Reprise du message précédent :

 
Public.... voilà voilà

Du coup si les corses sont financés par les italiens, c'est ok si l'Italie envahit la France ?

 
Clairement établi ? Où ça ?
 
Que le topic soit à l'écrasante majorité plutôt favorable à l'Ukraine dans ce conflit et souhaite une victoire contre l'envahisseur (et j'en suis) n'induit pas qu'on ne puisse pas parler des exactions ukrainiennes ni même de la propagande ukrainienne. C'est un topic pour parler du conflit, pas pour s'engager dans un camp idéologique.  
 
Nous ne sommes pour la plupart ni Russes ni Ukrainiens, nous n'avons donc pour beaucoup pas l'excuse suffisante pour se sentir aussi émotionnellement investis que ces derniers et se comporter ensuite sur le forum comme si nos vies dépendaient de l'issue de ce conflit.
Si nous avons un devoir d'empathie, nous avons aussi un devoir de recul et de réserve à avoir sur le sujet. Et nous avons un devoir d'exigence de qualité et de vérification des informations qui nous parviennent.
Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas prendre parti et rester neutre, ou qu'il ne faut pas juger les actes des uns et des autres.  
Cela signifie qu'on doit accorder la même exigence de fiabilité et de preuve aux sources qui nous sont fournies et considérer, selon moi, toute actions inhumaine et dégradante avec la même sévérité, surtout celles envers les civils.  
Un ukrainien torturant un soldat russe ce n'est pas plus cool que l'inverse. Je comprends le geste, je peux l'expliquer, je peux le contextualiser, mais je ne peux humainement pas m'en réjouir. Je pourrai pas le juger autrement que déraisonnable, parce que c'est ma morale qui est en jeu ici.
 
Les seuls gens dont j'estime qu'ils sont légitimes à se réjouir de tels actes sont ceux qui sont directement touchés par ce conflit, dans leurs chairs, dans leurs consciences. Ceux qui vivent là bas ou/et qui ont des proches en danger.  
C'est pourquoi il est extrêmement déplacé de faire des leçons de morales à ceux qui vivent ce conflit et qui en sont victimes, mais entre nous, non, je ne vois rien qui justifie qu'on se sente concerné au point de se réjouir de crimes de guerre envers les Russes (l'inverse marche aussi)  
Si on se prétend d'une morale occidentale supérieure aux autres, on peut pas cautionner les œil pour œil, dent pour dent. Le débat de fond, c'est pas une guerre d'annexion, c'est une guerre de civilisation, c'est une guerre morale entre les valeurs libérales, libertaires et démocratiques de l'occident vs les valeurs virilistes, impérialistes, réactionnaires et liberticides de la Russie. C'est ça qui se joue...si c'est pour défendre dans notre cas les saloperies qu'on dénonce dans le camp d'en face, ça signifie que moralement on n'est clairement pas supérieurs aux Russes.
 
Ici, chez nous, à l'abri des bombes russes et des violeurs de leur armée, nous ne sommes pas légitime à déguster les violences criminelles* qu'ils pourraient éventuellement subir, qu'on estiment qu'elles fussent méritées ou pas. Ça s'appelle rester digne.
 
 
*j'exclus donc ici les victoires obtenues dans le cadre légal de la guerre, dans le respect des conventions, bien sûr qu'on peut s'en réjouir, je l'ai déjà expliqué par ailleurs.

 
"Les médecins qui accompagnaient le président ont prodigué une aide d'urgence"
le titre bien putaclics: c'est au conducteur de la voiture bélier qu'ils ont prodigué les soins d'urgence, lui ne souffre d'aucune blessure grave

En fait c'est le principe d'une discussion que les gens donnent leur avis...
Moi j'ai dit que vu qu'une partie de la population était pro russe, il y avait un risque que la Russie continue de tenter de déstabiliser le pays.
Quelqu'un d'autre pense que les pro-russes vont déchanter (je suis plutôt d'accord).
On est sur HFR quand même il n'y a pas des gens calés en géopolitique pour donner des axes de réflexion?

 
 
"Pourquoi faut-il éviter les balles pendant un tir adverse, nous allons poser la question"
 

 
Le problème c'est qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils ont merdé.
 

 
+1

 
La suite, elle va dépendre essentiellement des Ukrainiens. Les potiches installées par poupou ne seront plus aux manettes (soit ils fuient vers la mère patrie, soit ils doivent assumer leurs actes). Pour la population, a voir si la bienveillance du grand frère sera toujours bien perçue (pas certain   ).
 
S'il y a toujours une volonté indépendantiste, ça devra passer par les urnes pour choisir un statu à cette région (normal, autonomie, indépendance)

L'accident de Zelensky va-t-il se retrouver dans une compil de dashcam ?
Je pose la question...

Très simple : l'Ukraine va récupérer l'ensemble de ses territoires, 6 mois après elle rentre dans l'OTAN et la Russie arrêtera définitivement de la faire chier. Dans 15 ans, l'Ukraine rentre dans l'UE et les propagandistes russes seront encore en train de chialer sur ces salauds d'ukrainiens qui sont leurs frères mais qu'il faut quand même génocider.

ça, on le lit, on l'entend beaucoup. Ce que je vois et comprend surtout, c'est qu'une partie de la population veut son indépendance de l'Ukraine, mais est ce que ça signifie pour autant qu'ils sont russophiles, et qu'ils sont russophiles au point de vouloir disparaitre en tant qu'entité autonome et être intégrés à la Fédération de Russie ?
Pour moi ça n'a pas autant de sens que ce que les résumés idéologiques qu'on peut lire chez les pro-poutine du PAF essayent de nous faire croire, à grand coup de simplismes du genre : "ben oui, ils sont russophones donc forcément ils veulent quitter Kiev et devenir des vassaux du Kremlin"

Pour moi ce serait comme dire "Regardez les wallons, ils peuvent pas piffrer les flamands, ils ont un mouvement indépendantiste, et puis ils parlent français, ça signifie clairement qu'ils veulent devenir une région française !"
Il suffirait juste d'aller sponsoriser leurs indépendantistes pour qu'ils finissent par devenir majoritaire et hop, on envoie l'armée libérer le pays...

FYP

Y aura sans doute plus de billes pour se faire une idée pendant la contre offensive dans le Donbass justement.

https://www.liberation.fr/international/guerre-en-ukraine-la-chine-reaffirme-son-amitie-solide-comme-un-roc-a-la-russie-20220307_UQJS7ZHKTZDLRLT7YRHDYDLEPQ/
 
Finalement, même un roc, ça craquelle  

Conditionné à l'évolution du conflit of course.

J'ai écrit "une forme de".

Et si, si dans l'école il y a des enfants, c'est condamnable par le TPI.

Par contre, s'il n'y a pas d'enfant, cela devient un lieu comme un autre, des soldats peuvent s'y réfugier et leurs adversaires peuvent la bombarder.

Personne n'a nié les faits que France Info. Les gens te signalent juste que oui, on s'offusque moins quand ca vient des Ukrainiens que les Russes, pour des raisons évidentes (agresseur/agressés etc).
Si ce fait le te chipotes, tu deal with it et tu arretes de geindre comme tu le fais déjà depuis 5 pages.
 
Cela dit, merci pour avouer en toutes lettres que tu as posté uniquement dans le but de troller, ca va faciliter la résolution.  
 

 
Une réposne avec un hastag c'et empecher les gens de parler ? Aux dernières nouvelles t'es toujours capable de poster sur ce topic.
Si t'es choqué par un hastag, un conseil, arrete l'internet.

 
Source
 
( Et mix pas Cnews avec les autres stp )
 
 
 

est-il prouvé que ce soit un accident,

 
 
Protocole additionnel aux conventions de Genève du 12 août 1949, paragraphe 7 : La présence ou les mouvements de la population civile ou de personnes civiles ne doivent pas être utilisés pour mettre certains points ou certaines zones à l'abri d'opérations militaires, notamment pour tenter de mettre des objectifs militaires à l'abri d'attaques ou de couvrir, favoriser ou gêner des opérations militaires.

 
 
Je vois que le procès en pensée unique continue. Ou alors tu es très poli et tu me voussoies  
 
La dissonance cognitive je la vois chez quelqu'un qui déplore que les lois de la guerre ne soient pas respectées par les Ukrainiens pour quelques posts plus loin répéter qu'il n'y a ni règle ni loi pendant une guerre. Dames de Piques, te l'as fait remarquer donc je ne requote pas.
 
La dissonance cognitive je la vois chez quelqu'un qui dénonce le manque de nuance chez les autres tout en expliquant sans ciller que la guerre c'est un truc où seule la loi du plus fort permet de juger les gens à la fin.
 
 

 
Si on suit ton "raisonnement" à Nuremberg on a jugé des gens juste parce qu'ils avaient perdu  
 
Ton post était sourcé oui, un passage de 10s d'un reportage de France Inter que tu montes en épingle depuis des pages. Et personnellement (puisque tu me quotes permets que je réponde pour moi stp) je t'ai répondu sur le fond & en écoutant le passage.  
Et je ne me contente pas non plus d'un unique & vague touit d'une source lambda pour me faire mon idée de la situation. Par exemple, j'ai plusieurs fois critiqué des touits mal sourcés ou peu fiables ici (tu peux vérifier si ça te chantes...et encore hier soir avec la rumeur bidon d'un attentat contre Pitoune directement sortie de plusieurs tabloïds anglais).

OuiMéAmnestyInternationale  

Dans 15 ans les russes viendront nettoyer les chiottes chez les particuliers ukrainiens , comme les ukrainiens le font actuellement a l'ouest

 
Perso je pense que les pro-russe là bas auront vu de quoi était capable la Russie pour "libérer" ses "frères", une armée en conquête, surtout quand la conquête se passe pas comme prévu, c'est probablement pas les gens les plus civils, avenants, débonnaires et polis qui soient.
Et vu que là on parle en + de l'armée russe, ben ceux qui les ont vu comme des libérateurs ça a du leur faire tout drôle après coup, on verra les exactions, mais je pense qu'ils ont pas du violer et piller que chez les pro-ukrainiens...surtout qu'il y a du avoir certains collabos qui ont du en profiter pour régler très vite quelques comptes en dénonçant les un peu moins collabos qu'eux, ceci pour obtenir les bonnes places, les bonnes promotions, avant les autres...l'Histoire nous dira comment tout ça s'est passé, mais je suis pas sûr que les pro-russes aient vraiment mieux vécu cette période que les pro-ukrainiens dans les mêmes villages.
 
Je pense pour ma part que le sentiment russophile a du sacrément en prendre un coup, parce que même en admettant que beaucoup voulaient vraiment l'indépendance, je pense pas non plus qu'ils voulaient que la Russie bombarde leur pays sans relâche pendant 7 mois ni ne génocide les Ukrainiens...
 
là, pour le coup, la Russie c'est vraiment "Boris, un ami qui vous veut du bien   "

Si l'école est vide, il n'y a effectivement aucun problème.  

Et il n'y alors aussi aucun problème qu'elle soit bombardée.

 
C'est simple :
1. Ils acceptent d'être ukrainien
2. Ils se barrent en Russie
3. Ils continuent de faire chier et seront réprimés. Et ce serait pareil en France. Si demain des huluberlus proclamaient l'indépendance de la côte d'Azur le gouvernement ne laisserait pas faire. Il n'y a absolument rien de légitime dans leur combat. Donc qu'ils aillent se faire foutre. Tout ces morts aujourd'hui c'est avant tout leur faute.

 
Non non je suis au courant, as tu une source que des ukrainiens ont utilisé des écoles comme protection avec des écoliers à l'intérieur, parce que c'est de ça qu'il est question.
 

 
Quand le peuple vote mal, on change le peuple    

 
En Europe de l'est les officiels ça roule à tombeau ouvert, suffit qu'un mec bourré surgisse et c'est le drame
 

 
 
Clairement , tu peux être une région ukrainienne avec de l’autonomie administrative, ça changera rien .. si c’est pour se dire russe et bien la Russie c’est à côté.  
 
Si les alsaciens se disent germanophiles et bien l Allemagne est à côté il ne faut pas hésiter

de toute facon le donbass est en train de suivre la meme evolution que l'irlande du nord : d'une region industrielle extrêmement riche et convoitée , ils deviennent une région en déliquescence qu'il faut aider. C'est une partie de la rancoeur des pro russe du donbass

Cette putain d'alliance de rêve
Russie, Venezuela, Iran, Coréd du nord, Cuba et Nicaragua
C'est Mélenchon qui va être content

 
edit:burn

 
Voilà. Mais la plupart du temps, on lit: "Les russes ont bombardé une école/un gymnase/etc" mais on ne dit pas s'il y avait des enfants ou des militaires dedans. C'est malhonnête, ça donne une mauvaise idée des évènements et fait passer un "acte de guerre" (désolé je ne sais pas s'il existe un mot officiel) pour un crime de guerre. Il est normal de s'indigner d'un bombardement de civils, pas de militaires retranchés dans une école.
Encore une fois, les russes n'ont pas besoin qu'on compte ça comme des exactions (ce n'en est pas), ils savent très bien en faire des vraies. Quand quelqu'un est coupable de crimes, on ne doit pas le juger pour autre chose que ses crimes.
Tirer sur un théâtre rempli de civils dont des enfants avec "enfants" écrit en gros devant => crime.
Tirer sur une école remplie de militaires => acte de guerre.

 
Le principe du troll/complotiste c'est pas de donner son avis mais juste de "poser des questions"

 
Bah oui et c'est certain que les habitants de ses pays viendront se faire trouer la peau pour la grandeur de la Russie. Il vit vraiment sur Terre 2 lui.

 
Voilà, toi, tu trolles.

Ah mais je n'en sais rien.
 
Mais alors pourquoi qualifier de crime de guerre le bombardement de cette école ?

 
Ce serait tellement beau cette alliance