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Auteur Sujet :

Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

n°4417511
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 22:36:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je viens de lire la légende ==> la 1ere carte ne présente que des groupes de population importants juifs et non les territoire juifs, belle preuve de désinformation  :sarcastic:

mood
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Posté le 15-12-2004 à 22:36:12  profilanswer
 

n°4417548
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 22:38:27  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

1. yep le neguev a été rajouté dans l'accord. ce que ta carte oublie de dire c'est que le désert du neguev était non peuplé (car désertique )si ce n'est par qqs bédouins et kibbutzims. Les bédouins présents ont eu la nationalité israelienne.
 
2. Malheureusemnt elle zappe aussi une partie des terres achetées aux arabes et les kibutzims disséminé sur le territoire


1. C'est désert dc on le file aux (futurs) israéliens ? En vertu de quel droit ?
 
2. Oui enfin ça devait vraimt être du domaine de la chiure de mouche sur la carte, les qques fermes éparpillées...

n°4417564
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 22:39:54  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

je viens de lire la légende ==> la 1ere carte ne présente que des groupes de population importants juifs et non les territoire juifs, belle preuve de désinformation


Mais où t'as bien pu pêcher ça ??

n°4417594
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 22:41:46  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

1. C'est désert dc on le file aux (futurs) israéliens ? En vertu de quel droit ?


 
ça ce sont les tractations de l'onu [:airforceone]
 

Citation :

2. Oui enfin ça devait vraimt être du domaine de la chiure de mouche sur la carte, les qques fermes éparpillées...


 
yep  :jap:  mais pas le territoire associé aux kibboutzs

n°4417628
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 22:44:42  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

ça ce sont les tractations de l'onu


Les tractations ? Entre ONU et juifs, sans demander leur avis aux arabes ?  Francht, faut pas s'étonner de les voir attaquer, là...

n°4417639
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 22:45:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Mais où t'as bien pu pêcher ça ??


 
J'ai lu vite fait, c vrai la légende ne dit rien de particulier.  :o  
 
Je te dis en me basant sur la carte qu'ils nous proposent : uniquement les zones importantes de populations et non les terres achetées et les différents kibbutzims éparpillés.


Message édité par ehad_2004 le 15-12-2004 à 22:48:31
n°4417674
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 22:47:55  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Les tractations ? Entre ONU et juifs, sans demander leur avis aux arabes ?  Francht, faut pas s'étonner de les voir attaquer, là...


nope les britaniques soutenaient les différentes factions arabes (par le livre blanc.. ensuite à l'onu). les tractations ont eu lieu entre tous les protagonistes. L'onu a fait le partage qui lui semblait le moins mauvais. malheureusement imbriquer les deux états l'un dans l'autre était de loin la plus mauvaise chose a faire

n°4417721
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 22:51:47  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

nope les britaniques soutenaient les différentes factions arabes (par le livre blanc.. ensuite à l'onu). les tractations ont eu lieu entre tous les protagonistes. L'onu a fait le partage qui lui semblait le moins mauvais. malheureusement imbriquer les deux états l'un dans l'autre était de loin la plus mauvaise chose a faire


Ouais enfin si le partage final a provoqué leur attaque, ils devaient pas être super représentés, les arabes...
Qt à l'imbrication, c'est clair, je cprends même pas que des gars aient pu réellt croire ça viable. D'autant plus qu'en la virant on rendait le Neguev aux arabes, ce qui les aurait p-e calmés.

n°4417754
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 22:54:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ouais enfin si le partage final a provoqué leur attaque, ils devaient pas être super représentés, les arabes...
Qt à l'imbrication, c'est clair, je cprends même pas que des gars aient pu réellt croire ça viable. D'autant plus qu'en la virant on rendait le Neguev aux arabes, ce qui les aurait p-e calmés.


mouhais. Enfin bref l'onu a pris sa décison, ce qui est fait est fait, on ne peut plus revenir en arriere .

n°4417843
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 23:00:02  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

Enfin bref l'onu a pris sa décison, ce qui est fait est fait, on ne peut plus revenir en arriere .


Ca d'accord.
 
C'est juste que vu le côté francht abusif de la création de leur état, les israéliens pourraient faire plus d'efforts que ça pour la paix, c'est tout. Parce que le "on ne consentira à négocier que si TOUS les attentats s'arrêtent", il est un peu facile, d'autant plus que malgré les attentats réguliers, ils ont tjrs une vie nettement plus enviable que celle des palestiniens...

mood
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Posté le 15-12-2004 à 23:00:02  profilanswer
 

n°4418099
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 23:16:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ca d'accord.
 
C'est juste que vu le côté francht abusif de la création de leur état, les israéliens pourraient faire plus d'efforts que ça pour la paix, c'est tout. Parce que le "on ne consentira à négocier que si TOUS les attentats s'arrêtent", il est un peu facile, d'autant plus que malgré les attentats réguliers, ils ont tjrs une vie nettement plus enviable que celle des palestiniens...


 
c'est pas réellement tous les attentats mais bien ceux qui prennent les civils pour cible : qassam sur sdérot et autres villes israeliennes, roquettes du  hezbollah sur le nord d'israel, attentats suicides, bombes, tirs de kalachnikovs, agression à l'arme blanche à jerusalem ...
 
comment faire la paix avec des gens qui ne pensent qu'a tuer tes semblables ? En face les terroristes n'ont pas le meme repect pour la vie humaine, si ils ne sont pas neutralisés c d'une part les laisser:  
 
-vivre leur vie impunément bien que leur mains soient tachés de sang,  
-continuer leur actions meurtrieres
-s'organiser  
-recommencer et embrigader d'autres palestiniens
-croire en un sentiment d'impunité ce qui les fanatise d'avantage
 
aucun accord de paix ne peut etre valable sans arret du terrorisme car terrorisme veut dire incursion, bouclage, élimination ciblée ce qui engendre obligatoirement une recrudescence de fanatisme.
 
Il 'y a que deux solutions, soit se couper radicalement des palestiniens en entourant entierment israel d'une barriere de sécurité ( ce qui n'éviterait pas les roquettes) ou alors travailler ensemble avec l'ap et mazen contre le terrorisme. Sharon a l'air de s'intéresser a la deuxieme solution, laissons évoluer les choses...
 
En attendant c klair que les palestiniens vivent dans de sales conditions surtt depuis la reprise de l'intifada .

n°4418144
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 15-12-2004 à 23:21:41  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Cf les deux cartes de gauche, pr le foutage de gueule proposé par l'ONU.
 
http://www.mun.ca/acwern/Palestine.jpg
 
De la part d'une organisation dt les membres "possédant" à ce moment quasi tte l'Afrique ainsi qu'une partie de l'Asie, ça n'est guère étonnant, d'un autre côté. Les bougnoules, z'avaieznt qu'à être contents qu'on leur file un pays, déjà [:itm]


 
Dans un sens ta remarque ironique n'est pas tellement à coté de la plaque, dans la mesure où les palestiniens étaient à l'époque des citoyens de seconde zone d'egypte et de jordanie (ou transjordanie). L'idéal aurait été qu'ils puissent connaitre la même émancipation nationale que les juifs à ce moment là et avoir leur propre pays, mais le problème c'est que si les pays arabes alentours se disaient qu'un pays juif ne serait pas un problème d'un point de vue militaire, ils voyaient d'un mauvais oeil la création d'un nouvel état arabe indépendant à coté d'eux... En l'occurence l'histoire nous a prouvé que les pays arabes ont fait une erreur en sousestimant le potentiel militaire d'Israel et en refusant la création d'un état palestinien arabe.

n°4418184
ehad_2004
Posté le 15-12-2004 à 23:25:19  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Dans un sens ta remarque ironique n'est pas tellement à coté de la plaque, dans la mesure où les palestiniens étaient à l'époque des citoyens de seconde zone d'egypte et de jordanie (ou transjordanie). L'idéal aurait été qu'ils puissent connaitre la même émancipation nationale que les juifs à ce moment là et avoir leur propre pays, mais le problème c'est que si les pays arabes alentours se disaient qu'un pays juif ne serait pas un problème d'un point de vue militaire, ils voyaient d'un mauvais oeil la création d'un nouvel état arabe indépendant à coté d'eux... En l'occurence l'histoire nous a prouvé que les pays arabes ont fait une erreur en sousestimant le potentiel militaire d'Israel et en refusant la création d'un état palestinien arabe.


 :jap:  yep les pays arabes voisins étaient contre tout établissemnt d'un état indépendant palestinien. Les guerres qu'ils ont déclaré étaient d'une part destinées a jeter les juifs a la mer d'autre part à se partager le territoire palestinien
 
sur ce bonne nuit  :sleep:


Message édité par ehad_2004 le 15-12-2004 à 23:27:53
n°4418206
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 23:27:43  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

comment faire la paix avec des gens qui ne pensent qu'a tuer tes semblables ? En face les terroristes n'ont pas le meme repect pour la vie humaine, si ils ne sont pas neutralisés c d'une part les laisser:  
 
-vivre leur vie impunément bien que leur mains soient tachés de sang,  
-continuer leur actions meurtrieres
-s'organiser  
-recommencer et embrigader d'autres palestiniens
-croire en un sentiment d'impunité ce qui les fanatise d'avantage


Pour embrigader des palestiniens, il faut que ceux-ci aient envie de se suicider. Et on a beau parler du coup des 70 vierges, c'est pas ça qui motive tant de monde à se faire exploser. Si un accord acceptable pr les palestiniens leur permettait d'accéder enfin à des conditions de vie décentes, y'aurait plus des masses d'embrigadt possible.
Et sans chair à canon, les fanatiques peuvent s'organiser comme ils veulent, ils n'arriveront pas à gd-chose, et finiront par se faire dégommer par leur propre peuple. Un des pbs de la politique de Sharon, c'est qu'elle fait gagner aux terroristes le soutien de la population palestinienne...
 
"Travailler avec l'ap contre le terrorisme", c'est joliment dit, mais vu le pvoir insignifiant dont dispose celle-ci face aux groupes armés, je vois pas vraiment ce que ça va changer :/

n°4418279
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-12-2004 à 23:33:41  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

1. ils voyaient d'un mauvais oeil la création d'un nouvel état arabe indépendant à coté d'eux...
2. En l'occurence l'histoire nous a prouvé que les pays arabes ont fait une erreur en sousestimant le potentiel militaire d'Israel et en refusant la création d'un état palestinien arabe.


1. C'est fort possible. Les puissances occidentales avaient déjà francht morcelé le MO à leur avantage (cf la création de cet état complètt artificiel qu'est le fameux Koweït - c'est pas pr rien que les irakiens estiment que c'est à eux), alors les arabes avaient sans dte pas envie d'un énième émiettement de leur territoire
 
2. Il est un peu tôt pr porter un jugt historique sur la chose (50 ans, c'est rien, à l'échelle des nations). Voyons déjà comment Israël va survivre en tant qu'état juif à la croissance de ses populations arabes et juives orthodoxes...


Message édité par scOulOu le 15-12-2004 à 23:34:09
n°4419504
vrossi1
Posté le 16-12-2004 à 10:13:16  profilanswer
 

Communiqué de l'Union Juive Française pour la Paix
 

Citation :

PARIS, le 14 décembre 2004
 
M. Jean-Claude ALLANIC Médiateur pour l’information 7, Esplanade Henri de France 75907 PARIS Cedex 15
 
OBJET : Palestine
 
Monsieur le Médiateur,
 
Dans son édition du 13 décembre, le journal télévisé de France 2 a qualifié comme “ attaque de terroristes palestiniens ” l’opération armée menée la veille contre l’armée israélienne, qui a tué 5 soldats et a blessé 10 autres au poste militaire de Rafah. Quant au journal télévisé de France 3, dans ses éditions régionales et nationale, il a amplement utilisé le qualificatif “ d’attentat ” pour parler de cette même attaque revendiquée conjointement par le Hamas et les Faucons du Fatah. La presse écrite et électronique utilisent habituellement le terme “ attentat ” pour désigner une agression, armée ou non, dirigée contre des civils. Force est de constater que cet acte de la résistance palestinienne n’a pas fait de victimes civiles, et pour cause : il n’a visé que des soldats sur une base militaire. Ainsi, parler “ d’attentat ” commis par des “ terroristes palestiniens ” induit en erreur le téléspectateur.
 
Nous appelons donc à la vigilance de France Télévision pour employer dorénavant une terminologie appropriée afin de couvrir ce genre d’événement, et pas la terminologie employée par le gouvernement israélien. Nos compatriotes qui regardent la télévision de service public méritent mieux que la propagande officielle de la puissance occupante dans une guerre coloniale comme celle qui se déroule actuellement dans les territoires palestiniens.
 
Lorsque des civils ne sont ni visés ni atteints, il convient de parler d’une attaque, d’une opération armée ou d’un acte de résistance, mais certainement pas un “ attentat commis par des terroristes ”. Par ailleurs, cette dernière expression s’applique malheureusement à de nombreuses actions de l’armée israélienne où les seules victimes sont des civils, comme arrivent souvent lors d’incursions de Tsahal dans les territoires palestiniens. Parler “ d’attentat terroriste ” dans ce cas ne serait pas inexacte, même si de telles actions sont menées par une armée régulière.
 
Par ailleurs, vous êtes sûrement conscient que pour notre part, à l’Union juive française pour la paix, nous déplorons toute violence portant atteinte à la vie d’autrui, qui qu’il soit, et nous militons pour une solution politique dans le cadre d’une paix juste entre les deux peuples qui seule peut mettre fin à ce conflit. Nous faisons cependant la distinction entre le terrorisme qui vise les populations civiles et les actes de résistance face aux forces d’occupation, un doit inaliénable de tout peuple subissant la domination coloniale.
 
Vigilance, donc ! Les téléspectateurs attendent de l’information objective, pas de la propagande officielle d’un Etat étranger, quel qu’il soit.
 
En vous remerciant de votre attention, je vous prie, Monsieur le Médiateur, d’agréer l’expression de mes sentiments distingués.
 
Richard WAGMAN, Président, UJFP


 
 
je sais ce que tu vas me dire ehad: ce ne sont que des ultra pacifiques (car cela est une insulte pour ehad)

n°4420306
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-12-2004 à 12:34:26  profilanswer
 

ehad_2004 a écrit :

L'ONU tu connais ? [:itm]


ONU dont vous baffoué depuis toutes les résolutions [:spamafote]
 
 

Citation :


c'est ambigû [:airforceone]
 
tu ne l'as pas dit  :jap:


:jap:  
 

Citation :


On parle d'un attentat du hamas qui est un groupe terroriste islamiste. Tu souhaites parler en leur nom, ok mais dans ce cas ne travestis pas leur parole et retranscrit exactement leur discours = terrorisme au nom d'allah pour détruire israel, chasser les juifs et créer un califat islamique en palestine.


Certes, il est vrai que le Hamas est un groupe extrémiste et dangereux (pour Israël bien sur mais aussi pour les palestiniens). Donc je reconnais que ce n'est pas le meilleur exemple pour parler d'actes de résistance. Mais mon propos était de dire que tous les actes des palestinines ne sont pas des actes terroristes, qu'ils sont dans une situation de guerre/colonie, et qu'ils ont effectivement le droit de se défendre.
 

Citation :


Marrant ce que tu dis là. Essaye d'intervenir de la meme maniere lorsque les propalestiniens usent de la boucle (présence militaire = terrorisme, dc unique responsabilité israelienne) et là tu devienderas un peu plus crédible  ;)  


Mais je le fais. Si je dis justement que la boucle va dans les 2 sens, ça correspond exactement à ça.
 
Et si tu veux que ça soit plus clair : l'attentat du Hamas contre cette position militaire est totalement débile au moment où Gaza allait être décolonisé, ça pourrait remettre en cause le départ des Israëliens.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4430011
Rasthor
Posté le 17-12-2004 à 17:16:15  profilanswer
 

http://www.eda.admin.ch/eda/f/home.html
 
INCIDENT SURVENU À EREZ, LE 26 MAI 2003
15.12.2004: Israël a présenté ses excuses à la Suisse pour l’incident survenu à Erez, le 26 mai 2003, lorsque un véhicule diplomatique suisse a été atteint par des coups de feu tirés par des militaires israéliens. Israël s’est également engagé à rembourser les frais directs occasionnés par cet incident.
 
Le 15 décembre 2004, M. Amos Gilad, chef du bureau politico-militaire au Ministère de la Défense d’Israël, a rencontré à Berne l’Ambassadeur Urs Ziswiler, Chef de la Direction politique du Département fédéral des affaires étrangères. A cette occasion, M. Gilad a présenté à la Suisse les excuses d‘Israël pour l’incident survenu à Erez, point de passage situé entre Israël et la bande de Gaza, le 26 mai 2003, lorsque un véhicule diplomatique suisse a été atteint par des coups de feu tirés par des militaires israéliens.
Le Ministère de la Défense d'Israël s’est engagé à rembourser les frais directs occasionnés par cet incident. L'officier et le soldat responsables des coups de feu ont fait l’objet de sanctions dans le cadre d'une procédure disciplinaire.
Le DFAE est satisfait de ces excuses et des mesures prises par Israël, qui permettent de régler définitivement cette question.

n°4433833
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-12-2004 à 02:08:36  profilanswer
 

En fait, ça me donne l'impression qu'après 4 ans de politique de la force, Sharon commence à comprendre que la violence toute seule ne permet pas de réglé la situation et que le maintien des colonie est une impasse stratégique (aussi bien diplomatique que militaire) Malheureusement, il doit lutter contre l'engrennage de la violence dont a lui même participé et que celà va être dûr.  
 

n°4433835
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-12-2004 à 02:09:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

http://www.eda.admin.ch/eda/f/home.html
 
INCIDENT SURVENU À EREZ, LE 26 MAI 2003
15.12.2004: Israël a présenté ses excuses à la Suisse pour l’incident survenu à Erez, le 26 mai 2003, lorsque un véhicule diplomatique suisse a été atteint par des coups de feu tirés par des militaires israéliens. Israël s’est également engagé à rembourser les frais directs occasionnés par cet incident.
 
Le 15 décembre 2004, M. Amos Gilad, chef du bureau politico-militaire au Ministère de la Défense d’Israël, a rencontré à Berne l’Ambassadeur Urs Ziswiler, Chef de la Direction politique du Département fédéral des affaires étrangères. A cette occasion, M. Gilad a présenté à la Suisse les excuses d‘Israël pour l’incident survenu à Erez, point de passage situé entre Israël et la bande de Gaza, le 26 mai 2003, lorsque un véhicule diplomatique suisse a été atteint par des coups de feu tirés par des militaires israéliens.
Le Ministère de la Défense d'Israël s’est engagé à rembourser les frais directs occasionnés par cet incident. L'officier et le soldat responsables des coups de feu ont fait l’objet de sanctions dans le cadre d'une procédure disciplinaire.
Le DFAE est satisfait de ces excuses et des mesures prises par Israël, qui permettent de régler définitivement cette question.


 
il faudrait qu'ils revoient un tentinet leur encadrement :/


Message édité par zyx le 24-12-2004 à 12:18:53
n°4475049
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 23-12-2004 à 18:44:11  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/041221/202/46x75.html


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4475099
vrossi1
Posté le 23-12-2004 à 18:51:38  profilanswer
 

trop cons ces colons
 
à force de radicalisation ils vont se mettre tous les israeliens à dos (ce qui n'est pas un mal ;) )

n°4475124
korrigan73
Membré
Posté le 23-12-2004 à 18:54:14  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

trop cons ces colons
 
à force de radicalisation ils vont se mettre tous les israeliens à dos (ce qui n'est pas un mal ;) )


pas sur, en ce moment ils font justement un gvt d'union nationale.
mais il est clair que si les israeliens jouent la carte de la radicalisation ou de non retrait des colonies le conflit se finira pas avant la mort de l'un des deux peuples...


---------------
El predicator du topic foot
n°4475147
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2004 à 18:58:13  answer
 

Rasthor a écrit :

Israël a présenté ses excuses à la Suisse pour l’incident survenu à Erez.


 
 
c'était pas un incident , les militaires avaient comprit l'importance du complot .  
 
 [:alexp25]

n°4475287
vrossi1
Posté le 23-12-2004 à 19:15:42  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

pas sur, en ce moment ils font justement un gvt d'union nationale.
mais il est clair que si les israeliens jouent la carte de la radicalisation ou de non retrait des colonies le conflit se finira pas avant la mort de l'un des deux peuples...


 
 
le gouvernement d'union national est entre sharon et les travaillistes (car le likoud dans son ensemble ne participe pas au gouvernement par idéologie, seulement pour ne pas convoquer de nouvelles elections et ainsi perdrent peut être des députés)
 
là les colons ne sont pas soutenus par l'opinion publique israelienne et en faisant des actions fortes: appel à la désobéissance des soldats qui sont le ciment de l'état israelien et reference aux étoiles jaunes nazis, ils perdent même le soutient de milieux proches des colons.

n°4475291
vrossi1
Posté le 23-12-2004 à 19:16:09  profilanswer
 

thildar a écrit :

c'était pas un incident , les militaires avaient comprit l'importance du complot .  
 
 [:alexp25]


 
 
 :lol:  :lol:

n°4475355
korrigan73
Membré
Posté le 23-12-2004 à 19:25:15  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

le gouvernement d'union national est entre sharon et les travaillistes (car le likoud dans son ensemble ne participe pas au gouvernement par idéologie, seulement pour ne pas convoquer de nouvelles elections et ainsi perdrent peut être des députés)
 
là les colons ne sont pas soutenus par l'opinion publique israelienne et en faisant des actions fortes: appel à la désobéissance des soldats qui sont le ciment de l'état israelien et reference aux étoiles jaunes nazis, ils perdent même le soutient de milieux proches des colons.


ouai je sais mais au prochain attentat ca empechera pas l'armée de continuer a zinguer du palestinien...

n°4476747
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-12-2004 à 23:16:40  profilanswer
 

Citation :


JERUSALEM (AFP) - Le mot d'ordre de désobéissance civile lancé par la direction des colons pour faire échec au retrait de Gaza s'est renforcé avec une campagne de signatures au sein de l'armée israélienne pour rallier l'engagement de dix mille soldats à refuser d'évacuer des colons par la force.
 
Le mouvement anti-colonisation la Paix Maintenant a lancé jeudi une pétition pour recruter des volontaires acceptant de remplacer les soldats qui, à l'appel du mouvement d'extrême-droite, refuseraient de participer au démantèlement des colonies de la bande de Gaza.


 
 :heink:  
 
Ca devient compliqué là ...

n°4479172
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2004 à 10:23:54  answer
 

Ca devient nawak surtout  :pt1cable:  
 
P'tain la politique ici, c'est grave de chez grave  [:grise mine] C'est la surrenchere a quel parti se montrera le plus con.  [:netbios]  
 

n°4483573
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-12-2004 à 00:40:09  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

je suis interressé par la paix
 
ton avis m'importe vraiment peu.  
au lieu de juste rabacher de la propagande grossière et haineuse comme tu le fais je m'investis.
je travail avec le croissant rouge palestinien à genève, de plus avec celui ci on va monter à genève un centre d'information des refuznik avec un israelien refuznik qui vit à genève, on va monter aussi un centre de rencontre entre les familles endeuillées israeliennes et palestiniennes, je suis entrain d'organiser des rencontres en france et à gaza avec des jeunes de l'université al azhar de gaza et l'année prochaine je pars surement un an à rammallah pour étudier et m'investir dans des ong
 
alors stp arrete de juger attivement mon aptitude à être pour la paix.
 
je suis pour la paix mais il n'empêche que je soutiens les actions légitimes de la résistance palestinienne pour y parvenir


bravo! :) travailler à permettre le rapprochement et la discussion est surement la meilleure chose à faire, et je pense "gens", quelque soit leur religion, pas "pays", qui n'est qu'une façon de les séparer...
en parlant de discussion, j'admire ta patience de pouvoir encore lire et répondre au crétin de service


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°4483718
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-12-2004 à 01:07:56  profilanswer
 

à propos de plus cons, et surtout de moins con :  
peut-on penser que sharon a accordé des avantages aux palestiniens, mais beaucoup moins qu'ils n'en auraient eu lors d'une discussion type camp-david, que pour justement éviter d'être forcé de discuter?  
la pression de l'opinion mondiale, condo rice devenue "patronne pour l'étranger", la mort d'arafat et donc d'une bonne raison de refuser de discuter, la prochaine élection d'un nouveau dirigeant à qui il faudra faire l'un ou l'autre cadeau de bienvenue, et je dois en oublier
bref, les palestiniens risquent de recevoir un cadeau empoisonné, "vous prenez ça et puis c'est fini", sinon c'est rien du tout tout de suite et autant plus tard
 
cela dit c'est assez hallucinant de voir sharon soutenu par les modérés contre les colons :D il faut croire qu'il a une impérieuse raison de jouer ce jeu-là, et je doute que ce soit dans l'intéret des palos


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°4485397
Rasthor
Posté le 25-12-2004 à 15:12:57  profilanswer
 

Joyeux Noël à tous ! :hello:
 
Et que 2005 soit une année de paix !

n°4486100
vrossi1
Posté le 25-12-2004 à 19:18:34  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

bravo! :) travailler à permettre le rapprochement et la discussion est surement la meilleure chose à faire, et je pense "gens", quelque soit leur religion, pas "pays", qui n'est qu'une façon de les séparer...


 
 :jap:  
c'est je pense la meilleur façon de les aider, les permettre de se rapprocher
 
 

Citation :


en parlant de discussion, j'admire ta patience de pouvoir encore lire et répondre au crétin de service


 
 
il est manipulé par la propagande qu'il lit mais au fond il n'est pas méchant ;)
 
 

hpdp00 a écrit :

à propos de plus cons, et surtout de moins con :  
peut-on penser que sharon a accordé des avantages aux palestiniens, mais beaucoup moins qu'ils n'en auraient eu lors d'une discussion type camp-david, que pour justement éviter d'être forcé de discuter?  
la pression de l'opinion mondiale, condo rice devenue "patronne pour l'étranger", la mort d'arafat et donc d'une bonne raison de refuser de discuter, la prochaine élection d'un nouveau dirigeant à qui il faudra faire l'un ou l'autre cadeau de bienvenue, et je dois en oublier
bref, les palestiniens risquent de recevoir un cadeau empoisonné, "vous prenez ça et puis c'est fini", sinon c'est rien du tout tout de suite et autant plus tard
 
cela dit c'est assez hallucinant de voir sharon soutenu par les modérés contre les colons :D il faut croire qu'il a une impérieuse raison de jouer ce jeu-là, et je doute que ce soit dans l'intéret des palos


 
 
c'est exactement cela
d'après beaucoup d'analystes politique, l'idée du retrait de gaza est intervenu peu après les accord de genève qui sont pires qu'oslo pour sharon.
 
c'est pour éviter d'avoir à parler de genève qu'il a déclencher le "plan sharon"  
 
 

Rasthor a écrit :

Joyeux Noël à tous ! :hello:


 
joyeux noel  :hello:  
 
 

Citation :


 
Et que 2005 soit une année de paix !


 
inch'allah
 

n°4486127
vrossi1
Posté le 25-12-2004 à 19:26:53  profilanswer
 

Communiqué de l'Union Juive Française pour la Paix
 
 

Citation :

Gala pour " MAGAV " à Paris : Rassemblement le 12 janvier
Migdal (Israël Magazine), une association franco-israélienne d'extrême-droite, organise une soirée gala au Batalcan, à Paris, le 12 janvier, soirée en faveur de la tristement célèbre Magav, la " Police des Frontières " d'Israël. Rassemblement unitaire 50bld Voltaire Paris 19h. "Soutiens" douteux s'abstenir !
 
(diffusion UJFP 22/12/2004)
 
Décidément, notre pays est devenu, bien malgré lui, une terre de prédilection pour les galas au profit des forces militaires et paramilitaires israéliennes.
 
Maintenant c'est Migdal (Israël Magazine), une association franco-israélienne d'extrême-droite, qui organise une soirée gala au Batalcan, à Paris, le 12 janvier, soirée en faveur de la tristement célèbre Magav, la " Police des Frontières " d'Israël.
 
Cette force, composée en grande partie d'effectifs issus des minorités (druze, éthiopienne, etc.) est redoutée pour ses légendaires bavures, brutalités, et autres violences racistes envers les Arabes. C'est une façon perverse pour les paramilitaires de cette unité, de " s'intégrer " en Israël, où la haine du Palestinien fait office de consensus national.
 
Les associations du Collectif national pour une paix juste et durable (dont l'UJFP) prévoient de protester à proximité de la salle.
 
Sous réserve de confirmation, un rassemblement unitaire aura lieu le 12 janvier à 19 heures près du 50 bld. Voltaire, 75011 Paris (M° Oberkampf).
 
Sachez qu'un dispositif spécial est prévu pour séparer notre cortège de tout élément douteux qui pourrait se rendre sur les lieux, et dont les mots d'ordre risqueraient de discréditer le mouvement de solidarité.

n°4488941
vrossi1
Posté le 26-12-2004 à 12:47:47  profilanswer
 

la démocratie palestinienne sera j'en suis sur un exemple pour le monde arabe dans le futur  :jap:  
 
 

Citation :

Pour la première fois, des Palestiniennes sont élues aux municipales
 
 
DAHIRIYEH (Cisjordanie) (AFP) - Elle est épuisée mais ravie d'avoir réussi: Samira Abou Charkh s'est fait élire haut la main aux élections municipales dans la ville de Dahiriyeh dans le sud de la Cisjordanie.
C'est une première pour cette jeune femme de 26 ans. Surtout, c'est une première pour toutes les femmes palestiniennes qui pour la fois entrent dans les conseils municipaux en Cisjordanie.
 
Grâce à un système de quota de deux femmes par conseil municipal, une cinquantaine de palestiniennes ont été élues jeudi lors des élections qui ont eu lieu dans 26 localités de Cisjordanie.
Au total, 886 candidats, dont 139 femmes étaient en lice, briguant 306 sièges pour ces élections, premier scrutin municipal depuis 1976 dans ce territoire occupé par Israël depuis 1967.
 
"Cela fait deux jours que je n'ai pas dormi, je suis heureuse mais il va falloir penser à la responsabilité qui nous incombe, à nous autres femmes qui allons devoir faire nos preuves", dit Mme Abou Charkh.
 
Elle était candidate indépendante dans ce gros bourg de 30.000 habitants, proche de Hébron, dont 13.000 votants, devaient désigner les treize membres du conseil municipal.
 
"Par principe, je ne suis pas en faveur de ce quota", dit cette femme qui a remporté plus de voix que plusieurs élus masculins.
 
Mais elle reconnaît que ce système "a encouragé beaucoup de femmes à s'engager dans la campagne des municipales en leur garantissant des places".
 
Cette modéliste employée au ministère de l'Intérieur palestinien et mère de deux enfants, a bénéficié de l'appui de son clan familial et de celui d'autres candidats indépendants.
 
Dans cette ville traditionnelle les voitures affichent les photos des candidates, portant le voile. Cela ne s'était jamais vu.
 
La seconde élue de la ville, Palestine al-Khatib a 28 ans et est mère de deux enfants. Professeur de mathématiques, elle représente le Bloc islamique du changement, liste politiquement proche du mouvement radical islamique Hamas.
 
"Nous avons fait campagne pour de meilleurs services municipaux et une meilleure gestion des finances de la mairie pour aider notamment les jeunes", dit-elle en distribuant chocolats et bonbons aux visiteurs qui viennent la féliciter dans sa maison.
 
"Je veux donner un rôle accru aux femmes de Dahiriyeh pour qu'elles puissent être maîtres de leurs destin, au lieu des hommes", affirme t-elle, soulignant qu'elle a eu le soutien entier de son mari et de ses proches.
 
Ce vent de "féminisme" islamique, provoque cependant des interrogations chez certains habitants de Dahiriyeh.
 
"Les mêmes gens qui refusent d'inscrire le nom de famille d'une fiancée palestinienne dans un faire-part de mariage publient aujourd'hui des images de candidates", relève avec ironie Abou Mohamed, commerçant de 53 ans.
 
Sur les treize élus de Dahiriyeh, six sont dans la mouvance du Hamas, trois dans la mouvance du Fatah, la principale composante de l'OLP, et quatre autres sont des indépendants.
 
"La participation des femmes aux municipales par le système des quotas a permis de briser un tabou dans la société palestinienne", note le sociologue Nader Saïd, de l'université de Bir Zeit, près de Ramallah.
 
M. Saïd relève qu'une femme a même surclassé dans un village du nord de la Cisjordanie tous ses rivaux masculins. Pour autant, elle n'est pas assurée d'être élue maire par le nouveau conseil.


 
http://fr.news.yahoo.com/041226/202/472nl.html

n°4488987
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 26-12-2004 à 13:00:31  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

la démocratie palestinienne sera j'en suis sur un exemple pour le monde arabe dans le futur  :jap:  
 


 
Esperons que tu dises vrai :)


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blacklist
n°4489006
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 26-12-2004 à 13:06:07  profilanswer
 

ca serait un gros problème pour israel.


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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4489077
Rasthor
Posté le 26-12-2004 à 13:24:20  profilanswer
 

mathematics a écrit :

ca serait un gros problème pour israel.

Et pourquoi donc ?

n°4489157
vrossi1
Posté le 26-12-2004 à 13:41:10  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Esperons que tu dises vrai :)


 
 
je l'espère mais en toute objectivité je pense ne pas me tromper.
 
 

Citation :

mathematics a écrit :

ca serait un gros problème pour israel.




 
 
ça serait surtout un énorme problème pour les pays arabes je pense
 
le problème pour israel serait paradoxalement que le chaos ne s'installe pas à gaza et que l'autorité palestinienne arrive à bien gerer la situation. c'est assez probable du fait qu'aucun groupe palestinien ne veut prendre la responsabilité de la désunification des forces palestiniennes. ils veulent tous que le peuple palestinien soit uni.
 
ainsi israel n'aurait aucun argument pour ne pas se retirer de la cisjordanie étant donné que l'ap serait capable de tout controler.

n°4489278
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 26-12-2004 à 14:06:17  profilanswer
 

mathematics a écrit :

ca serait un gros problème pour israel.


 
Je ne pense pas justement, ce serait plutot le contraire.


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blacklist
n°4497121
vrossi1
Posté le 27-12-2004 à 23:26:23  profilanswer
 

voilà un article que j'ai apprecié, qui a été publié dans un journal saoudien de londres avant d'être traduit par courrier international
 

Citation :

Courrier international - n° 738-739 - 23 déc. 2004
 
Moyen-Orient
MONDE ARABE - Le courage juif de témoigner
 
Commentant le procès de l'éditeur Eric Hazan, l'écrivaine Dominique Eddé démontre aux lecteurs arabes que des intellectuels juifs s'opposent à la politique israélienne et les met en garde contre l'aberration de l'antisémitisme.
 
 
Eric Hazan, directeur des éditions La Fabrique, a été poursuivi en justice par William Goldnadel, président de l'association Avocats sans frontières, pour avoir traduit et publié [en 2001] le livre de Norman Finkelstein L'Industrie de l'Holocauste. Objet de très vives controverses, cet ouvrage s'en prend notamment à l'instrumentalisation de l'Holocauste par un certain nombre de personnes et de groupes juifs ayant surexploité la souffrance de leur peuple à des fins matérielles ou politiques.
 
Accusé d'incitation à la haine raciale et de diffamation à caractère racial', Eric Hazan, ancien chirurgien des hôpitaux de Paris, s'est admirablement défendu lors de son procès, qui a eu lieu le 3 décembre devant la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris. A la question de savoir s'il avait conscience de l'usage désastreux qui serait fait de ce brûlot par les négationnistes, révisionnistes et antisémites en tout genre, il a demandé aux juges et à l'assistance de se souvenir du nombre d'occasions dans l'Histoire où des oeuvres nécessaires à l'établissement de la vérité avaient été détournées de leur propos et utilisées, sous forme de citations isolées ou tronquées, à des fins abjectes. Si Finkelstein (auteur sans doute courageux mais, tout compte fait, médiocre et surtout très approximatif) ne peut en aucun cas être comparé à de grands penseurs, telle que la philosophe juive allemande Hannah Arendt, qui fut taxée d'antisémitisme au lendemain de la parution de son livre Eichman à Jérusalem [éditions Gallimard], en 1961, le principe de la censure et de l'intimidation est le même dans les deux cas. 'Faudrait-il, par exemple, interdire l'oeuvre de Nietzsche, a ajouté Hazan,  oeuvre qui non seulement ne contient aucun relent d'antisémitisme, mais, qui plus est, met en garde contre lui ', sous prétexte qu'elle a été récupérée et détournée de son sens par les nazis ?' Si je souhaite moi-même témoigner de ce procès, ce n'est pas pour relancer le livre de Norman Finkelstein (rappelons au passage que l'auteur est fils de survivants du ghetto de Varsovie et des camps de concentration), mais parce que je souhaite me faire l'écho des témoins qui se sont succédé à la barre pour apporter leur soutien à Eric Hazan. L'extrême qualité de leurs interventions mérite notre attention à plus d'un titre. Je pense en particulier à tous ceux qui, dans le monde arabe, continuent d'ignorer  ou préfèrent ne pas savoir  combien d'intellectuels juifs ou israéliens se battent au quotidien contre l'impunité et la brutalité de la politique d'apartheid israélienne, les cinq témoins du procès n'étant pas, loin de là, des cas isolés dans le paysage intellectuel juif.
 
Or, si ce procès absurde devait avoir un sens, ce serait précisément celui-ci : rappeler à chacun de nous que ni Ariel Sharon ni Elie Wiesel n'ont le monopole de l'identité juive. Un certain nombre d'intellectuels arabes oeuvrent certes au rappel et à la diffusion de cette réalité, mais on les souhaiterait plus nombreux. On souhaiterait que la presse et l'édition arabes, dans leur ensemble, secouent leurs vieilles habitudes et se décident à familiariser leurs lecteurs avec un bon nombre d'auteurs juifs, israéliens ou non, qui seront un jour reconnus par l'Histoire comme ayant sauvé l'honneur des leurs, au même titre que les résistants de la Seconde Guerre mondiale ont été l'honneur sauvé de la France.
 
Ces intellectuels auxquels la solitude ne fait pas peur
 
Mais revenons aux cinq témoins du procès. Qui étaient-ils ? Amnon Raz-Krakotzkin, israélien, professeur à l'université Ben Gourion ; Gil Anidjar, israélien, professeur à l'université Columbia ; Rony Brauman, professeur de sciences politiques à Paris ; Michèle Sibony, professeur de lettres, présidente de l'Union juive française pour la paix (UJFP) ; et, enfin, Marcel-Francis Kahn, professeur de médecine, ancien maquisard, rescapé de peu comme Eric Hazan de la rafle des Juifs de France, engagé  comme lui  en faveur du FLN durant la guerre d'Algérie, puis aux côtés du peuple palestinien. Ne pouvant rapporter ici les propos qui furent tenus par chacun d'eux à la barre,
 
je me contenterai de livrer, à titre d'exemple, un extrait du témoignage de Michèle Sibony.
'La première fois de ma vie que j'ai pris une position politique en tant que Juive en signant la pétition dans Le Monde, c'était après que le représentant officiel du CRIF eut associé publiquement tous les juifs de France dans un soutien inconditionnel à Sharon et à la politique israélienne, en 2001. D'ailleurs, ce même M. Cukierman, pour le nommer, n'a pas hésité à recommander au Premier ministre israélien Sharon de 'mettre en place un ministère de la Propagande, comme Goebbels.''
 
Evoquant les prisonniers palestiniens marqués d'un numéro au bras par des militaires israéliens, Michèle Sibony a ensuite cité B. Michael, éditorialiste du quotidien israélien Yediot Aharonot : '1942-2002. En soixante courtes années ' de marqué à marquant et numérotant. En soixante ans ' d'enfermé dans les ghettos à enfermant, de dépossédé à dépossédant, de celui qui défile en colonne, les mains en l'air, à celui qui fait défiler en colonnes, les mains en l'air, de victime d'une abjecte politique de transfert au soutien de plus en plus enthousiaste à une politique de transfert' En tout et pour tout soixante ans, et nous n'avons rien appris, rien intériorisé, nous avons tout oublié.'
 
Après ce constat implacable, Michèle Sibony a encore cité le cri de colère de Shulamit Aloni, ancienne ministre israélienne. 'Nous n'avons pas de chambres à gaz ni de fours crématoires', avait déclaré cette dernière le 6 mars 2003, 'mais il n'y a pas qu'une seule méthode pour assassiner un peuple.'
 
'Le jugement du procès d'Eric Hazan sera rendu le 21 janvier 2005. Je rappelle que l'éditeur inculpé a publié de nombreux ouvrages de dissidents israéliens, parmi lesquels Amira Hass, Ilan Pappé, Michel Warschawski et Tanya Reinhart. Je rappelle aussi qu'en éditant, en 1999, L'Egalité ou rien, d'Edward Saïd, il contribua à rompre le silence qui pesait en France, depuis la parution d'Orientalisme [Le Seuil, 1980], sur les travaux de l'intellectuel palestinien.
 
La question que je me pose est celle-ci : n'est-il pas temps que nous autres, Arabes, soyons plus nombreux à nous inspirer de l'attitude exemplaire de ces intellectuels juifs auxquels la solitude ne fait pas peur ? N'est-il pas temps de les traduire et de les publier, et, ce faisant, de combattre la tentation sinistre d'assimiler un peuple tout entier aux politiques que l'on mène en son nom ? N'est-il pas temps de combattre ce courant nauséeux d'antisémitisme qui tient lieu, ici ou là, d'exutoire commode à notre impuissance, à notre décadence ?
 
Dominique Eddé
Al Hayat


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