa police et ses services de sécurité, sur les commandements directs de jibril rajoud et de dahlan, ont procédés à des arrestations arbitraires, à des actes de torture, des détentions illégales de militants, voir des assassinats maquillés ce qui d'ailleurs à l'époque, en 96 97, était salué par les services de sécurité de la puissance occupante (j'ai de nombreuses références de haaretz pour les plus dubitatifs).
 
 
franchement je suis ouvert à la discussion mais ça me fait assez sourir quand des gens qui ne connaissent quasiment rien et qui ne savent que faire des attaques personnelles sur les membres du forum ou encore font le lien entre les palestiniens (que dis-je les "arabos-islamiques) et tout ce qui est condamnable dans le monde arabe pour arriver à leurs fins, osent dire que ceux qui ne pensent pas comme eux sont victime d'une soit disant propagande.

n°5105036
san2012
Posté le 19-03-2005 à 23:41:12  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

ça c'est le truc que j'adore, des pro israeliens qui n'ont aucunes connaissances historiques précise de ce qui se passe sur le terrain et qui osent la ramener.
 
je ne refuse pas le débat, loin de là, mais osez dire qu'arafat ne sait jamais attaquer à la résistance et n'a jamais essayé de faire cessez ces attaques est tout simplement une contre vérité historique.
 
tout d'abord arafat a obtenu au moins 4 ou 5 cessez le feu, ça c'est le coté "acceptable"
 
mais, ce qui est HAUTEMENT condamnable, sa police et ses services de sécurité, sur les commandements directs de jibril rajoud et de dahlan, ont procédés à des arrestations arbitraires, à des actes de torture, des détentions illégales de militants, voir des assassinats maquillés ce qui d'ailleurs à l'époque, en 96 97, était salué par les services de sécurité de la puissance occupante (j'ai de nombreuses références de haaretz pour les plus dubitatifs).
 
 
franchement je suis ouvert à la discussion mais ça me fait assez sourir quand des gens qui ne connaissent quasiment rien et qui ne savent que faire des attaques personnelles sur les membres du forum ou encore font le lien entre les palestiniens (que dis-je les "arabos-islamiques) et tout ce qui est condamnable dans le monde arabe pour arriver à leurs fins, osent dire que ceux qui ne pensent pas comme eux sont victime d'une soit disant propagande.


 
Bof une mafia qui s'entretue pour le contrôle des ressources et des détournements de fonds d'extorsion, c'est un pb inter palestienien. A chacun sa merde. :o  

n°5106083
Piksou
Posté le 20-03-2005 à 03:11:55  profilanswer
 

Occult a écrit :

Citation :

et franchement si Poutine ou Sharon décèdent en France, on leur rendra les honneurs militaires, ça veut pas dire que ce sont de profonds pacifistes...


 
ça c pas sure ...et meme si c'était le cas j'immagine le tolé que sa provoquerai.. les protestations en masse de nos cher "pacifistes" bien pensant... chercher l'erreur... :sarcastic:


Bah ouais t'aurais des gens pour gueuler, plein.
Mais l'État agirait comme il sied à un chef d'État (oui je sais les Palestiniens n'ont pas d'état...)


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5106528
vrossi1
Posté le 20-03-2005 à 08:37:41  profilanswer
 

san2012 a écrit :

Bof une mafia qui s'entretue pour le contrôle des ressources et des détournements de fonds d'extorsion, c'est un pb inter palestienien. A chacun sa merde. :o


 
 
 
 
c'est pas du tout ce dont je parle, je parle du coté autoritaire de l'ap qui a agit pour la sécurité des forces d'occupation sous ordre direct d'israel et des usa.
c'est donc loin d'être un problème interne

n°5106844
Occult
Posté le 20-03-2005 à 10:04:18  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

ça c'est le truc que j'adore, des pro israeliens qui n'ont aucunes connaissances historiques précise de ce qui se passe sur le terrain et qui osent la ramener.
 
je ne refuse pas le débat, loin de là, mais osez dire qu'arafat ne sait jamais attaquer à la résistance et n'a jamais essayé de faire cessez ces attaques est tout simplement une contre vérité historique.

 
tout d'abord arafat a obtenu au moins 4 ou 5 cessez le feu, ça c'est le coté "acceptable"
 
mais, ce qui est HAUTEMENT condamnable, sa police et ses services de sécurité, sur les commandements directs de jibril rajoud et de dahlan, ont procédés à des arrestations arbitraires, à des actes de torture, des détentions illégales de militants, voir des assassinats maquillés ce qui d'ailleurs à l'époque, en 96 97, était salué par les services de sécurité de la puissance occupante (j'ai de nombreuses références de haaretz pour les plus dubitatifs).
 
 
franchement je suis ouvert à la discussion mais ça me fait assez sourir quand des gens qui ne connaissent quasiment rien et qui ne savent que faire des attaques personnelles sur les membres du forum ou encore font le lien entre les palestiniens (que dis-je les "arabos-islamiques) et tout ce qui est condamnable dans le monde arabe pour arriver à leurs fins, osent dire que ceux qui ne pensent pas comme eux sont victime d'une soit disant propagande.


 
 
 :sarcastic: combien de pro-palestiniens s'éxprime ici ss pourtant avoir mis un pied en Israel ? j'en fait pas un plat pour autant...
 
oui essayé de faire cessez les attaques et quelques heures plus tard faire un appel aux "martyrs" dans les médias pour "libérer Jerusalem"...ou encore glorifié les terroristes en les qualifiant de "shahid" j'en passe et des meilleures
alors oui effectivement c faire cessez les attaques que cela ...tien en passant regarde ici ..
http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaarchi [...] ine+a-.htm
et biensure le vieux n'était pas au courant  
enfin si arafat avait vraiment essayé de faire cessez les "attaques" contre israel, tu peut nous expliquer pourquoi Mahmoud Abbas a démissionait à l'époque ?


Message édité par Occult le 20-03-2005 à 10:05:50
n°5106868
vrossi1
Posté le 20-03-2005 à 10:13:29  profilanswer
 

Occult a écrit :

:sarcastic: combien de pro-palestiniens s'éxprime ici ss pourtant avoir mis un pied en Israel ? j'en fait pas un plat pour autant...


 
 
pourquoi t'es allé en palestine?
 
 
 

Citation :


oui essayé de faire cessez les attaques et quelques heures plus tard faire un appel aux "martyrs" dans les médias pour "libérer Jerusalem"...ou encore glorifié les terroristes en les qualifiant de "shahid" j'en passe et des meilleures
alors oui effectivement c faire cessez les attaques que cela ...tien en passant regarde ici ..


 
 
mais oui  :sleep:  
 
ce que je vois c'est le coté autoritaire de l'ap sous les ordres des forces d'occupations.  
et en quoi c'est condamnable de dire qu'il faut libérer jérusalem et de qualifier les résistants de shahid?
jean moulin est aussi un martyr français.
 
 

Citation :


http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaarchi [...] ine+a-.htm
et biensure le vieux n'était pas au courant


 
 
d'une cette affaire est très louche, il y aurait surement eu intervention israelienne pour piéger les services de sécurité de l'ap. de plus le responsable est, ce que je condamne, en prison à jericho sous le joug de gardiens de prisons anglais.
 
et de deux ce qui me parait être d'une mauvaise foi affolante est qu'israel a le droit:
-d'avoir l'arme atomique
-d'avoir la plus grande armée de la région
-d'occuper les territoires de ses voisins
-de faire des expeditions punitives dans ceux ci
-de sans cesse augmenter les dépenses militaires
 
mais quand l'ap voudrait acheter des M16 et des uzi on lui tombe dessus?
 
c'est effarant tant d'hypocrisie.
 
israel se déclare en guerre, elle n'a de cesse de le répèter.
mais dès que ses "ennemis" veulent s'armer tout le monde fait sa vierge effarouchée.
franchement c'est gerbant cette attitude
 
 

Citation :


enfin si arafat avait vraiment essayé de faire cessez les "attaques" contre israel, tu peut nous expliquer pourquoi Mahmoud Abbas a démissionait à l'époque ?


 
parce qu'israel n'a rien fait pour le renforcer
-pas de retrait
-pas de libération de prisonnier
 
abbas était vu comme celui qui offrait à israel la sécurité sans rien en échange et n'a pas voulu voir cela perdurer et être vu comme le laquais d'israel.
 
 
de plus c'est vrai qu'il y avait des conflits avec arafat sur la refonte des services de sécurité, je ne dis pas le contraire.

n°5106888
vrossi1
Posté le 20-03-2005 à 10:23:26  profilanswer
 

Citation :

Des photographies aériennes révèlent la présence de nouvelles constructions en Cisjordanie
 
JERUSALEM (AP) - Des photographies aériennes prises pour le ministère israélien de la Défense montrent que de nombreux bâtiments ont été construits ces derniers mois dans des colonies juives de Cisjordanie, ce qui constituerait une violation du plan de paix pour le Moyen-Orient, a rapporté dimanche un journal israélien.
 
L'extension de colonies juives va à l'encontre de la "feuille de route", qui préconise un gel total des constructions dans les colonies. Israéliens et Palestiniens ont accepté ce plan en 2003, mais il n'a pas pu être appliqué en raison des violations des deux parties.
 
Selon le journal "Haaretz", cette série de photographies ont été réalisées ces dernières semaines en survolant toutes les colonies juives et les avant-postes autorisés en Cisjordanie.
 
Elles montrent qu'entre l'été 2004 et le début de cette année, il y a eu des constructions importantes, notamment dans de grandes colonies comme Maale Adumim, Ariel, et dans le bloc de colonies de Gush Etzion qui accueillent 80% des 220.000 colons israéliens vivant aux côtés de 2,1 millions de Palestiniens en Cisjordanie.
 
A Tel Aviv, un porte-parole de l'ambassade des Etats-Unis a déclaré que son pays demandait à Israël de respecter ses engagements dans le cadre de la "feuille de route".
 
Le ministre palestinien Saeb Erekat a condamné pour sa part cette annonce d'une extension des colonies. "Toute extension accéléré des colonies met en danger notre effort visant à relancer le processus de paix", a-t-il déclaré. "Partout où nous allons en Cisjordanie, nous voyons des constructions de colonies qui minent tous les efforts visant à redonner l'espoir d'une paix durable aux Palestiniens".
 
Une porte-parole du ministre israélien de la Défense Shaul Mofaz n'a pas voulu commenter ces informations du journal "Haaretz" dans l'immédiat. AP

n°5106893
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 20-03-2005 à 10:24:46  profilanswer
 

jean moulin se faisait-il exploser dans des discothèques remplies de jeunes, desb us avec des vieux, des terrases de café,... ?


---------------
blacklist
n°5106902
vrossi1
Posté le 20-03-2005 à 10:27:52  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

jean moulin se faisait-il exploser dans des discothèques remplies de jeunes, desb us avec des vieux, des terrases de café,... ?


 
 
d'après le site du ministère de la défense israelien, je te retrouve les chiffres si tu veux, au moins 90% des actions palestiniennes sont perpétrées contre les militaires (bien qu'en nombre de mort les actions contres les civils font plus de morts).
 
il convient donc de dire que l'immense majorité des actions sont de résistance et pas de terrorisme. on ne peut donc pas généraliser ces dernières alors qu'elles sont minoritaires

mood
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