Reprise du message précédent :

Je vois bien l'état major demandant l'autorisation de faire ça et le Kremlin refuser sèchement (ça serait raccord avec leur comportement depuis le début de la guerre l'opération spéciale)

Les Ukrainiens en libérant la Crimée qui tombent là dessus  

Ben par définition si les US détruisent la flotte en mer noire et tous les Russes en Ukraine c’est un engagement dans la guerre. Sauf si les Russes estiment que ce n’est pas de la belligérance mais bon  

Faut poser les RTT cette semaine pour profiter de la débandade russe.

 
Ben non, parce que c'est pas sur le territoire russe.  Et ce sera présenté comme des mesures de "représaille" et non comme une entrée en guerre. Après cela, il y aura un statu quo et une situation figée avec un monstrueux rideau de fer qui s'abattra sur la Russie.  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/ACMAT_Bastion
 
[edit modération : lien supprimé, pour cause de virus potentiel]
 
 
Il n'équipe même pas l'armée Française ce véhicule !

 
Ne désespérons pas: le temps efface les mauvais souvenirs.

Modern equipment

Bien sûr. Les mauvaises conditions météo sont la plupart du temps en défaveur des attaquants.

 
Ils repartiraient par la mer

Je ne pense pas que les ukrainiens vont reprendre la Crimée. Mon avis de   , c'est qu'ils vont tenter de libérer tout le reste, dont la totalité du Donbass et garder la carte de la Crimée pour la fin, puis mettre les russes face à un ultimatum : soit ils négocient une fin de guerre et ça s'arrêtent là (et l'Ukraine tente de rentrer dans l'Otan), soit les ukrainiens continuent en Crimée.

Dites moi que c'est un fake  

Est ce que les US autorisent actuellement les UKR à attaquer la Crimée? C'est plutôt ça la question.

Je ne vois pas les ukrainiens laisser la Crimée aux Russes. S'il y a nego c'est retour aux frontières initiales.  

En tout cas les limites et les conséquences sont bien posées, et maintenant on les connait, mais pour la réaction russe derrière rien n’est sûr.

La question est théorique pour l'instant.
 
Encore une fois, attaquer n'est pas prendre. Frapper des installations militaires y compris en Russie est "accepté" tant par le Russie que par ceux qui aident l'Ukraine.
 
Prendre la Crimée en revanche, c'est une question pour 2023... Ca nécessiterait de reprendre toute la rive droite du Dniepr pour commencer, la traverser et continuer bien plus loin. Sans compter que pénétrer en Crimée nécessite de passer un goulot d'étranglement assez facile à tenir.
 
Il serait plus intelligent de concentrer les efforts ailleurs pour faire tomber politiquement Poutine. A mon avis le régime tomberait bien avait qu'un soldat ukrainien mettre le pied en Crimée.

 
bah la réaction russe, ils auront le choix entre un anéantissement mondial ou le statu quo. Effectivement, il y a un risque non nul.

 
Aucun problème pour ça et les ukrainiens l'ont déjà fait.

 
AMHA, une fois les "oblasts" reconquis, les américains stopperont leur aide militaire. Idem pour les européens. Est-ce que les ukrainiens continueront sans support, on verra...

Une catastrophe écologique pour la faune, plus de migration possible, plus d'échange génétique etc etc

c'est un sabre laser géant
que vous êtes mauvaise langue  

 
Évidemment  

 
 
Des belles cibles pour les Himars aussi, si ça saute ça peut aller vite derrière.

faut mettre sardine ruisseau sur le coup

 
Je crois que tu rêves, on ne va pas laisser les ukrainiens seuls, leurs besoins seront moins important mais le support durera le temps que leurs territoire soit bien sécurisé.
 
Les sanctions contre la Russie par contre ça sera un gros débat si le régime ne change pas.

Tous les pays les ayant supporté insistent sur le fair que l'Ukraine doit retrouver son intégrité territoriale et rien d'autre. Ça ira jusqu'au bout. Et avec l'hiver qui arrive ça pourrait même arriver plus vite si en face ils sont congelés comme des glaçons.

 
j'ai pas dit qu'on va les laisser seuls, mais ça m'étonnerait qu'on continue à leur livrer des armes offensives ou des renseignements pour qu'ils continuent la guerre pour reprendre la Crimée. AMA, l'OTAN va tenter un deal avec l'Ukraine en la faisant rentrer dans l'OTAN, mais je peux me tromper...

 
Comme ça la Russie pourra continuer d'attaquer l'Ukraine depuis la Crimée ?

 
ça comprend pas la Crimée.

Zelensky l'avait annoncé : on va reprendre tous nos territoires, y compris la Crimée.
Les seuls qui ont réagi à cette annonce sont les russes, ça veut dire que ça ne pose aucun problème à tous les autres pays, y compris Chine ou Inde.
A la limite la Chine ça l'arrange par rapport à Taïwan.

Hello, Qqun pourrait-il me retrouver l'image postée il y a quelques jours, avec les conséquences de l'utilisation du nuke par la Russie?

D'un côté il y avait juste: "être le premier pays de l'histoire de l'humanité à utiliser l'arme nucléaire pour une invasion", et de l'autre côté une liste interminable genre "mise en pièces de la flotte de la mer noire", "fin totale des relations diplomatiques avec tous les pays du monde", etc.

Merci

Ca commence à s'effondrer au sud ?

Je me demande comment ça se passe pour la forêt de Bialowieza, la dernière forêt primaire d'Europe à cheval entre les deux pays.

Un intervenant sur LCI hier soir indiquait que c’était le cas pour Lyman (ordre de rester sur place), les Russes qui ont quitté Lyman vivants n'ont donc pas obéi aux ordres.

 
Combien des pays soutenant l'Ukraine ont reconnus que la Crimée était russe ?

inb4 les polonais qui marchent sur l'EU avec leur armée sous stéroïdes himars  

C'est plus nuancé que ça.
 
Ils défendent le principe d'intégrité territoriale mais insistent sur le fait que l'Ukraine seule décidera des conditions de la négociation. C'est à dire que l'Ukraine peut (et je pense qu'on l'incitera à le faire) abandonner la Crimée au moment de la sortie de crise.
 
D'un point de vue occidental il ne faut pas oublier que l'objectif est de sauvegarder l'ordre international et d'empêcher les forces révisionnistes d'être tentées par un "renversement de la table" par la force. Pour cela il est donc nécessaire d'empêcher le renversement du régime ukrainien, ou encore la mise à mort de l'Ukraine par une perte de territoire telle que ça en ferait un  état non fonctionnel (par exemple si l'Ukraine est privée d'un accès à la mer avec la perte d'Odessa).
 
Cet objectif critique de l'Occident est atteint sans chercher à reprendre la Crimée. D'ailleurs dans les faits il est déjà atteint si la carte était figée à l'état actuel des choses : l'Ukraine est libre, toujours fonctionnelle, arrimée à l'Occident pour le siècle à venir et son armée est virtuellement OTANisée.
 
Si on s'arrête à aujourd'hui c'est déjà une défaite stratégique totale pour Poutine.

ca parles déja d'un plan marshall aprés guerre.
même si l'intégration européenne officielle risque de tarder l'intégration économique devrais être assez rapide.