Reprise du message précédent :

 
Ils controlaient plus rien c'est pour ça qu'ils sont partis et puis les différents attentats contre eux ont bien aidés c'est vrai. L'ONU s'est chargé de la suite. Mais les ennemis principaux des arabes pendant le protectorat ont été les juifs, pas les anglais.

il y avait beaucoup de juifs parmi les Anglais

Ouais enfin ça c'est bcp dire...
"Bon on vous propose de créer deux pays (en enculant les arabes en passant, mais c'est pas grave, c'est jamais que des bougnoules) et maintenant vous vous démerdez".

 
  encore un qui phantasme...pas tt fait exacte.. en ce qui me concerne je suis pas un pratiquant mais je croit aux valeures de la Torah...( meme un non juif peut y croire s'il veut, c universel.. ) ensuite de quel fanatisme tu parle l'ami ? quel épuration ethnique ? depuis qd croire à la torah c faire l'apologie d'un netoyage éthenique ?? ou t'a vue que que je veut expulser les palestiniens ? je sais que le mot "netoyage éthenique" c la grande mode chez les gauchos/fachos mais qd mm...
attention aux amalguames , 2/3 rabins autoproclamaient et fanatique qui parle de "transfert" et donne une mauvaise image, ne sont pas les portes-parole de la Torah ...  
 
pour resumé...  
non la Torah n'est pas une "drogue" sauf pour ceux qui en font une ..
oui Israel c la Terre Promise pour les juifs et c pas du fanatisme que de le dire, ni un appel à "l'épuration ethnique"...
oui Israel est indissociable de la religion juive
et oui les palestiniens ont toute leur place en Palestine au cotés d'Israel...
 

 
 
au début du siècle les palestiniens non juifs étaient largement majoritaire, va te renseigner
 
 
 

 
 
avant l'invasion française l'algérie n'a jamais été un état
les français ont donc eu le droit de déclarer que c'était la france
 
tu te rends compte de la stupidité de ton argument?
 
de plus en ce qui concerne les livres l'enquête de l'europe a justement montré qu'ils n'avaient rien à se reprocher. renseigne toi mieux la prochaine fois
 
 

 
 
et les grandes grêves de 1936 contre l'immigration juive illégale c'était quoi sinon du nationalisme?
et le combat d'ezzedine al qassam contre le sionisme? (pas les brigades hein, le personnage )
de plus les premières organisations nationales palestiniennes ont été crée en 51, le GUPS qui fournira les militants du fatah en 48 et le MNA qui deviendra le FPLP en 67.
 
 
 

 
cf juste dessus
 
 
 

 
 
le but premier de la grande grêve de 36 et des revendiquations palestiniennes se dirigeaient contre l'immigration juive illégale.
 
 

 
cf plus haut et MNA, GUPS et fatah antérieurs à l'olp

 
J'ai pas dis que ce que l'ONU avait pris la bonne décision.    

 
T'as pas l'air de comprendre. Sur l'Israël actuel + les territoires occupés il y avait 95% de non-juifs fin XIXème. Alors si tu veux construire un Etat juif (c.a.d démographiquement juif) sur cette "Terre Promise" tu dois faire deux choses : 1) Ramener un maximum de juifs 2) Ejecter une bonne partie des non-juifs. le 2) j'appelle ça du nettoyage ethnique, pas toi ? Donc si le principe de retour à la "Terre Promise" implique un nettoyage ethnique, moi j'appelle ça du fanatisme religieux.
 
Imagine qu'une religion X ait pour "Terre Promise" la Suisse (   ), que les pratiquants de cette religion réclament leurs droits sur la Suisse et que des Suisses soient expulsés de Suisse parce qu'ils ne pratiquent pas  la religion X.   Ca a l'air iréel et bien c'est arrivé, mais pas en Suisse hein.  

 
  biensure toi t'a tt compris.. tu phantasme encore, tu m'attribut des intentions imaginaire ...ou j'ai dit que je veut un etat que pour les juifs ?? une majorité juive suffit..."Terre Promise" n'implique PAS nettoyage ethnique !!! capito ?
d'ailleur actuelement en Israel ya + d'un million de musulmans (arabes Israeliens) ,chretiens, boudists ect.. t'appel ça un nettoyage ethnique toi ??  
Ejecter une partie des non-juifs c pas util, pour rester majoritaire il suffira aux juifs de faire plus d'enfants ect.. si ont cherche les solutions existent elles seront trouvaient...(d'ailleur le retrait de Gaza en en fait partie)

Nexus le retour

 
 
 J'avais même pas regardé la date d'inscription.    

 
 
nexus    
 
j'ai juste une énigme pour toi qui est si intelligent.
 
comment ça se fait que quand l'onu a accepté la création d'israel il y avait 40% d'arabes et que maintenant, malgré une plus forte natalité, ceux ci ne soient plus que 20%?
et pourquoi il y a des réfugiés? d'où viennent t'ils?
 
et surtout ne vient pas me dire qu'ils sont partis d'eux mêmes car:
1) c'est historiquement faux
2) et même si c'était vrai ils auraient du pouvoir rentrer après la guerre et en aucun cas leurs habitations n'auraient du être appropriées par des immigrés.

 
il y en a que ça arrangerait bien un conflit généralisé avec le monde musulman  

 
Ils avaient voulu faire la même chose dans les années 80 pour briser les efforts de pays avec l'egypte et empêcher l'évacuation des colonies du Sinaï mais le Shin Bet avait démentellé le complot. Et puis ces idées sont pas nouvelles, j'en avais déja eu écho quand j'étais là bas.

 
Lol

j ai jamais dit le contraire, mais a cette époque tous les arabes résidant en palestine n etaient pas forcement palestiniens  
 
neanmoins conceranant jerusalem
En 1845, la population de Jérusalem comptait 15 510 habitants, dont 7 120 Juifs, 5 000 Arabes musulmans et 3 390 Chrétiens.
En 1865, le Consulat britannique à Jérusalem indiquait que la population de Jérusalem était de 18 000 habitants, dont 9 000 Juifs.
De 1865 à 1914, la population de Jérusalem passe à 80 000 habitants, dont 50 000 Juifs, soit près des deux tiers de la population de la ville.
 

Je constate que tu continues te cantonner à Jérusalem qd on te cause d'Israël et de Palestine...

zen avez pas marre, les gars???

tiens, tu te bases sur les récits religieux ou sur les faits historiques connus?  
pour l'histoire il est tout a fait possible que des tribus noires en esclavage en égypte aient suivi ou rejoint les tribus "israélites", ou peut-être a babylone ("israélites" entre guillemets parce qu'ils n'avaient pas encore la religion cohérante actuelle pour les rassembler, époque 1er temple)
par contre, que je sache, il n'y a pas eu mélange génétique, sauf pour les falloudjas
il y a eu des populations européenes complètes qui se sont converties au judaïsme, pour raison politique, et qui n'ont génétiquement rien a voir avec les juifs orientaux "d'origine"
contrairement aux basques qui ont un profil génétique particulier, ou aux étrusques, dont il subsiste quelques villages au profil particulier

 
De même qu'en 1946, sur 164440 habitants, Jerusalem comptait 99320 Juifs.
 
Tu peut aussi parler uniquement du district de Jaffa, où se trouvait Tel Aviv et où les Juifs étaient majoritaires.    (c'est le moins qu'on puisse dire   )
 
D'ailleurs si tu veux des sources sûres sur les statisques en Palestine à la vieille de la création d'Israël achète ça :
 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 18-1787113
 
Ce sont les stats anglaises officielles de l'époque.
 
En 1946, les juifs réprésentaient 33% de la population de la Palestine mandataire et possédaient moins de 7% des terres. En 1947, l'ONU leur a accordé 57% des terres.

 
 
juste pour souligner que sur les 33% de juifs il y avait environ 80% d'immigrés
 
 

 
 
sincèrement ils ont raison    
 
si leur souhait est d'offrir des installations toutes neuves pour les palestiniens et ce sans que ces derniers n'aient à payer on ne va pas les critiquer
 
il y en a là bas qui ne doivent pas être au courant que le démentellement aura de toute façon lieu. aucun pays, pas même les usa, ne l'accepterait

 
Nan mais la tu reves    
 

 
Rien n'est fait en tout cas. Si Shinoui reste sur ses positions, le budget n'est pas vote, le gouvernement saute et de nouvelles elections ont lieu, renvoyant le plan de demantellement auc calendes grecques.
 
Et de toute facon, si le demantelement a lieu un jour, les maisons et equipements seront detruits, comme a Yamit.  

 
 
rien n'est sur encore, peut être que les députés palestiniens voteront pour si sharon leur accorde ce qu'ils demandent.
 
je sais que le vote doit se faire avant le 31 mais une date est déjà prévue ou pas?
 
 

 
 
c'est pas sur non plus.
il y a des discussions en cours pour ne pas les détruire

 
Si c'est le cas Abbas sera pas dans la merde et les terros auront toutes les raisons de continuer/reprendre leur actions.   Je suppose que si Sharon saute, un "dur" du Likoud sera élu.

 
 
Les deputes arabes ont dores et deja annonce qu'ils s'abstiendront. Shinoui a pose des conditions inacceptables pour Sharon, et Peretz vient a l'instant d'annoncer qu'il ne voterait pas non plus pour le budget. En gros, Sharon il est dans le Mega-Khakha vu que ses soutiens se reduisent comme peau de chagrin. Sa seule chance de reunir a nouveau une majorite c'est d'organiser un referundum, mais il ne veut pas, donc ...
 
 

 
Crois-moi que si les gens se font expulser de chez eux, ils ne laisseront pas leurs maisons, leurs commerces, leurs usines, leurs serres, etc ... Comme a Yamit, ils feront tout sauter avant de partir. Apres Peres peut negocier ce qu'il veut avec le FMI, ca changera pas grand choses ...

 
Si Sharon saute, du point de vue politique ca aurait pour consequence une unification de tous les partis de la droite nationale et des "loyalistes" du likoud. En gros vaudrait mieux pour les palestiniens que Sharon reste au pouvoir

Ok mais d'après toi c'est mal parti pour. Donc la paix l'éloigne... (même si je pense que Sharon ne reste pas l'idéal d'un point de vue pacifisme (euphémisme), ce retrait de Gaza était un pas positif)

 
Euh ca me parait effectivement extremement compromis, ce plan de retrait. En tout cas dans l'eatat actuel des choses, c'est mort. Sharon a exactement 2 semaines pour trouver une majorite quelque part. Sinon, le budget ne passe pas ---> Donc, elections ---> Donc le plan de retrait se retrouve ajourne pour un bout de temps, voire meme carrement annule, en fonction du resultat des elections.
 
De plus, quasiment tous les analystes militaires en ce moment se prononcent contre, puisqu'on n'a toujours strictement aucune garantie de la part des decerbres du hamas et compagnie, qui nous offrent au mieux "une treve d'un an" (comprendre : on se rearme, on se reorganise pendant un an et apres on recommence les attentats" ), ce qui pousse beacoup de deputes a voter contre. Sans oublier que, dans l'indifference generale, les roquettes continuent de tomber sur Neve Dekalim, Sderot, Nahal Oz, et qu'on arrete tous les jours 3 ou 4 mecs a des checkpoints avec des explosifs (le dernier en date voulait faire sauter la Knesset ) ou des armes en tous genres ... Bref ...

Moué. Enfin en ce qui concerne les garanties, sache que du côté palestinien y a le même sentiment. Là si effectivement ce plan de retrait de Gaza est abandonné, ce sentiment va être renforcé, ils penseront que les Israëliens ne veulent qu'il y ait d'Etat Palestinien. Car on sait bien qu'un retrait de Gaza serait beaucoup facile qu'un retrait en Cisjordarnie, alors si les Israëliens ne veulent même pas se retirer de Gaza, en Cisjordanie c'est même pas la peine...  
 
Moi j'aimerais dire aux Palestiniens : "stoppez vos conneries de lutte armée , terrorisme (ça depuis toujours), de lutte pacifique (ça depuis maintenant), ça sers à rien cassez-vous ailleurs les Israëliens sont les plus forts ils ont gagné ce conflit et laissez les vivre là où vous viviez. Je sais c'est degueulasse, mais c'est comme la loi de selection naturelle, c'est comme ça. Le Monde se souviendra de vous comme d'un peuple martyr et vous acceuillera chaleureusement."  

 
1. Apres Charm-el-sheik on a accepte le "cessez-le-feu". Faut savoir ce qu'on veut.
2. Ca c'est pas faute d'avoir repete que c'etait quasi-impossible aujourd'hui de faire un demantelement, d'ou la necessite imperieuse de signer quand l'occasion s'etait presentee et que c'etait beaucoup plus facile. Je sais bien que Camp David est unaniment considere en europe comme un accord de merde, mais en attendant, si ils avaient accepte, ils auraient eu bien plus que ce qu'ils peuvent espere maintenant. Bref ...
 

 
Ouais ben si ils se barrent j'espere pour eux que le Monde ne se souviendra pas d'eux de la meme facon qu'il s'est souvenu de nous ces 2000 dernieres annees, sinon ils vont vite regretter Sharon

 
T'inquiéte pas. Par contre pour la montée de l'antisémitisme ça risquera pas de se calmer.  
 
Et puis au fait, quel était l'intérêt des colonies ? Qu'on fait les Palestiniens pour qu'elles soient construites ?

 
 
oui mais il y a quand même eu des arrestations, des confiscations d'habitations, etc
 
 
 

 
 
tu crois que les palestiniens vont signer n'importe quoi parce que les israeliens n'acceptent pas de respecter le droit international?
 
celui ci doit être appliqué.
si il ne peut pas l'être de gré alors il faut utiliser d'autres moyens
 

 
 
c'est clair    
 
 
 

 
 
controler des points stratégiques, avoir le controle de l'eau et des terres

 
Mais vrossi le droit international c'est de l'utopie, Israël n'a en rien à faire. Faut les forcer à le respecter ? oui, mais qui le fera, les USA ? Evidemment non. Si les USA ne peuvent pas le faire, personne le fera.

 
Des arrestations, oui. Faut bien faire le boulot qu'ils ne font pas, et on pas laisser peter le premier connard venu dans un bus pour faire plaisir a qui que ce soit.
 
 Des confiscations d'habitations, non, c'est meme l'inverse.
 

 
Que les palestiniens agissent comme ils l'entendent, c'est leur probleme. Faudra juste pas venir pleurer apres. En utilisant "d'autres moyens" comme tu dis, ils ont tout perdu. Je ne saisis pas bien leur tactique, mais si leur but est d'etre sur de ne jamais avaoir un etat independant, ils s'y prennent magnifiquement.    

 
Et puis au fait, quel était l'intérêt des colonies ? Qu'on fait les Palestiniens pour qu'elles soient construites ?[/quotemsg]
 
Je ne m'inquiete pas du tout, je connais l'amour immodere des europeens pour les arabes, je sais qu'ils ne risqueraient rien  
 
L'interet c'est que quand on conquiert un bout de terrain a la guerre, apres on le peuple, ni plus ni moins.

 
Punaise mais y a des Palestiniens qui ne sont pas responsables du terrorisme. Peut-on, eux, ne pas les traiter comme des terroristes et leur accorder le droit d'avoir un Etat ? C'est les terros qu'Israël doit combattre pas les Palestiniens en général.

 
Punaise mais y a des israeliens qui ne sont pas responsables des colonies . Peut-on, eux, ne pas les traiter comme des colons et leur accorder le droit de vivre en paix a Tel Aviv sans risquer de sauter dans un bus ou d'etre etiquette facho par le monde entier ?
 

 
Ces terres n'ont jamais été reconnues comme conquises par la communauté internationale.

 
 
c'est de l'utopie car personne ne le prend au sérieux.
 
et contrairement à ce que l'on croit les usa ne sont pas les seuls à pouvoir influencer sur israel
 
l'europe est le PREMIER partenaire commercial d'israel. si l'europe boycotte et sanctionne économiquement israel ça aura peu de conséquences pour l'europe mais d'ENORMES conséquences sur l'économie israelienne. en rompant nos liens on peut les affaiblir et les usa ne pourront pas financer le manque à gagner pour israel.
 
mais après faut avoir la volonté de le faire...
 
 
 

 
 
dans ce cas israel ne respecte pas le cessez le feu. c'est pas plus compliqué que ça.
 
 

 
et les habitants expulsés à jerusalem Est ou les habitations palestiniennes consisquées pour la sécurité des colons c'est l'inverse?
 
 
 
 

 
Pas responsables des colonies ? Alors ils ont intérêts à le prouver vu à quel point la démocratie Israëlienne souhaite démantaler ces colonies...