Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Rhadamenthos

6EQUJ5

Reprise du message précédent :

C'est quand même des clowns, c'est pas comme si c'était discret. :lol:

Message cité 2 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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ElPedro

Virtual worker

fredo3 a écrit :

Je ne suis pas militaire pour le savoir, par contre les Allemands s’entraînent pour des missions de l'OTAN à opérer leur char en parallèle des Léopards.
Il y a des vidéos sur la chaîne de la Bundeswehr qui l'explique. C'est dans les spec de base de l'engin, d'où le fait qu'il ait un blindage 12mm.
Ca rallonge la portée en zone ennemie.
Si avec ton canon sur camion t'es obligé de te traîner derrière le front de plusieurs km pour protéger l'équipage, bah ca fait x km de portée en moins en zone ennemie pour les obus.

Probablement que c'est pour leur capacité au tir direct. C'est ce qu'explique son concepteur d'ailleurs:
https://www.youtube.com/watch?v=_9m1Lcey8HY

Le concepteur dit que le PzH 2000, c'est un Leo 2 mais en beaucoup plus puissant, à la différent près qu'il n'a pas la capacité de tirer en roulant comme les char.

J'ai rien contre le pzh2000 mais faut quand même arrêter de croire que c'est invincible. Tu as vu le nombre de char détruits dans ce conflit ? Ben ton pzh il a moins de blindage qu'un T80 hein.

Donc une dernière fois, c'est pas le même concept que CAESAR ca n'a aucun sens de dire l'un est meilleur que l'autre. Et le blindage ne sert que contre une embuscade à l'arme automatique, ou à la rigueur contre du shrapnel et/ou du souffle d'une grenade ou d'un obus à proximité. Mais c'est tout. Une bombe, une obus, un drone kamikaze genre le truc Iranien en plein dans la poire tout le monde est mort que ce soit du CAESAR ou ton pzh2000.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

franswa202 a écrit :

Elizabeth II était aussi Duc de Normandie, sans mettre au féminin. A Jersey, ils lui ont rendu hommage avec la formule "La Reine, notre Duc !" (en français dans le texte)
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1663518664
[/HS]

Mais ceux dans le fond ont compris "La raie, nos trouduc' " [:frag_facile]

Message édité par Kiveu le 03-10-2022 à 14:47:31

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Ticento

so-saugrenu

Mykhailo Fedorov (@FedorovMykhailo) :

Why we gonna celebrate the victory in Crimea? Cause Crimea is . Peninsula has always been multinational, and closely connected with Ukraine. As well as local people — Crimean Tatars, brave & free like Ukrainians. So whose Crimea really is? Long story short by @United24media.

petite vidéo chronologique sympa rappelant l'évolution Criméenne [:deep tool:1]

Message cité 2 fois

Sgt-D

Ce cynisme dégueulasse, ça dit aux Russes lambda "alors les moutons, vous souffrez bien des sanctions et de la mobilisation hein? Binh pas nous là-haut, mais fermez bien vos gueules sinon tchi-tchi-nie [:so-saugrenu7] "

franswa202

On Verra

Sgt-D a écrit :

Je savais qu'à Sercq il n'y a pas de police, les habitants doivent jouer le rôle de constable à tour de rôle, ce qui amène les potes de pub à se foutre tour à tour en cellule de dégrisement

:lol:
Quelle île magnifique ceci-dit :love:

bobe

Citation :

https://liveuamap.com/en/2022/3-oct [...] -community

Borova and most of Borova territorial community is under control of Ukrainian Armed forces, - local authorities

https://t.me/hueviykharkov/82348

pincettes. [:so-saugrenu:1]

Message édité par bobe le 03-10-2022 à 14:50:30

mantel

baggers a écrit :

Poutine avaient signé, en 2010, un accord entre la Russie et l'Ukraine pour une extension jusque 2035-2040, commencé les travaux et investi des milliards pour avoir une nouvele base militaire navale en mer noire en Russie, à Novorossiysk, prête en 2020.

Évidement, 2014 est arrivé, et les plans pour la nouvelle base navale à Novorossiysk abandonnés.

Mais si, la Russie pouvait perdre Sebastopol, elle s'y était même préparée et ménagé le temps de finir les installations militaires nécessaires à sa flotte.

je me suis toujours demandé si en fait l'invasion de la Crimée n'était justement pas justement justifié par le fait que construire une nouvelle base à Novorossiysk ne serai pas possible.
Soit que techniquement ils ont surestimé leur capacité, soit que financièrement c'est pas finançable car trop de corruption et ça n'aurai pas été cachable...

Message cité 2 fois

Tolor

Mais heu...

Hermes le Messager a écrit :

Oui non mais ça, c'est évident que personne en mesure ensuite de négocier dans le camp occidental ne va vraiment dire le contraire. C'est la base même de la négociation.

Si Poutine comprend qu'il n'a aucune chance de récupérer les oblasts qu'il prétend avoir conquis de manière conventionnelle, il peut tenter de négocier. Le fera-t-il... AMA il est trop barré pour cela et donc j'ai bien peur que toute cette histoire se finisse très mal pour tout le monde.

Donc en fait, tu n'as aucune source pour corroborer ton affirmation (ce n'est pas une supposition, tu l'as assuré avec certitude), et quand on te donne des sources disant l'inverse, ton argument, c'est que c'est juste une position.

Tu comptes continuer longtemps ton petit jeu ?

Message cité 1 fois

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Ticento

so-saugrenu

Ticento a écrit :

petite vidéo chronologique sympa rappelant l'évolution Criméenne [:deep tool:1]

du même auteur, sur le Donbass :

Mykhailo Fedorov (@FedorovMykhailo) :

8 years ago Russia occupied part of Donbas. methodically destroys everything Ukrainian there. Just like the Soviet Union did. But Donetsk and Luhansk have always been and will be . More about history of Donetsk & Luhansk territories in new video by @United24media.

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Ticento a écrit :

petite vidéo chronologique sympa rappelant l'évolution Criméenne [:deep tool:1]

Simple et efficace [:julian33:4]

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

fredo3

baggers a écrit :

Ca me parait un argument douteux: tu vois souvent des pièces d'artillerie sur le front au cotés des chars? A part dans des colonnes russes en fuite et détruites...

T'as vu beaucoup d'image/vidéo du front toi?
On a une vue très partielle de la situation à notre niveau.

Et puis un front, c'est pas une belle ligne bien tracée sur un carte, tu peux avoir des poches non sécuritées ici ou là.
Donc je vois bien les char devant, les canons automoteurs en deuxième ligne, et les canons sur camion plus loin encore.

Kiveu a écrit :

On reconnait bien là la Deutsche Qualität. Comme pour les bagnoles, c'est lourd, c'est puissant, ça fait du bruit, ça coute cher, mais en terme de maintenabilité/fiabilité, c'est de la merde. [:rsh:8]

baggers a écrit :

Le Caesar est donc davantage adapté pour être opéré en totale autonomie par l'Ukraine

Pour le PZH2000:

http://www.opex360.com/2022/07/31/ [...] a-cadence/

Citation :

Les obusiers PzH-2000 fournis à l’Ukraine par l’Allemagne ont du mal à tenir la cadence

Selon l’armée allemande, les PzH-2000 ont été conçus pour tirer jusqu’à 100 coups par jour, ce qui correspond à un « engagement de haute intensite ». Et, apparemment, l’artillerie ukrainienne est allée bien au-delà de cette limite, ce qui a notamment mis « le mécanisme de chargement » de ces obusiers à « rude épreuve ». En outre, elle aurait utilisé des munitions indaptées à leur canon de 155 mm L/52 dans l’idée d’augmenter leur portée, qui est de 30 km avec des obus classiques, de 40 km avec des projectiles ERFB et de 56 km avec des munitions V-LAP].

Cela étant, a rapporté Der Spiegel, la Bundeswehr a assuré qu’elle enverrait « rapidement » des pièces de rechange pour réparer les PzH-2000 ayant des problèmes. En outre, Berlin envisage d’établir en Pologne un « centre de réparation » afin de pouvoir assurer plus rapidement le MCO des équipements livrés à l’Ukraine.

Ce à quoi je te répondrais que la durée de vie moyenne du canon Caesar c'est 2500 coups (et probablement pas à pleine puissance).
Et si on suppose que les ukrainiens ait bien fait plus de 100 tir jours, bah le canon du caeasr est "hs" après max 25 jours...
(Le chiffre de 2500 a été donné pour un responsable militaire FR, je ne retrouve plus la source de l'article).

Pour ce qui est des communiqués, je précise que l'Allemagne communique 100 fois que la France (si c'est bien ou pas, c'est pas le sujet), mais c'est juste pour dire, que pour la maintenance des Casear bah on a juste aucune info tout simplement. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de problème ou de pièce de rechange qui ont été envoyées de France.
Ce qui est sur c'est que l'Ukraine a passé commande de 100 PzH2000 et pas de 100 Caesar, sachant que le pour le même prix ils auraient pu avoir 200 Caesar, bah c'est qu'il doit y avoir une raison, pas que politique.

Je précise, c'est pas pour faire du french bashing, je réponds juste un peu irrité au bashing allemand.

Pareil pour le NS1, l'idée d'un point de vue compétitivité industriel face au reste du monde, était bonne, on en a TOUS profité. On va d'ailleurs le voir le déclin industriel de Europe maintenant, et c'est pas que l'Allemagne qui va pleurer.
Par contre le NS2 en effet, c'était pas nécessaire de se lancer la-dedans vu la sénilité apparente de Poutine...

edit:
http://lignesdedefense.blogs.ouest [...] 18741.html

Citation :

Selon JMT qui cite aussi un officier français disant qu'"un de nos quatre tubes a tiré 1 128 coups en quatre mois, soit 50% de sa durée de vie", "les fortes consommation de feux, notamment pour les missions d'éclairement, ont entamé le potentiel des tubes. 27 sont ainsi à changer d'ici la fin de l'année. Sauf mouvement contraire, ils manqueront donc à l'armée de terre qui n'en possède que 77. A l'issue, il ne resterait que deux tubes dans chaque régiment pour s'entraîner".

Message cité 4 fois
Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 15:04:03

baggers

mantel a écrit :

Vu ce qu'ils ont balancé comme pognon dans le pont de Crimée... Financièrement, ça devait pas être le vrai soucis.

Techniquement non plus, je vois pas. Novorossiysk est déjà un port de commerce bien plus gros que Sébastopol.

Message cité 1 fois

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Ticento

so-saugrenu

Mykhailo Fedorov (@FedorovMykhailo) :

What have in common Putin & Hitler, despite the fact that these two are both bloody dictators in world’s history? Find out in new video by @United24media.

[:diogene_le_cynique:1]

[:rachid gazelle:9]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Rhadamenthos a écrit :

C'est quand même des clowns, c'est pas comme si c'était discret. :lol:

Je pense que c'est fait exprès. Guerre de l'image et tout et tout.
C'est un message à destination de l'opinion publique internationale : "Gadez, vos sanctions marchent pas, on peut se payer le top des produits de conso occidentaux. Je l'ai même eu avant vous..."

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Tolor a écrit :

C'est son mode de fonctionnement perpétuel, des affirmations balancées dans tous les sens ...

Llewyn

Dame de Piques a écrit :

Vous utilisez quoi pour suivre l'évolution des opérations ?

J'utilise liveuamap.com, c'est bien, mais ils sont assez prudents dans leurs updates, du coup en ces moments de roulance ukrainienne [:perco_35:2] , on a facile un jour ou deux de retard sur les évènements...

Warmonitor pour le live

Andrew perpetua et defmon 3 pour les confirmations plus tard, ils sont assez sérieux

baggers

fredo3 a écrit :

C'est vrai, mais c'est une pièce d'usure qui se change sur le terrain L'armée Française a par exemple, "consommé" 30 tubes pour 4 pièces lors de la reprise de Mossoul face à Daech (détachement « Wagram ») en Irak.

(Comme quoi on fait pas que des "guerres dans des anciennes colonies africaines" )

fredo3 a écrit :

Ce qui est sur c'est que l'Ukraine a passé commande de 100 PzH2000 et pas de 100 Caesar, sachant que le pour le même prix ils auraient pu avoir 200 Caesar, bah c'est qu'il doit y avoir une raison, pas que politique.

C'est une bonne remarque, mais j'ai peur que la réponse soit tout simplement les cadences de productions...

Message cité 3 fois
Message édité par baggers le 03-10-2022 à 15:03:43

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

stanzeflasche

autocall a écrit :

"Les Russes sont contre Poutine, ils ont juste peur d'exprimer leur opinion et attendent juste la chute du régime"

Citation :

For those still convinced Russians just needed to get out of Russia to vocalise their support for Ukraine - some stories from the life of a Ukrainian student at a British university. A thread. (1/)

https://twitter.com/kvitkanadiia/st [...] E0wAg&s=19

Ce type d'histoire est extrêmement fréquent, et se vérifie chez tous les Russes que j'ai rencontrés. Au mieux, ils prétendent ne pas s'intéresser à la politique, mais jamais ils ne condamnent leur pays ou ceux qui sont à leur tête.

https://twitter.com/I_am_Qazaq/stat [...] 7450862592

Message cité 1 fois

---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/

Llewyn

J'apprends sur ce topic que les pièces d'artillerie, ça se met en avant du dispositif, et que transporter du matériel par avion, c'est pas bien pour l'europe

Lol

arthas77

baggers a écrit :

C'est une bonne remarque, mais j'ai peur que la réponse soit tout simplement les cadences de productions...

Non ca sera pas des Pzh2000 neuf mais puisés dans l'inventaire de l'armée allemande, du moins dans un 1er temps.
http://www.opex360.com/2022/04/11/ [...] -lukraine/

Message cité 1 fois

bobe

fredo3 a écrit :

Pareil pour le NS1, l'idée d'un peu de vu compétitivité industriel face au reste du monde, étais une bonne idée. On va d'ailleurs le voir le déclin industriel de Europe maintenant, et c'est pas que l'Allemagne qui va pleurer.

Put1, t'es désespérant. [:altherac:1]

Message cité 2 fois

ElPedro

Virtual worker

arthas77 a écrit :

Non ca sera pas des Pzh2000 neuf mais puisés dans l'inventaire de l'armée allemande, du moins dans un 1er temps.
http://www.opex360.com/2022/04/11/ [...] -lukraine/

du coup t'as la réponse à la question de savoir pourquoi ils prennent du pzh2000 et pas du Caesar.

mantel

baggers a écrit :

La protection du port militaire peux être?
La baie de Novorossisk est déjà utilisé par le port de commerce, donc ça demande de faire un port militaire "ouvert" sur la mer...
La baie de Sébastopol est vachement protégé et fermé à coté... et la ville est beaucoup plus grande par ailleurs...

Message cité 2 fois

bobe

Citation :

https://tass.ru/politika/15941873

La Douma a adopté des lois sur l’entrée des régions DPR, LPR, Kherson et Zaporizhzhya en Russie

Les russes poursuivent leur fiction juridique. [:clooney32]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

fredo3 a écrit :

Pareil pour le NS1, l'idée d'un point de vue compétitivité industriel face au reste du monde, était bonne, on en a TOUS profité. On va d'ailleurs le voir le déclin industriel de Europe maintenant, et c'est pas que l'Allemagne qui va pleurer.

Ça me parait bien faux. Tu as des sources ?

L'avantage comparatif industriel allemand de ces 2 dernières décennies a fait en sorte qu'ils gagnent des parts de marche surtout sur leurs partenaires européens, pas sur les chinois ou les américains. Et plus precisement sur les partenaires qui ne dependent pas du gaz Russe, l'Europe latine en tête...

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Ticento

so-saugrenu

Вікторія Яструб ꑭ (@VictoriaYastrub) :

Russia is making a film about the war against Ukraine. Judging by the footage, NATO biolaboratories will be shown there)))

[:nexus-5:7]

Message cité 10 fois

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

bobe a écrit :

Citation :

https://tass.ru/politika/15941873

La Douma a adopté des lois sur l’entrée des régions DPR, LPR, Kherson et Zaporizhzhya en Russie

Les russes poursuivent leur fiction juridique. [:clooney32]

Ils passent des lois et tout, mais ils ne savent toujours pas où sont les frontières ? [:glaurung]

"À partir du 30 septembre, vous êtes tous citoyens russes. Il ne nous reste plus qu'à décider qui nous désignons par "vous""

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Make our planet great again. - Слава Україні!

Llewyn

Ticento a écrit :

[:nexus-5:7]

Comme ça les prorusses nous sortiront des images du film pour prouver leurs dires

Message cité 1 fois

Lutinnoir

Seul parmi les autres

Kiveu a écrit :

C'est surtout une erreur de croire qu'une société américaine, n'est pas aux services de l'État américain.

---------------
"If in doubt, flat out." @Colin McRae

fredo3

baggers a écrit :

C'est une bonne remarque, mais j'ai peur que la réponse soit tout simplement les cadences de productions...

Possible.
Mais la prod de PzH est arrêté depuis 2016, donc pas sûr que la disponibilité soit meilleure.

bobe a écrit :

Put1, t'es désespérant. [:altherac:1]

Bah écoute on achète bien notre pétrole à des dépeceurs de journaliste [:spamafote]

On en a bien profité de ce gaz à pas cher durant 10ans.
Même sans NS, la Russie aurait quand même attaqué l'Ukraine.

Et finalement les russes, ne nous tiennent plus par les couilles (le gaz), car finalement les terminaux flottants allemands (temporaires, en attendant les terminaux fixes), seront construits avant la fin de l'année, tout en ayant des réserves quasi pleines. Donc c'est bien ce que je disais au tout début du conflit. On a bien fait de se goinfrer de gaz à pas cher russe, vu qu'on a finalement bien eu le temps de se retourner et de fabriquer ces ports GNL.

J'irais même plus loin. Si on s'était coupé du gaz russe il y a 10 ans, probablement que ces derniers seraient alors allé construire les infrastructures pour l'exporter vers la Chine déjà à l'époque. Dis d'une autre manière on aurait aujourd'hui encore moins de levier de pression contre la Russie.
N'oubliez pas que la dépendance, elle est mutuelle. Donc je persiste, NS1 ce n'était pas une mauvaise idée.
Maintenant évidemment, dans la presse et experts on va faire la chasse aux sorcières à ceux qui ont soutenu le projet.
Mais le fait est que durant la décennie qui vient de passer l'Allemagne était montée en terme d'exportation devant la Chine (ou d'excédent commerciale, je ne sais plus). Le prix du gaz avantageux, y a contribué un peu.

Message cité 4 fois
Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 16:03:53

baggers

mantel a écrit :

D'un autre coté, Novorossisk est sur le "sol russe" et ça simplifie quand même bien la logistique.

Cet article mentionne 1 milliard pour construire les installations permettant d'héberger et protéger la flotte de la mer noire: (le pont de Crimée a couté au moins 3,7 milliards officiellement)

https://jamestown.org/program/the-f [...] evastopol/

Je soupçonne, tout comme l'auteur de l'article, que conserver la flotte à Sébastopol est (était) davantage une question politique que matérielle/pratique.

Message édité par baggers le 03-10-2022 à 15:17:05

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

LeGrandMatheux

Animateur

Llewyn a écrit :

Comme ça les prorusses nous sortiront des images du film pour prouver leurs dires

Y'a moyen de se marrer vu que j'imagine les images vont être analysées dans tout les sens [:emmanuel_micron:5]

Et je préfère ce cinéma que la menace du 22h

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

epsiloneridani

Dans le cas probable où la Russie se fait dégager d'Ukraine, j'ai du mal à voir comment ils pourraient soutenir un séparatisme en Transnistrie. Ni l'Ukraine ni l'OTAN ne vont laisser la Russie y acheminer des armes après la guerre en cours.

Message cité 1 fois

nicolas46230

fredo3 a écrit :

Bah écoute on achète bien notre pétrole à des dépeceurs de journaliste [:spamafote]

On en a bien profité de ce gaz à pas cher durant 10ans.
Même sans NS, la Russie aurait quand même attaqué l'Ukraine.

Et finalement les russes, ne nous tiennent plus par les couilles (le gaz), car finalement les terminaux flottants allemands (temporaire, en attendant les terminaux fixe), seront construit avant la fin de l'année, tout en ayant des réserves quais pleines. Donc c'est bien ce que je disais au tout début du conflit. On a bien fait de se goinfrer de gaz à pas cher russe, vu qu'on a finalement bien eu le temps de se retourner et de fabriquer ces ports GNL.

J'irais même plus loin. Si on s'était coupé du gaz russe il y a 10 ans, probablement que ces derniers seraient alors allé construire les infrastructures pour l'exporter vers la Chine déjà à l'époque. Dis d'une autre manière on aurait aujourd'hui encore moins de levier de pression contre la Russie.
N'oubliez pas que la dépendance, elle est mutuelle. Donc je persiste, NS1 ce n'était pas une mauvaise idée.

Le climat te remercie de ton avis et te demande de bien la fermer [:cend]

Message cité 2 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Ticento a écrit :

[:nexus-5:7]

J'espère qu'on pourra voir de nouvelles cartes SIMS

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

teepodavignon

Ticento a écrit :

[:nexus-5:7]

Je vois qu'ils ont aussi l'intention de charger le père noël occidental pour mettre en avant leur Дед Мороз.

---------------
Laurent est mon fils.

GreatSaiyaman

Ticento a écrit :

[:nexus-5:7]

Citation :

More than a movie, it looks like a low-budget porn

C'est tellement l'impression que cela donne.
Remarquez c'est également à l'image de leur armée de pouilleux.

Message cité 3 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

fredo3 a écrit :

L'Allemagne est un passager clandestin malade de l'Europe.

Message cité 3 fois

epsiloneridani

mantel a écrit :

La raison principale pour laquelle Poutine a envahi la Crimée puis l'Ukraine, c'est son ambition de reconstruire l'URSS. Tout le reste c'est de la justification a posteriori. La base à Sébastopol il l'aurait loué pour encore longtemps si elle avait entretenu des relations cordiales avec l'Ukraine.

Message cité 1 fois

Llewyn

https://twitter.com/AndrewPerpetua/ [...] K3qeIrAAAA

Les ukrainiens qui commencent déjà à couper les lignes de ravitaillement de Svatove

Message cité 1 fois

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