Reprise du message précédent :
 
 
Pas responsables des colonies ? Alors ils ont intérêts à le prouver vu à quel point la démocratie Israëlienne souhaite démantaler ces colonies...

Tjrs le même raisonnt : "on arrête si vous arrêtez, rien à foutre que ce soit nous qui ayons commencé"

 
 
sans que c'est illégal ni plus ni moins.
 
si le liban avait été beaucoup plus fort en 82 ou l'egypte en 56, tu aurais trouvé normal que ces pays conquierent israel?
 
 
 
 
 
admets tu qu'israel a quand même une position de force dans l'histoire?
 
de plus: 1er attentat suicide 94
occupation des territoires de 67 près de 30 ans avant.
faudrais pas inverser les rôles

 
Et ? C'est pas la communaute internationale qui a vu ses frontieres menacees et son principal canal commercial ferme par Nasser.
 
Le droit international, si ce n'est pas le meme pour tout le monde, je n'en n'ai rien a foutre. Si TOUT le monde n'est pas soumis aux memes regles, aux memes pressions, aux memes critiques et a la meme enseigne, alors rien a foutre. Y'a aucune raison qu'on demande a Israel d'appliquer a la lettre le roit international quand tous les pays du monde s'assoient dessus quand ca leur chante.

 
 
Alors dans ce cas il n'y auara jamais de "cessez le feu". Si pour toi "cesser le feu" implique qu'on laisse des gens se faire exploser chez nous sans rien faire, je t'assure que jamais il n'y aura de cessez-le-feu. Et heureusement.

 
Pas responsable du terrorisme ? Alors ils ont interet a le prouver vu a quel point ils ont souvent manifeste contre les attentats et pour la paix.

 
 
et dès que les palestiniens capitulent la colonisation recommence encore plus.
 
 
 
 
 
là je suis entièrement d'accord
 
israel doit appliquer le droit international mais en AUCUN cas les autres pays, y compris et surtout ceux qui ont un siège permanent à l'onu, ne peuvent ne pas faire pareil

 
Ils le feront aux prochaines législatives.
 
Seuls les terroristes sont responsables du terrorisme.
C'est la démocratie Israëlienne qui est responsable de la colonisation.

 
 
israel a "qu'à" se retirer des territoires, libérer les prisonniers et surveiller avec toute son armée les frontière de 67, y compris en faisant un mur de son coté si c'est ce qu'elle veut.
il n'y aura plus d'attentats de cette manière.

 
 
on peut pas non plus demander à des gens sous occupation civile et militaire, qui sont constamment pris pour cible par l'armée, agressés ou volés par des colons de manifester en faveur de la sécurité de la puissance occupante.

 
Bien sur qu'Israel est en position de force ce qui n'est en aucune facon une raison pour laisser qui que ce soit sauter dans nos villes. On ne l'acceptera JAMAIS. JAMAIS.  
 
Alors libre aux palestiniens de continuer dans la voie de la violence, mais encore une fois, faudra pas venir pleurer quand la situation sera definitivement impossible a resoudre. En 4 ans, on a pleure 1000 morts et soignes des dizaines de milliers de blesses. Ils ont pleure 4000 morts, plusieurs dizaines de milliers de blesses et ont perdu un temps precieux, donc du territoire, et l'espoir d'avoir un jour un etat independant. Tant pis pour eux

 
Et un jour tous hommes seront libres et egaux
 
 

 
Et vous esperez que ce genre de discours va nous pousser a discuter ?

 
Pourtant des gens qui ont vecu la peur pendant des annees ont ete manifeste, au risque de sauter dans des attentats. Et par centaines de milliers. Alors bon ...

 
Qui a poussé à la colonisation alors ?
 
Si ce sont pas que les terroristes qui sont responsables du terrorisme mais aussi ceux qui peuvent le controler alors Israël et l'autorité palestinienne en serait aussi responsables ?

 
Des israeliens. Et pas LES israeliens.
 

 
Des Israëliens au pouvoir élus démocratiquement, non ?
 
Et pourquoi le démantelement des colonies à Gaza va-t-il échouer ? Grâce à la démocratie Israëlienne non ?

 
Si tu veux prouver que la democratie est un systeme de merde, je suis d'accord avec toi, mais si tu as mieux a proposer, je suis tout ouie
 
Sinon cet exercice de semantique est bien gentil, mais encore une fois rien ne te permet de designer LES israeliens comme responsables de la colonisation. Parce que certes il existe des Sharon, mais il existe aussi des Mitzna ...

 
 
 
sauf que la vie d'un israelien et d'un palestinien est quand même assez incomparable.
 
désolé pour le cynisme mais les israeliens risquent de mourir lors d'actions sporadiques perpetrées par des organisations palestiniennes mais en dehors de cela ils ont quand même une vie relativement normale pendant que les palestiniens se font confisquer voir détruire leurs maisons, subissent de multiples cessez le feu, peuvent se prendre une balle à chaque intervention israelienne, ont tout le temps des barrages qui leurs gachent la vie, n'ont plus de boulot à cause de cela, ...
 
c'est donc parfaitement normal qu'ils soient moins nombreux à manifester en faveur de la sécurité des israeliens.

 
Donc faut pas s'etonner si on en est la. Si ici meme les pacifistes commencent a douter des intentions pacifiques des palestiniens (Ce qui est remarquable, quand on connait le niveau de nos pacifistes ), c'est vraiment pas bon signe pour les palestiniens ...  
 
Mais bon, encore une fois, ils gerent leur "politique" comme ils l'entendent.

 
 
LES gouvernements israeliens successifes sont responsables de la colonisation.
 
en ce qui concerne les israeliens j'ai vu une théorie de la part d'une universitaire israelienne et en regardant les chiffres j'ai trouvé que ça correspond assez bien à la réalité.
elle dit qu'en israel il y a:
-1/3 en faveur plus ou moins fort de la colonisation
-1/3 contre
-1/3 d'indécis dont l'avis change selon la situation politique.

 
 
pour ce qui est des pacifistes à la shalom arshav je veux bien te croire.
 
par contre les gens de btselem, gush shalom, physiciens pour la paix, les femmes en noir, j'en doute. ceux là sont vraiment des gens justes et méritent la plus haute considération  

 
Ce qui est tres different de "LES israeliens".

 
Alors pourquoi ne pas voter pour un politicien qui serait contre la colonisation ? Parce que c'est le cadet des soucis des Israëliens ?

 
Et pourtant ils sont de moins en moins nombreux. Ceci dit ils crient tres tres fort, c'est incontestable

 
On peut dire ca ouais : ce qui interesse les israeliens en priorite, c'est la securite avant tout, et ensuite l'emploi, les prestations sociales, les resultats du Beitar Jerusalem au foot et les filles

 
 
parce que la démocratie ne laisse parfois aucun choix.
 
personnelement si j'avais été israelien au début de l'année 2001, entre voter sharon et barak je ne me serais surement pas déplacé au bureau de vote.
 
parce qu'entre 2 politiques de colonisation assez semblable, une même repression envers les palestiniens (y compris ceux qui ont la nationalité israelienne), la même non envie de ceder des territoires, 2 généraux, ... c'est la peste et le choléra

 
 
d'après la femme dont je parlais, même pendant les plus sanglants moments de l'intifada, le chiffre de 30% perdurait.
 
de plus les gens contre la colonisation de l'algérie étaient peut nombreux avant une certaine période en france. et pourtant

 
A l'epoque Rabin c'est pas 30%, c'etait beaucoup beaucouuuup plus.    
 
Ca a commence a decliner avec les attentats, et ca a carrement chute avec la deuxieme intifada.  
 
Meme si c'est vrai que tu les entends gueuler souvent. Enfin ceci dit en ce moment c'est pas eux qu'on entend le plus

 
Donc une partie de la politique d'Israël qui joue énormement sur le sorts des Palestiniens elle est le cadet des soucis des Israëliens...c'est pour ça que le droit international existe, pour régler ce genre de problèmes, c'est pour ça que la colonisation est illégale. C'est pour cela que l'avis des Israëliens sur la question n'a pas à être pris en compte, les colonies, toutes, doivent être démantelées.

 
30% c'est le chiffre fixe, des gens qui ne changent pas d'avis.
 
après pendant la période rabin on ajoute à ces gens d'autres qui font parti des gens qui peuvent changer d'avis selon la situation.
 
 
 

 
ça ne serait pas un mal qu'on n'entende qu'eux et pas les autres nationalistes friant de racisme

 
Quand le droit international s'appliquera a tout le monde de la meme facon, on en reparlera. En attendant, on fait comme tout le monde, le droit international, on s'en fout.
 

 
  Enorme   Tout ce qui faut dire pour entamer un dialogue serein et constructif avec un israelien
 
Non mais on lit de ces trucs parfois

 
Roooh mais laisse les tranquille, tu vois pas qu'ils ont beaucoup mieux a faire ? (genre voter pour savoir si Shimon Peres a un plus gros kiki que Ehoud Barak, ou pour savoir si Yossi Sarid dit des conneries plus grosses que Yossi beilin)
 
 
En tout cas pour conclure avant d'aller vider quelques chopines a Tel Aviv, ce qui me fait sourire dans cette histoire, c'est que ce sont les religieux haredim qui soutiennent le budget alors que ca va a l'encontre de tous ce en quoi ils sont senses croire (mais 300 millions de shekels ca ne se refuse pas hein ), et ce sont les laics purs et durs qui vont permettre aux habitants du goush katif de rester chez eux. Comme quoi, D.ieu est taquin.
 
Allez, moi j'enfile mon kilt et pars boire

 
Ton pretexte est un pretexte de gamin. Ok, donc si on applique pas le droit international quelque part on ne doit l'appliquer nul part ? Donc on doit faire du tout ou rien. Ou plutôt ne vaudrait-il pas mieux l'appliquer au moins dans le cas de ce conflit ? Franchement...

 
 
Voila. Soit on est integre et on loge TOUT LE MONDE a la meme enseigne, soit on arrete l'hypocrisie de bas etage et on nous fout la paix. Quand je verrais autant de resolutions a l'ONU contre la Chine (pour ne prendre que cet exemple la, parce qu'il est enorme) que contre Israel, je reviserais mon jugement.
 
 
Bon, sur ce, je file boire
 
A+ les gens, soyez sages  

 
 
barak    
ce con ose revenir pour parler de paix alors que vu ce qu'il a fait il devrait rester aux affaires et laisser la politique à d'autres
 
 

Tu comprends pas que c'est complément idiot ? Si les chinois disent : "ah oui mais les Israëliens eux ils respectent pas le droit international, donc nous on le fera pas", et en même temps les Israëliens disent : "ah oui mais les Chinois eux ils respectent pas le droit international, donc nous on le fera pas"...C'est bon là personne respectera jamais le droit international.  
 
Ah...Dworkin il me fatigue il a aucun sens moral.  

il y avait des immigrés chez les palestiniens aussi

 
Quand ? Il y avait 570000 arabes en 1891, 1179000 arabes en 1944, ça à l'air d'être une évolution normale de la population due à l'accroissement naturel(pop x2.06 en 53 ans). Rien à avoir avec un 30000 juifs en 1891 pour un 554000 juifs en 1944. (pop x18.5 en 53 ans)

bon et alors vous voulez en venir ou la avec vos batailles de chiffres inverifiable ?
une chose et sure env 90% des arabes presents à l'époque etaient des immigrés venu bosser ds le coin au + 80 ans avant.. ben oui ts n'était pas palestiniens loin dela...

 
 
mais oui "une terre sans peuple"    
 
tu dis que les chiffres sont invérifiables et juste après tu affirme de manière certaine que 90% n'étaient pas palestiniens. t'aime bien la contradiction?