Reprise du message précédent :

 
en gros vers la fin du 19eme début du 20eme, suite aux pogroms en russie et l'affaire dreyffus en france, herlz a voulu la création d'un état juif.
 
en 17 l'angleterre a promis la palestine aux juifs sionistes (qui étaient TRES minoritaire jusqu'à la 2eme guerre mondiale)
s'en ai suivit des vagues d'immigrations juives, dans les kibboutz: fermes communautaires socialistes, entre autre
des juifs ont rachetés des terres à des propriétaires arabes.
 
l'angleterre a eu un jeu douteux en laissant parfois l'immigration massive de juifs et en l'interdisant d'autres fois.
 
les arabes palestiniens ont luttés contre l'immigration massive car souvent les juifs ne les engagaient pas dans leurs fermes (alors que ces palestiniens travaillaient sur ces terres avant qu'elles soient rachetées)
 
s'en ai suivit des attaques de palestiniens contre des juifs sionistes et vice versa jusqu'à que l'onu accord 54% des terres aux juifs sionistes qui représentaient 1/3 de la population (et dont la majorité n'était pas né là)
 
des milices sionistes ont alors fait une campagne de nettoyage ethnique contre les villages palestiniens et les armées arabes ont envahi la palestine
 
 
c'est en gros l'histoire.
tu trouveras des détails dans des livres ou sur internet

 
Il a un poil change ouais Sa taille a ete multiplier par 50 environ Un terminal gigantesque, avec une hauteur de plafond immense, une securite encore renforcee, une accessibilite enormement amelioree, aussi bien avec les bus qu'avec les taxis, une station de train rien que pour lui, des boutiques partout, des hotesses d'accueil euuuh , bref, un truc de ouf  

eh ben dis donc c'était pas la joie déja à cette époque

A noter aussi que suite au refus des arabes de la proposition de l'ONu ils n'ont pas eu d'état palestinien, alors que s'ils avaient accepté en 48 ils auraient un territoire bien plus grand que ce qu'ils pourraient avoir aujourd'hui... (notamment à cause des diverses guerres menées par les pays voisins contre Israel, et toujours gagnées par israel).

 
c'est depuis quand ces changements?
en gros j'y étais il y a un an.
ça avait déjà changé ou pas?
 
 
par contre à l'époque il n'y avait pas bcp de boutiques après le second controle
 
je suis néanmoins sceptique sur l'amélioration de la sécurité. je vois pas ce qu'il est possible d'ajouter    
 
 

 
hélàs non  

 
Mais nooon, c'est de la vilaine propagande sioniste ca
 
J'ajouterais aussi que les "campagnes de nettoyage ethnique" ont commence bieeeen avant la creation d'Israel. Genre le massacre de la communaute juive de Hevron en 1929 par exemple.

 
c'est vrai mais en ce remettant dans le contexte l'acceptation d'israel était très difficile même pour un modéré.
 
l'ironie de la chose est qu'israel contenanait 40% d'arabes lors de sa création.
sans les guerre arabe, 10 ans après, le caractère juif aurait disparu ou israel serait devenu un régime ouvertement raciste à la sud africaine

 
Il a ete inaugure y'a 3 semaines.
 
Point de vue securite, il y a plus de controles, plus rigoureux et avec des appareils dernier cri. Deja qu'avant c'etait costaud, mais alors la  

 
j'arrive pas à imaginer. sincerement
 
pour ceux qui n'y sont jamais allé voilà comment ça se passait avant que la sécurité soit renforçée:
 
 
à l'entrée quand t'es dans un véhicule il y a déjà des gardes armés qui regardent l'observe
puis d'autres gardes à l'entrée qui voit si tu es suspect (je connais un type que les gardes ont accompagnés jusque dans l'avion   ).
ensuite tu es interrogés par quelqu'un pendant un petit moment
puis tu mets tes bagages dans un énorme appareil qui fait toue sorte de test sur tes bagages
après on vide tes bagages entièrement et ils passent des detecteurs chimique pour voir ce que tu as (même sur les chaussures)
 
ceux qui n'ont vraiment pas de chance sont ensuite mis à nu (littéralement   ) dans une salle
 
 
enfin tu repasses le portique "classique" pour tes bagages à main
 
 
comment faire pire?

et sharon y parait qu'il fait partie de l'extreme droite israelienne ?
lol y a une extreme droite israelienne ?
mon dieu

 
Non, Sharon ne fait pas partie de l'extreme droite.

mais elle existe l'extreme droite israelienne ?
si oui, elle est representative de quel part de la population israélienne ?

 
Ben ouais elle existe. Elle represente environ 15 % de la population (enfin c'est leur score aux dernieres elections, globalement).

 
non et c'est ça le pire
 
sharon est un modéré face à sa droite
 
 

 
 
oui elle existe  
certains représentants de ces partis n'hésitent pas à promouvoir le nettoyage ethnique de tous les palestiniens situés entre le jourdain et la méditerrannée.
 
elle représente certains religieux et les milieux proches des colons

Les palestiniens auraient un territoire ; les pays arabes à côté n'ont jamais vraimt lutté pr eux
 
Ils considéraient - à juste titre, je trve - qu'ils n'avaient pas à accepter qu'on leur impose la création d'un état occidental "chez eux". Car c'était de terres arabes, qu'il s'agissait (les terres appartenant aux juifs étaient extrêmement minoritaires jusqu'au "partage" )...
 
L'ONU était bien gentille, mais à l'époque, 2 des 4 membres permanents de son conseil de sécurité étaient les plus gdes puissances coloniales de la planète (et du coup les africains et asiatiques n'y avaient quasi aucune représentation)

Les terres appartenant aux juifs n'étaient pas à ce point minoritaires, et de plus les juifs étaient assez nombreux en 48 pour justifier la création d'Israel. C'est dommage que les palestiniens en aient pati, d'autant plus qu'on ne peut pas vraiment dire qu'ils aient ete les bienvenus dans les pays voisins.

 
elles n'étaient pas tellement nombreuse
il y avait une carte dans un précédent topic il me semble
 
par contre les juifs ont eu un état trop grand (et avec les meilleurs terres) en proportion du nombre d'habitants
 

 
L'ONU tu connais ?
 

 
petit scoulou, donne moi ton adresse et je t'envoie une paire de binocles pour ton noel.    En attendant relis attentivement ce que j'ai écrit:
 
"Le pogrom d'hébron ça te dis quelquechose ? plus d'une soixantaine de juifs (femmes et enfants) massacrés par les arabes dans les années 20, sans compter les autres révoltes et massacres"  
 

 
c'est ambigû
 

 
tu ne l'as pas dit    
 

 
On parle d'un attentat du hamas qui est un groupe terroriste islamiste. Tu souhaites parler en leur nom, ok mais dans ce cas ne travestis pas leur parole et retranscrit exactement leur discours = terrorisme au nom d'allah pour détruire israel, chasser les juifs et créer un califat islamique en palestine.
 

 
Marrant ce que tu dis là. Essaye d'intervenir de la meme maniere lorsque les propalestiniens usent de la boucle (présence militaire = terrorisme, dc unique responsabilité israelienne) et là tu devienderas un peu plus crédible    
 

 
  heyhey  Natbag 2000 powaaaaaaaa        
 
http://mk31.image.pbase.com/u19/to [...] ag2000.jpg
 
http://jja.image.pbase.com/u19/tom [...] 200016.jpg
 
http://jja.image.pbase.com/u19/tom [...] 200017.jpg
 
edit : arf les photos passent pas, le site : http://www.pbase.com/tommili/the_new_terminal_3

 
tu crois pas si bien dire .  
 
c'est exactement ce qui m'est arrivé en mars quand je suis revenu d'israel. faut dire que je m'étais présenté un peu fatigué avec les pupilles en zigzag, résultat: fouille au corps, interrogatoire, vidage des sacs (ils cherchaient drogues ou explosif c'est ce qu'ils m'ont dit) + escorte jusqu'au terminal d'embarquement. sans parler de la trousse de toilette découpée au cutter histoire de vérifier la doublure.
 
bref c'éatait charmant, si j'ai un conseil a te donner, évite de te prendre une cuite la veille  

 
 
je te donne 2 dates:
-47 pour la résolution adoptée par l'onu
-années 60: fin de la plupart de la colonisation
 
donc question légitimité de l'onu à cette époque tu repasseras
 
par contre dans les années 70, il y a eu une résolution qui proclamait le sionisme comme une doctrine raciste et d'apartheid
tu crois qu'à cette époque les pays auraient voté pour la création d'israel qui est le but du sionisme?
permet moi d'en douter
 
 

 
étudie un peu la résistance française
il faut arreter de croire l'idée gaullienne que tout le monde se battait pour un beau et joyeux pays démocratique.
 
de plus les conventions de genève disent qu'un peuple a le droit de résister par les armes sans tenir compte de son idéologie

 
 
   
 
encore t'as de la chance
quand j'y étais il y avait des gens de témoignages chrétiens (en majorité des vieux), qui étaient venu par solidarité envers les palestiniens
 
résultat des courses: tous à poil
 
 

 
 
il n'y a pas de risque  

 
  : la politique de repleupement s'est espacé sur une 50 aine d'années. Une grande partie ayant eu lieu apres la guerre du  yom kippour. si les arabes avaient accepté la création d'israel en 47 sans déclencher de guerre qu'ils ont ttes perdues, Israel n'aurait eu aucune possibilité d'établir la moindre implanatation.  
 

 
hamas = islamistes se battant pour un califat islamique et la destruction d'israel. Tu connais bcp de résistants franaçsi qui se battaient pour obtenir une dictature raciste et obscurantistes ? arrete de tout mélanger

 
mdr enfin ça m'a fait bizarre je me suis retrouvé dans la salle com ennemei public numero 1 avec des russes, t'aurais vu la carrure, des vrais molosses. y'avait aussi 1 israelienne et une française. De tte façon ils peuvent pas savoir qui est juif ou qui ne l'est pas, c pas écrit sur le passeport français, c surtt à la tete du client. qd il a les yeux esplosés, ça pardonne pas
 
edit: t1 ça lag ce soir, faut attendre 3 plombes a chaque chargement de pages...

 
ne confond pas tout
 
plus haut tu dis qu'israel a été créé avec l'accord de l'onu et c'est là dessus que je te répond
 
je ne te parle pas des colonies (et non implantations)
 
 

 
 
1) le hamas est devenu très pragmatique depuis la 2eme intifada
dans les faits il accepterait israel dans les frontière de 67
 
2) renseigne toi sur le groupe de résistance action française, qui est royaliste et dont des menbres ont participés à la résistance

 
bien fait  

 
moi ce que j'ai lu, c'est :
 
-années 60: fin de la plupart de la colonisation  
 

 
t'es un intime, ils te livrent leur petits secrets  
en tout cas, c'est pas ce que les dirigents disent (hamas et brigades el qassam)
 

genre 0.001 % de la résistance. pour ton information sache que la plus grande partie était communiste. quand au hamas c l'une des organisations palestiniennes terroristes les plus importantes et les plus reprséentatives, ce qui n'était pas le cas des royalistes vis a vis de la population française.

 
rigole pas trop je v leur envoyer ton signalement et là ça va etre ta fete : direct à poil, coup du savon sous les douches...  

essai de comprendre
 
je te dis qu'en 47 l'onu a voté pour la création d'israel mais qu'elle n'était pas une organisation représentative car la colonisation était encore là et donc seule les grandes puissance avait de l'importance
 
preuve en est, dans les années 70, quand la phase de décolonisation est en grande partie finie, l'assemblée vote une résolution contre le sionisme.  
cette même assemblée n'aurait donc pas voté pour la création d'israel en 47
 
d'où le fait que l'onu ai voté en 47 n'apporte pas de légitimité
 
 
 
 
pour la résistance je sais qu'elle était en grande partie communiste
je ne tente absolument pas de la délégitimer
simplement le seul fait qui compte est que les attaques doivent viser des militaires
 

 
ce qu'ils disent c'est qu'ils acceptent la trêve si israel se retire de tous les territoires de 67.
vis à vis de la base ils ne disent pas accepter israel en tant qu'état juif mais en pratique c'est bien de cela qu'il s'agit

 
Communiqué
 
Les brigades d'Al-Qassam bombardent le siège de la direction de l'armée sioniste avec un obus de mortier de 100 mm
Dec 9, 2004, 06:47
 
Khan Younis
Les brigades du martyr Ezziddine Al-Qassam, la branche militaire du mouvement de la résistance Islamique Hamas, ont bombardé, hier soir, le mardi 07/12/2004, le siège de la direction de l'armée de l'occupation sioniste, à l'ouest du quartier d'Al-Amel de la ville palestinienne de Khan Younis.
Dans un communiqué dont le Centre Palestinien d’Information a reçu une copie, les brigades disent qu'elles ont "pu tirer un obus de mortier de 100 mm sur le siège de la direction de l'armée sioniste, à l'ouest du quartier d'Al-Amel à Khan Younis, à 17h30 d'hier mardi".
Les brigades du martyr Ezziddine Al-Qassam ont promis à Allah le Tout Puissant et aux masses de notre peuple palestinien moudjahid de continuer dans le sentier du djihad et de la résistance jusqu'à la défaite de l'ennemi sioniste et à son départ de notre bénie terre.

 
tu leur diras quoi?
de faire gaffe à vrossi1?
 
au pire j'y vais en passant par la jordanie (le désavantage est le prix du billet d'avion...)

 
tiens tu lis palestine-info.cc/french
 
je te parle des communiqués des instantes politiques dirigeantes, pas des militants

 
qualifier le sionisme d'idéologie raciste a été une terrible erreur et une insulte a Israel. L'onu s'est corrigé edepuis et a présenté ses escuses, à l'époque cet amendement a réussi à passer et à etre voter à cause de l'influence des pays arabes.
 
Ce que je te dis c'est que l'onu a décidé la création d'Israel en 47, un état est né officiellement et jamais il n'a été question de le démanteller. Tu peus te plaindre des décisons de l'onu comme ces résolutions condamant systématiquement Israel mais tu ne peux pas revenir sur le passé.  faut dire que les juifs présents était déjà bien implantés avt 47 (population + terres).
 

 
up

 
les drones tu connais ?  

 
Ezziddine Al-Qassam = branche militaire du hamas
 
hamas =  
 
"Il n'y a pas de solution à la question palestinienne si ce n'est à travers la Jihad. Les initiatives, les propositions et les conférences internationales sont toutes une perte de temps et de vaines tentatives
 
"La Palestine est un territoire islamique consacré aux générations musulmanes jusqu'au jour du jugement."
 
"La loi gouvernant la terre de Palestine est celle de la Sharia Islamique (Loi) et la même loi est valable pour toutes les terres que les Musulmans ont conquis par la force, parce que durant la période des conquêtes (Islamiques), "

 
cela n'a pas été une erreur
 
la résolution a été abrogé à l'époque des prémisses des accords d'oslo dans un soucis diplomatique, rien de plus
 

 
je sais
ce communiqué a 16ans
 
il faut faire la subtille différence entre ce que le hamas a dit en théorie lors de sa création et la politique qu'il pourrait appliqué si la paix est en vue.
de toute façon il représente entre 15 et 20% de la population (à peine plus que l'extreme droite israelienne) et il faudra faire avec lui dans le futur.
ce n'est pas un choix c'est une obligation
 
 
 
j'y vais  

 
le discours n'a pas changé
 

 
+ de 50% des palestiniens soutiennent les opérations terroristes du hamas et + 30% des palestiniens soutiennet les attentats suicides contre les civils israeliens. sondage effectué par une université palestinienne.
 
D'apres toi vu qu'ils ont un soutient de la pop palestinienne il faut les laisser assassiner femmes et enfants d'israel ?
 

++ tard    

Cf les deux cartes de gauche, pr le foutage de gueule proposé par l'ONU.
 

 
De la part d'une organisation dt les membres "possédant" à ce moment quasi tte l'Afrique ainsi qu'une partie de l'Asie, ça n'est guère étonnant, d'un autre côté. Les bougnoules, z'avaieznt qu'à être contents qu'on leur file un pays, déjà

 
deux premieres cartes :
 
yep le neguev a été rajouté dans l'accord. ce que ta carte oublie de dire c'est que le désert du neguev était non peuplé (car désertique )si ce n'est par qqs bédouins et kibbutzims. Les bédouins présents ont eu la nationalité israelienne.
 
Malheureusemnt elle zappe aussi une partie des terres achetées aux arabes et les kibutzims disséminé sur le territoire

je viens de lire la légende ==> la 1ere carte ne présente que des groupes de population importants juifs et non les territoire juifs, belle preuve de désinformation