Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

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Auteur	Sujet : Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

vrossi1

Reprise du message précédent :
voilà un article que j'ai apprecié, qui a été publié dans un journal saoudien de londres avant d'être traduit par courrier international

Citation :

Courrier international - n° 738-739 - 23 déc. 2004

Moyen-Orient
MONDE ARABE - Le courage juif de témoigner

Commentant le procès de l'éditeur Eric Hazan, l'écrivaine Dominique Eddé démontre aux lecteurs arabes que des intellectuels juifs s'opposent à la politique israélienne et les met en garde contre l'aberration de l'antisémitisme.

Eric Hazan, directeur des éditions La Fabrique, a été poursuivi en justice par William Goldnadel, président de l'association Avocats sans frontières, pour avoir traduit et publié [en 2001] le livre de Norman Finkelstein L'Industrie de l'Holocauste. Objet de très vives controverses, cet ouvrage s'en prend notamment à l'instrumentalisation de l'Holocauste par un certain nombre de personnes et de groupes juifs ayant surexploité la souffrance de leur peuple à des fins matérielles ou politiques.

Accusé d'incitation à la haine raciale et de diffamation à caractère racial', Eric Hazan, ancien chirurgien des hôpitaux de Paris, s'est admirablement défendu lors de son procès, qui a eu lieu le 3 décembre devant la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris. A la question de savoir s'il avait conscience de l'usage désastreux qui serait fait de ce brûlot par les négationnistes, révisionnistes et antisémites en tout genre, il a demandé aux juges et à l'assistance de se souvenir du nombre d'occasions dans l'Histoire où des oeuvres nécessaires à l'établissement de la vérité avaient été détournées de leur propos et utilisées, sous forme de citations isolées ou tronquées, à des fins abjectes. Si Finkelstein (auteur sans doute courageux mais, tout compte fait, médiocre et surtout très approximatif) ne peut en aucun cas être comparé à de grands penseurs, telle que la philosophe juive allemande Hannah Arendt, qui fut taxée d'antisémitisme au lendemain de la parution de son livre Eichman à Jérusalem [éditions Gallimard], en 1961, le principe de la censure et de l'intimidation est le même dans les deux cas. 'Faudrait-il, par exemple, interdire l'oeuvre de Nietzsche, a ajouté Hazan, oeuvre qui non seulement ne contient aucun relent d'antisémitisme, mais, qui plus est, met en garde contre lui ', sous prétexte qu'elle a été récupérée et détournée de son sens par les nazis ?' Si je souhaite moi-même témoigner de ce procès, ce n'est pas pour relancer le livre de Norman Finkelstein (rappelons au passage que l'auteur est fils de survivants du ghetto de Varsovie et des camps de concentration), mais parce que je souhaite me faire l'écho des témoins qui se sont succédé à la barre pour apporter leur soutien à Eric Hazan. L'extrême qualité de leurs interventions mérite notre attention à plus d'un titre. Je pense en particulier à tous ceux qui, dans le monde arabe, continuent d'ignorer ou préfèrent ne pas savoir combien d'intellectuels juifs ou israéliens se battent au quotidien contre l'impunité et la brutalité de la politique d'apartheid israélienne, les cinq témoins du procès n'étant pas, loin de là, des cas isolés dans le paysage intellectuel juif.

Or, si ce procès absurde devait avoir un sens, ce serait précisément celui-ci : rappeler à chacun de nous que ni Ariel Sharon ni Elie Wiesel n'ont le monopole de l'identité juive. Un certain nombre d'intellectuels arabes oeuvrent certes au rappel et à la diffusion de cette réalité, mais on les souhaiterait plus nombreux. On souhaiterait que la presse et l'édition arabes, dans leur ensemble, secouent leurs vieilles habitudes et se décident à familiariser leurs lecteurs avec un bon nombre d'auteurs juifs, israéliens ou non, qui seront un jour reconnus par l'Histoire comme ayant sauvé l'honneur des leurs, au même titre que les résistants de la Seconde Guerre mondiale ont été l'honneur sauvé de la France.

Ces intellectuels auxquels la solitude ne fait pas peur

Mais revenons aux cinq témoins du procès. Qui étaient-ils ? Amnon Raz-Krakotzkin, israélien, professeur à l'université Ben Gourion ; Gil Anidjar, israélien, professeur à l'université Columbia ; Rony Brauman, professeur de sciences politiques à Paris ; Michèle Sibony, professeur de lettres, présidente de l'Union juive française pour la paix (UJFP) ; et, enfin, Marcel-Francis Kahn, professeur de médecine, ancien maquisard, rescapé de peu comme Eric Hazan de la rafle des Juifs de France, engagé comme lui en faveur du FLN durant la guerre d'Algérie, puis aux côtés du peuple palestinien. Ne pouvant rapporter ici les propos qui furent tenus par chacun d'eux à la barre,

je me contenterai de livrer, à titre d'exemple, un extrait du témoignage de Michèle Sibony.
'La première fois de ma vie que j'ai pris une position politique en tant que Juive en signant la pétition dans Le Monde, c'était après que le représentant officiel du CRIF eut associé publiquement tous les juifs de France dans un soutien inconditionnel à Sharon et à la politique israélienne, en 2001. D'ailleurs, ce même M. Cukierman, pour le nommer, n'a pas hésité à recommander au Premier ministre israélien Sharon de 'mettre en place un ministère de la Propagande, comme Goebbels.''

Evoquant les prisonniers palestiniens marqués d'un numéro au bras par des militaires israéliens, Michèle Sibony a ensuite cité B. Michael, éditorialiste du quotidien israélien Yediot Aharonot : '1942-2002. En soixante courtes années ' de marqué à marquant et numérotant. En soixante ans ' d'enfermé dans les ghettos à enfermant, de dépossédé à dépossédant, de celui qui défile en colonne, les mains en l'air, à celui qui fait défiler en colonnes, les mains en l'air, de victime d'une abjecte politique de transfert au soutien de plus en plus enthousiaste à une politique de transfert' En tout et pour tout soixante ans, et nous n'avons rien appris, rien intériorisé, nous avons tout oublié.'

Après ce constat implacable, Michèle Sibony a encore cité le cri de colère de Shulamit Aloni, ancienne ministre israélienne. 'Nous n'avons pas de chambres à gaz ni de fours crématoires', avait déclaré cette dernière le 6 mars 2003, 'mais il n'y a pas qu'une seule méthode pour assassiner un peuple.'

'Le jugement du procès d'Eric Hazan sera rendu le 21 janvier 2005. Je rappelle que l'éditeur inculpé a publié de nombreux ouvrages de dissidents israéliens, parmi lesquels Amira Hass, Ilan Pappé, Michel Warschawski et Tanya Reinhart. Je rappelle aussi qu'en éditant, en 1999, L'Egalité ou rien, d'Edward Saïd, il contribua à rompre le silence qui pesait en France, depuis la parution d'Orientalisme [Le Seuil, 1980], sur les travaux de l'intellectuel palestinien.

La question que je me pose est celle-ci : n'est-il pas temps que nous autres, Arabes, soyons plus nombreux à nous inspirer de l'attitude exemplaire de ces intellectuels juifs auxquels la solitude ne fait pas peur ? N'est-il pas temps de les traduire et de les publier, et, ce faisant, de combattre la tentation sinistre d'assimiler un peuple tout entier aux politiques que l'on mène en son nom ? N'est-il pas temps de combattre ce courant nauséeux d'antisémitisme qui tient lieu, ici ou là, d'exutoire commode à notre impuissance, à notre décadence ?

Dominique Eddé
Al Hayat

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

vrossi1 a écrit :

voilà un article que j'ai apprecié, qui a été publié dans un journal saoudien de londres avant d'être traduit par courrier international

Citation :

(...)

Intéressant jolie remise en question du mode de pensée arabe par l'auteur, il fallait du courage pour ça . Mais c'est vrai que l'isolement des auteurs juifs qui ne suivent pas certaines idées conventionelles ne date pas d'hier. Comme mentionné dans l'article, Hannah Arendt a subi auparavant les memes accusations à cause de son livre 'Eichmann à Jerusalem', non pas parce qu'elle diminuait les torts d'eichmann, mais parce qu'elle expliquait que des jifs avaient aussi eu des reponsabilités dans l'holocauste (administrativement du moins). Ca n'enlevait en rien à eichmann son role de théoricien de l'holocauste, de l'extermination. Mais apparemment ça en a froissé plus d'un... Pour plus d'infos là dessus, la préface de l'édition actuelle du bouquin retrace chronologiquement ce qui s'est passé suite à sa 1ere publication

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blacklist

vrossi1

j'avais jamais entendu parlé de cette histoire.

quand j'aurais fini les livres que j'ai à lire je l'acheterais peut être

Rasthor

http://fr.news.yahoo.com/041228/5/47666.html

mardi 28 décembre 2004, 21h24
Tsunami: un couple israélien tiré d'affaire par des Palestiniens

JERUSALEM (AP) - Le tsunami qui a dévasté plusieurs régions de l'Asie du Sud-Est a rapproché deux couples israéliens et palestiniens dans des circonstances pourtant pénibles en Thaïlande. Ils se sont retrouvés ensemble sur le toit d'un véhicule pour s'abriter des eaux qui tourbillonnaient autour d'eux.

Yossi et Inbar Gross ont expliqué qu'ils passaient leur lune de miel dans la station balnéaire de Phuket quand le drame s'est produit. "Ce qui s'est passé, c'est qu'avec ce couple palestinien, nous avons sauté sur le toit d'une camionnette Ford", a raconté Yossi Gross à la radio de l'armée israélienne. "En dessous de nous, il y avait des eaux en furie, une mer qui a balayé la ville et a tout emmené avec elle. Tout a été démoli, tout est ruiné".

Malgré le conflit que divisent Israéliens et Palestiniens depuis quatre ans, cette situation les a rapprochés.

Selon Yossi Gross, ils sont restés avec le couple palestinien sur le toit de la camionnette pendant plus de quatre heures avant de pouvoir en redescendre.

Après avoir réussi à rejoindre un abri, les deux Palestiniens leur ont donné de l'argent qui leur a permis de se rendre à Bangkok et de prendre un avion pour Israël, a expliqué Yossi Gross.

"Je dois vous dire que s'il y a quelqu'un que je dois remercier, ce sont les gens qui nous ont sortis de là", a-t-il dit. "Tout notre argent, nos passeports, ils étaient à l'hôtel (...) Sans eux, nous n'aurions pas pu nous en sortir".

Inbar Gross a ajouté que leur dette envers ces Palestiniens était incalculable. "Nous leur devons peut-être nos vies", a-t-elle déclaré.

Son mari a confié qu'ils avaient échangé leurs numéros de téléphone et qu'ils voulaient conserver des relations étroites avec eux. "Amis? Bien sûr que nous le sommes. Absolument", a-t-il lancé. AP

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Ben il reste plus qu'à balancer un gros tsunami en terre sainte

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Rasthor

the veggie boy a écrit :

Ben il reste plus qu'à balancer un gros tsunami en terre sainte

:jap:

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

Ben il reste plus qu'à balancer un gros tsunami en terre sainte

:jap: Je suis d'accord mais j'espère un autre résultat qui assura une paix pour des millénaires si ce n'est plus

vrossi1

Citation :

Le leader détenu du Front Populaire pour la Libération de la Palestine appelle les supporters à voter pour Mustafa Al-Barguthi

Ramallah
Ahmed Sadat, le leader détenu du Front Populaire pour la Libération de la Palestine, a appelé mercredi ses supporters et les affiliés au Front Populaire pour la Libération de la Palestine à voter pour Dr. Mustafa Al-Barguthi pour les élections présidentielles de lautorité palestinienne à venir, prévues pour le 9 janvier.

Lappel de Sadat suit des consultations avec Barguthi et le Front Populaire pour la Libération de la Palestine qui se sont terminées par un programme électoral commun.

Le leader du Front Populaire pour la Libération de la Palestine parlait à laide dun téléphone de sa cellule de prison de lautorité palestinienne à Jéricho dans une conférence de presse tenue à la chambre de commerce de Ramallah, en présence de Barguthi et dun certain nombre de leaders du Front Populaire pour la Libération de la Palestine de la ville.

Sadat a affirmé que son Front a eu des dialogues avec le Front Démocratique pour la Libération de la Palestine et le Parti du Peuple dans le but de nommer un candidat pour ces « forces démocratiques », mais les discussions ont mené à une impasse et chacun a déclaré son candidat.

Il a dit que le Front Démocratique pour la Libération de la Palestine a eu un accord avec Barguthi sur des droits nationaux, la priorité étant le droit au retour, lautodétermination et létat palestinien indépendant avec Jérusalem pour capitale.

Il a dit que laccord a aussi refusé la soi-disant le plan (américaine) de feuille de route pour un accord final sur le conflit palestino-sioniste et le plan de désengagement unilatéral du premier ministre sioniste Ariel Sharon.
Barguthi, pour sa part, a décrit laccord d"historique" et comme étant un début dune nouvelle et forte tendance démocratique en Palestine.

Lespoir à la présidentielle a critiqué les pratiques "israéliennes" à Jérusalem occupée, dont il dit quelles gênent les campagnes présidentielles et les votes.
Il a appelé la communauté internationale de mettre la pression sur "Israël" pour quelle mette fin à ces pratiques.

esperons que saadat sera enfin libéré de sa détention par l'autorité palestinienne et les forces anglo saxonnes :fou:
l'autorité agit ainsi comme un gouvernement de capitation face à la puissance occupante

sinon le hamas montre encore une fois la preuve de sa maturité politique (au contraire d'autres mouvements se réclamants de l'islam politique dans le monde arabe)

Citation :

Mahmoud al Zahar, haut dirigeant du Hamas, groupe extrémiste qui a refusé de présenter un candidat à la présidentielle, a déclaré que les membres de l'organisation étaient libres de voter s'ils l'entendaient ainsi, position qui se démarque du boycottage général auquel a appelé un autre dirigeant du Hamas ce mois-ci.

"Nous ne demandons à personne d'aller (voter) et à personne de boycotter. Chacun, y compris parmi les membres du Hamas, est libre de participer ou de ne pas participer", a dit Zahar. Le Hamas l'a emporté dans certaines communes la semaine dernière lors des élections municipales en Cisjordanie, et pourrait présenter des candidats aux législatives prévues l'an prochain.

http://fr.news.yahoo.com/041230/85/4780s.html

les colons et assimilés n'ont par contre peur de rien, pas même du ridicule

Citation :

Le droit de vote pour les Juifs de diaspora
13:49 30 Décembre 2004
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Un groupe de députés opposés au plan Sharon a proposé une solution originale pour régler le problème démographique par rapport aux Palestiniens. Les parlementaires préconisent de permettre aux Juifs de diaspora de voter lors des élections israéliennes. Dautres initiatives de ce type ont déjà été repoussées mais des députés du Parti National Religieux (PNR) et du lUnion Nationale (UN) ont décidé de refaire une tentative.

Eliezer Cohen (UN) a indiqué quil avait récemment contacté un député du Likoud, Guidon Saar pour relancer cette proposition révolutionnaire. En outre, le rabbin de Bet-El, Zalman Melamed a mentionné cette initiative mercredi lors du cinquième congrès du judaïsme orthodoxe à Jérusalem. Lors dune session intitulée « la lutte contre le plan de retrait », le rabbin Melamed a déclaré : « Il y a 12 millions de Juifs dans le monde, lEtat dIsraël doit être lEtat de tous les Juifs du monde. Donner aux Juifs de la diaspora le droit de vote renforcera leur attachement à la terre dIsraël et cela résoudra aussi le problème démographique ».

Le député de lUnion Nationale, Zvi Hendel, a expliqué de son côté quil fallait dabord faire voter les Israéliens qui vivent à létranger. « Jestime à plus dun million le nombre dIsraéliens vivant à lextérieur du pays et la plupart dentre eux se situent à droite », a-t-il affirmé.

Ouri Ariel, un autre député de lUnion Nationale, a précisé que le but était dimpliquer un maximum de Juifs dans le processus démocratique : « Cest le meilleur moyen de lutter pour préserver une majorité de Juifs en Israël sans pour autant opter pour une solution à deux Etats ».

Zvi Henden et le rabbin Melamed ont tous deux évoqué le cas de nombreux pays occidentaux dont les citoyens vivants à létranger ont le droit de vote dans leur pays dorigine. «Bibi (Benyamin Nétanyaou) veut quIsraël devienne les Etats-Unis. Alors pourquoi ne pas imiter leur législation sur le droit de vote ? », ont-ils demandé.

Vieux serpent de mer de la politique israélienne, le problème démographie est un des arguments majeurs de la gauche et dune partie de la droite pour justifier la création dun Etat palestinien. En effet, à lintérieur des frontières israéliennes, Judée-Samarie et Gaza inclues, le nombre dArabes devraient bientôt dépasser celui des Juifs. Mais la plupart des études démographiques récentes ont été démenties et, contre toutes les prévisions, la population juive est toujours restée majoritaire sur sa terre. HB

http://www.a7fr.com/news.php?id=49416

l'information interessante est qu'un million d'israelien vivent à l'étranger.
si on ajoute à cela les nombreuses demandent de nationalité des pays recemment entrés dans l'europe de la part de citoyens israeliens et le fait que la majorité des immigrants ne sont pas juifs on peut voir que la majorité juive de l'état n'est pas viable à long terme

Rasthor

C'est dimanche les élections ?

vrossi1

oui

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Rasthor

Abbas va passer ?

Et Barghoutti, il est out ?

vrossi1

"officiellement" barghouti fait environ 20% des intentions de vote.

d'après lui les sondages seraient trompeur et il ne faut pas s'y fier (il a pas totalement tort là dessus)

recemment le FPLP a apporté son soutient à barghouti.
cela explique la radicalisation des derniers discours de abbas, notamment à gaza, car il craint que le hamas fasse pareil, et que le jihad islamique suive ce mouvement.

mais on dirait que la stratégie de abbas a marché car une grande partie de l'électorat de base du hamas va voté abbas (on parle de 70% d'intentions de vote pour le fatah chez la base du hamas).

maintenant il faut esperer que les discours de abbas ne soient pas seulement electoralistes ce que je crains fortement (sachant que dans le passé abbas avait tendance à ceder trop fortement les droits des palestiniens, cf pour jerusalem).
si seulement il pouvait garder cette voie.

donc je pense que dimanche abbas sera élu, mais si ce n'était pas le cas avec l'election de mustafa barghouti alors ce serait une excellent nouvelle

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Je trouve qu'il manie fortement le double-langage abbas... Quand il parle aux palestiniens, il est tres revendicateur, il promet des tas de choses, il se fait l'ami des groupes terroristes, etc... et quand il parle aux israéliens, il ne parle que de paix, de compromis, etc...

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blacklist

vrossi1

je ne pense pas.

si il avait un "double langage" (tiens c'est pas la première fois qu'on utilise cette expression pour qualifier un leader palestinien ) il n'aurait pas condamné les tirs de qassam et la lutte armée à rafah, où les groupes armés sont très importants, ainsi que dans les autres bastion de la résistance que sont jenine et naplouse.

néanmoins je suis d'accord sur le fait que son discours s'est radicalisé. est ce pour la campagne ou le pense t'il?
l'avenir nous le dira.

je suis néanmoins sceptique.
il faut se rappeler qu'abbas était d'accord pour abandonner jérusalem et la remplacer par abu dis qui aurait été renommé al quds (nom arabe de jerusalem)

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

http://fr.news.yahoo.com/050109/5/47ns8.html

La police israélienne aide au bon fonctionnement des élections palestiniennes (en tapant sur les extrémistes israéliens qui veuelent empecher mes élections). C'est assez rare pour être signalé

Par contre j'ai vu que des observateurs étrangers disaient qu'Israel ne respectait pas ses engagements vis-à-vis des palestiniens qui vivent à Jerusalem... (vote impossible pour certains, ou alors dans d'autres bureaux de vote que ceux prévus initialement).

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blacklist

Profil supprimé

Abbas le "gentil espoir pour la paix", en moins d'une semaine, nous a qualifie "d'ennemis sionistes" et a declare hier que le temps etait venu pour le Grand Jihad.

C'est super de voir que chez les palestiniens les leaders suivent et se ressemblent tous.

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

c'est vrai qu'Israel, qui occupe la palestine depuis 60 ans, devrait plutot être qualifié d"'ami" des palestiniens !!

Israel est un ennemi de la palestine, c'est quand même une evidence.
Et Isarel est le produit d'une ideologie, le sionisme.

Donc je ne vois pas ce qu'il y a de choqant à parler d'"ennemi sioniste".

Profil supprimé

tertez a écrit :

Donc je ne vois pas ce qu'il y a de choqant à parler d'"ennemi sioniste".

Je me doute bien que ca ne te choque pas :lol:

C'est vrai que, quand on veut se presenter en "homme de paix", on insulte son interlocuteur, c'est une excellente idee pour convaincre le peuple d'en face qu'on lui veut pas de mal.

Vous etonnez pas, si on y croit pas hein ...

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

Tu vis chez les bisounours ? Tu crois que les palestiniens aiment les israeliens ?
Les 7 morts palestiniens dont une fillette dechiquetés par un obus de char israelien et qui a donné lieu à cette phrase, tu crois que c'est "une excellente idee pour convaincre le peuple d'en face qu'on lui veut pas de mal"

Alors ne t'etonne pas si des bombes vont continuer à exploser.

Profil supprimé

tertez a écrit :

Avec des discours pareils, ne t'etonne pas si on continue a proteger nos culs au lieu de tendre les fesses. [:spamafote] Le jour ou un dirigeant palestinien aura le courage et l'honnetete de tenir le meme discours devant la communaute internationale, Israel ET les palestiniens, et surtout d'abandonner des revendications irrealistes, ptet qu'on avancera ... En attendant, c'est pas nous qui sommes les plus baises par cette situation hein ... Si ca les amuse de continuer a vire dans ces conditions [:spamafote]

Rasthor

Dworkin a écrit :

Cool. Vais aller me faire chauffer du pop-corn, ça promet de longues années d'échanges chaleureux entre Israeliens et Palestiniens...

[:dehors]

Kristaf

I'm officially retired.

Peace...
Pour Abbas ne pas oublier que c'était un homme en campagne électorale, source de toutes les surenchères. De plus , il est accusé par une partie de son peuple d'être trop mou avec israël. Je ne vois qu'une chose : c'est le seul à vouloir abandonner la lutte armée, espérons que tout le monde va enfin se remettre autour de la table.
Au passge son élection et la participation est un camouflet et c'est peu dire, pour le hamas..etc qui avait appelé au boycott.

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

Profil supprimé

Kristaf a écrit :

Je ne vois qu'une chose : c'est le seul à vouloir abandonner la lutte armée

Surement pour ca qu'a peine elu il declare que l'heure est venue pour le "grand Jihad" j'imagine ...

Kristaf

I'm officially retired.

On le saura bientôt si il a la volonté, je ne dit pas que c'est fait mais pour une fois depuis des années, les conditions semblent réunis pour se mettre autour d'une table et re-discuter...même sharon est prêt à le recevoir selon la presse anglaise.

http://www.guardian.co.uk/israel/S [...] 31,00.html

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There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

c'est sûr que ce n'est pas vous les plus baisé!!! ce n'est pas nouveau, il y a clairement un peuple occupé et un peuple occupant.
Et vous avez tout interet à ne pas voir une palestine libre et independant emmerger, vous avez tout à perdre dans cette histoire.

Les revendications irrealistes, c'est celles qui ne plaisent pas à isreal c'est ça ? :lol:

Profil supprimé

tertez a écrit :

On a aucun interet a discuter avec des gens qui veulent notre peau, c'est certain. Ptet que toi t'irais discuter chiffons avec un mec qui te fait clairement comprendre qu'il veut te descendre, mais c'est pas notre cas. Mais tu fais ce que tu veux hein [:itm]

Les revendications irrealistes, c'est les exigences dont TOUT LE MONDE sait parfaitement qu'elles sont irrealisables et qu'elles ne servent qu'a aneantir dans l'oeuf tout espoir de negociations. Exemple au hasard : quand abbas explique a tout le monde "qu'aucun accord ne sera signe avec Israel tant que tous les palestiniens de la region ne seront pas cases en Israel", ca laisse imaginer le realisme politique et/ou la volonte de paix du bozo [:netbios]

Mais bon, comme je disais, ils font ce qu'ils veulent apres tout hein ... Tant qu'ils auront pas compris que chaque jour qu'ils laissent passer sans negociation, c'est l'espoir d'avoir un jour un etat qui s'envole un peu plus ... [:spamafote]

Y'a eu une augmentation de 9.3 % de la popualtion juive de gaza en 1 an. Et ce malgre les tirs de roquettes journaliers. Ce malgre le projet d'evacuation. Ca valait le coup de pas negocier, c'est sur :jap:

Profil supprimé

[citation=4582344,1720,25][nom]Dworkin a écrit[/nom]On a aucun interet a discuter avec des gens qui veulent notre peau, c'est certain. Ptet que toi t'irais discuter chiffons avec un mec qui te fait clairement comprendre qu'il veut te descendre, mais c'est pas notre cas. Mais tu fais ce que tu veux hein [:itm]

Les revendications irrealistes, c'est les exigences dont TOUT LE MONDE sait parfaitement qu'elles sont irrealisables et qu'elles ne servent qu'a aneantir dans l'oeuf tout espoir de negociations. Exemple au hasard : quand abbas explique a tout le monde "qu'aucun accord ne sera signe avec Israel tant que tous les palestiniens de la region ne seront pas cases en Israel", ca laisse imaginer le realisme politique et/ou la volonte de paix du bozo [:netbios]

je suis mort de rire.
Pendant des mois tu nous a bassiné en nous expliquant que tant qu'arafat etait au pouvoir la paix serait impossible.

maintenant que Abbas, le plus modéré et le candidat souhaité par les US et israel, est au pouvoir, ça devient subitement un "bozo" incapable de faire la paix et qui a des exigence impossible ( c'est vrai que demander le retour des refugiés qui ont été viré de chez eux il y à 60 ans est ridicule, par contre demander le retour au pays pour que les descendants d'un peuple viré il a 2000 ans est tout à fait normal :lol: )

Mais tu es impayable tu sais!!

tu vas trouver quoi comme excuse la prochaine fois ?

Profil supprimé

tertez a écrit :

blablabla

Il est mignon [:dawa]

Si le soi-disant "plus modere" du lot nous sort un discours identique a Arafat, tu m'expliques la difference ? C'est bien mignon de s'estampiller "modere-homme-de-paix-toussa", mais si c'est pour nous gratifier des memes saloperies que son predecesseur, c'etait pas la peine de se donner tout ce mal :lol:

Tu sais, si demain le chef du Hamas vient nous dire qu'il est modere, qu'il veut faire la paix tout ca, mais qu'il continue dans le meme temps a nous menacer et a exciter la mythologie delirante de certaines revendications, ben on le prendra pas non plus au serieux.

En gros, l'habit fait pas le moine [:dawa]

Tu me dis si je vais trop vite hein

Message édité par Profil supprimé le 10-01-2005 à 13:31:52

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

Je croyais que son predecesseur etait persona non grata car soit disant terroriste.
MAintenant lui va etre persona non grata parce soit diasant il vous "gratifie des memes saloperies que son predecesseur"

En fait tu attends quoi ?
que Sharon soit élu president de la palestine?

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tertez a écrit :

Ah mais moi j'attends rien du tout C'est pas moi qui doit rester cloitre dans ma ville, voire dans ma maison. C'est pas moi qui doit montrer mes papiers a des soldats des que je fais 100 m a pieds. C'est pas moi qui vit dans la misere. C'est pas chez moi qu'il y a 60 % de chomage, des chars dans la rue, des des batiments en ruine. Moi je sors de chez moi quand je veux, je vais faire mes courses dans des supermarches abondamment approvisionnes quand ca me chante, je vais prendre un verre quand je veux avec qui je veux ou je veux. Je travaille, je gagne de l'argent, je vis tout a fait normalement. C'est vrai, je dois montrer mon sac a un vigile a l'entree d'un centre commercial ou d'une station centrale de bus. De temps en temps on a une alerte comme aujourd'hui sur Jerusalem parce qu'un degenere se ballade en liberte avec une ceinture d'explosifs. On fait avec.

Ils veulent un etat independant. Bon. Ils pensent qu'en nous tirant dessus ou en nous menacant de mort on va se chier dessus et ceder a tous leurs delires. Encore une fois, ils font ce qu'ils veulent ! Si ils preferent suivre le "Grand Jihad contre les ennemis sionistes", c'est leur probleme ! Faudra juste pas venir chialer apres pour avoir un etat [:spamafote] Parce qu'ils n'auront jamais rien de nous de cette facon. Jamais Libre a eux de continuer a s'enfoncer encore plus dans la merde apres tout !

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

Ton pays est responsable de tout ça.
Tu t'en accomodes ?Tu veux que rien ne change ? libre à toi, ne viens pas te plaindre apres si des bombes explosent.

tchao :hello:

Profil supprimé

tertez a écrit :

Ton pays est responsable de tout ça.
Tu t'en accomodes ?Tu veux que rien ne change ? libre à toi, ne viens pas te plaindre apres si des bombes explosent.

tchao :hello:

On s'en accomode. On a une vie, un espoir, un avenir. Eux pas. Libre a eux de s'enfoncer toujours plus :hello:

vrossi1

Dworkin a écrit :

c'est pareil pour les palestiniens, comme quoi il y a des points commun entre les 2 peuples

Citation :

Les revendications irrealistes, c'est les exigences dont TOUT LE MONDE sait parfaitement qu'elles sont irrealisables et qu'elles ne servent qu'a aneantir dans l'oeuf tout espoir de negociations. Exemple au hasard : quand abbas explique a tout le monde "qu'aucun accord ne sera signe avec Israel tant que tous les palestiniens de la region ne seront pas cases en Israel", ca laisse imaginer le realisme politique et/ou la volonte de paix du bozo [:netbios]

il a dit qu'il faut que le droit de retour soit reconnu
cela veut dire que israel doit accepter ses torts lors des nettoyages ethniques en 48 et qu'un certains nombre de réfugié, dont le nombre est à convenir, doivent pouvoir retourner dans leur pays.
c'est la position officielle de l'olp et d'arafat avant de mourir

qu'aurais tu dis si la pologne avait refusé le retour des juifs? (attention je ne fais en aucun cas la comparaison shoah/ce que vivent les palestiniens)

Citation :

Mais bon, comme je disais, ils font ce qu'ils veulent apres tout hein ... Tant qu'ils auront pas compris que chaque jour qu'ils laissent passer sans negociation, c'est l'espoir d'avoir un jour un etat qui s'envole un peu plus ... [:spamafote]

ne te réjouis pas trop.
si un jour le nationalisme palestinien s'éteint, par exemple à cause du fait accompli dans les territoires, les palestiniens demandront l'égalité de droit avec les israeliens.
le sionisme sera alors définitivement mort

Citation :

Y'a eu une augmentation de 9.3 % de la popualtion juive de gaza en 1 an. Et ce malgre les tirs de roquettes journaliers. Ce malgre le projet d'evacuation. Ca valait le coup de pas negocier, c'est sur :jap: [/citation]

il y a bcp d'oportuniste qui voit par là un bon moyen de gagner de l'argent en compenssation (qu'ils n'auront pas)
sans compter ceux qui par idéologie revendiquent habiter là bas mais qui restent dans les territoires de 67

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

Il a dit texto la semaine derniere qu'aucun accord ne serait signe avec Israel tant que "tous les palestinien au Liban, en Jordanie ou ailleurs ne pourraient etablir leur foyer en Israel".

Ca me parait extremement clair. Et parfaitement inacceptable, est-il besoin de le preciser. Abbas sait tres bien que nous n'accepterons jamais un truc pareil, et pourtant il s'entete a faire croire aux palestiniens qu'il l'obtiendra.

(Je passe sur ton second paragraphe tellement c'est n'importe quoi ...)

vrossi1 a écrit :

Je ne crois pas qu'un le "nationalisme palestinien" s'eteigne. On leur a trop monte le crane avec des conneries ces 60 dernieres annees. La methode coue ca marche tres tres bien ... A force de leur avoir repete sur tous les tons que "la Glorieuse Nation Arabe allait ecraser le mechant ennemi sioniste et qu'elle allait reconquerir Jerusalem blablabla", ils ont fini par gober. A mon avis, ca finira pas bien tout ca.

vrossi1 a écrit :

L'ecrasante majorite de la population juive de Gaza est a Gaza pour des raisons ideologiques. Les manifestations par centaines ces derniers mois le prouvent de facon assez eloquente je pense ...

vrossi1

Dworkin a écrit :

pourquoi innacceptable?
les résolutions internationales prises par l'onu sont donc innacceptables?

Citation :

(Je passe sur ton second paragraphe tellement c'est n'importe quoi ...)

et pourtant chaque personne expulsée de son pays a le droit d'y retourner.
même quand elle est arabe

Citation :

je ne pense pas non plus que le nationalisme palestinien s'éteigne avant la création de l'état palestinien sur toutes les terres de 67 et avec jerusalem comme capitale
néanmoin à force de la politique de fait accompli prise autant par la gauche que par la droite pour empêcher la naissance de cet état, si cela dur trop un jour les palestiniens demandront la nationalité israelienne et feront un combat pour l'égalité

Citation :

L'ecrasante majorite de la population juive de Gaza est a Gaza pour des raisons ideologiques. Les manifestations par centaines ces derniers mois le prouvent de facon assez eloquente je pense ...

ça les empechera pas de se faire expulser d'un endroit où ils n'ont rien à faire.

c'est par contre de mauvaise augure pour le dementellement des colonies de cisjordanie, qui devra se faire tôt ou tard

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

dis tu trouves pas que ça fait longtemps qu'on a pas vu silexa611 ?

Rasthor

thildar a écrit :

dis tu trouves pas que ça fait longtemps qu'on a pas vu silexa611 ?

C'est qui deja ? Un trolleur ?

Profil supprimé

Rasthor a écrit :

C'est qui deja ? Un trolleur ?

trolleuse , tu ne te souviens pas ? :ange:

vrossi1

thildar a écrit :

dis tu trouves pas que ça fait longtemps qu'on a pas vu silexa611 ?

je me rappele pas non plus
peux tu nous rafraichir la mémoire?

vrossi1

thildar a écrit :

trolleuse , tu ne te souviens pas ? :ange:

ça me reviens

Rasthor

thildar a écrit :

trolleuse , tu ne te souviens pas ? :ange:

Ah oui. Elle m'avait montré une photo d'elle en mp, plutot bien foutue.

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