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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66209140
Chips
Posté le 24-06-2022 à 15:53:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Loup23 a écrit :


 
 
Si ca va à son terme, une énorme surface de bonne terre agricole, une base industrielle solide ( voir les enjeux actuels), une mains d'oeuvre relativement qualifiée , un élargissement de l'union.
 
Je serai cynique, je dirai que ça vaut plus le coup que l'Albanie  :o


 
Oui on sous estime beaucoup l'ukraine, y compris au niveau économique.

mood
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Posté le 24-06-2022 à 15:53:41  profilanswer
 

n°66209143
le canard ​nouveau
coin
Posté le 24-06-2022 à 15:54:00  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Oui donc si c'est quelques soldats sur le total de l'armée fr c'est pas un problème, à part sur HFR.


Fig. 1 - Ne pas savoir admettre que l'on a tort

n°66209150
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2022 à 15:55:14  answer
 

Ryan a écrit :


 
T'es en train de nier l'existence de l'inconscient collectif russe là, qui nous explose toujours plus au visage.


 
La France a été deux fois en conflit mondial contre l’Allemagne et maintenant c’est nos super potes  :spamafote:  
 
Si l’inconscient collectif immuable pour l’éternité existe, c’est plutôt eux qui m’inquiéteraient.
 
Je réfute cette thèse.

n°66209152
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 15:55:40  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Citation :

Ukraine : « Il y a une filiation entre l’idéologie nihiliste qui a marqué la Russie au XIXe siècle et cette façon de mener la guerre »
TRIBUNE
François Galichet
professeur honoraire à l’université de Strasbourg
Frappé par le caractère radicalement destructif de la stratégie militaire russe, le philosophe François Galichet retrace, dans une tribune au « Monde », la filiation entre l’idéologie nihiliste qui a marqué la Russie au XIXe siècle et la manière dont Poutine mène la guerre en Ukraine.
Hier à 11h55, mis à jour hier à 11h55.


 

Citation :

Ce qui frappe le plus, dans le conflit ukrainien, c’est la stratégie adoptée par les Russes. Elle se caractérise par une intention délibérée d’anéantissement, de destruction systématique et radicale. Assurément, toutes les guerres comportent des dommages causés à l’ennemi ; mais ils sont le plus souvent liés à des objectifs militaires, même s’ils entraînent des bavures.
 
Dans le cas de l’agression russe, en revanche, on a l’impression d’une entreprise d’annihilation totale du territoire à conquérir, civils et soldats, hommes, bâtiments et choses. Marioupol, Boutcha et bien d’autres villes martyres illustrent tragiquement cette volonté. Comme on l’a souvent souligné, c’est une stratégie déjà adoptée en Tchétchénie et en Syrie.


 

Citation :

Habituellement, le conquérant vise à s’approprier les ressources du pays attaqué, ce qui le conduit à les préserver autant que possible, dans son propre intérêt. Ici, en revanche, on a le sentiment que le gain attendu ne compte pas du tout. La destruction n’est pas un moyen mais une fin en soi ; et d’ailleurs elle s’applique à l’agresseur autant qu’à l’agressé.
 
La pensée nihiliste comme principe de guerre
 
Les dommages causés à la Russie par la guerre (effets des sanctions, retrait des investisseurs étrangers, adhésion à l’OTAN de pays jusqu’ici neutres, renforcement de l’unité et de la défense européenne, etc.) sont de loin supérieurs à l’avantage éventuel que constituerait la conquête du Donbass. Mais ces dommages, si grands soient-ils, ne semblent pas compter.


 

Citation :

Albert Camus (1913-1960), dans L’Homme révolté, en précise les contours. Il y décèle « le sentiment, qu’on retrouvera jusque chez Bakounine et les socialistes révolutionnaires de 1905 que la souffrance est régénératrice ». Le critique littéraire Vissarion Bielinski (1811-1848), l’un des représentants de ce mouvement, affirme qu’il faut détruire la réalité pour affirmer ce qu’on est : « La négation est mon Dieu. »


 

Citation :

On lui confère, écrit Camus, « l’intransigeance et la passion de la foi ». C’est pourquoi « la lutte contre la création sera sans merci et sans morale ; le seul salut est dans l’extermination ». Selon le théoricien politique Mikhaïl Bakounine (1814-1876), « la passion de la destruction est une passion créatrice ». Sergueï Netchaïev (1847-1882), son compagnon, « a poussé la cohérence du nihilisme aussi loin qu’il se pouvait » : désormais « la violence sera tournée contre tous au service d’une idée abstraite » ; les chefs de la révolution doivent détruire non seulement les ennemis de classe, mais aussi leurs propres militants, s’ils dévient de la ligne imposée.


 

Citation :

Une démarche pas rationnelle prête à tous les sacrifices
 
Bakounine a contribué autant que Marx à la doctrine léniniste – et par conséquent à l’idéologie soviétique dont Poutine est imprégné. A travers cette filiation, le nihilisme continue à inspirer les dirigeants actuels de la Russie. Du nihilisme au communisme, et de celui-ci au panslavisme qui motive l’invasion de l’Ukraine, c’est la même idée abstraite qui justifie une volonté de destruction « purificatrice », le parti pris de la table rase, de l’apocalypse comme idéal politique et religieux, du néant érigé en principe d’action.
 
C’est pourquoi il ne faut pas prendre à la légère la menace nucléaire agitée par les dirigeants russes. De l’anéantissement de l’autre à l’anéantissement universel qui implique l’anéantissement de soi, la frontière est mince. Le nihilisme, conclut Camus, « étroitement mêlé au mouvement d’une religion déchue, s’achève en terrorisme ». Chez tous les héritiers du nihilisme, « le goût du sacrifice coïncide avec l’attirance de la mort » ; « le meurtre s’est identifié avec le suicide ».


 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Voilà voilà  
Un papier intéressant sur les motivations russes, mais aussi, je trouve, une démystification de l’ « âme russe » tant vantée et contée.
 
Le point est assez juste si l’on s’en tient avec la situation la plus palpable pour nous : l’invasion russe 2022.
 
Et donc l’idée que le dessin de destruction à grande échelle russe est à prendre au sérieux, et à éliminer autant que possible. Pour cela, les gouvernements occidentaux ont de concert aligné leurs efforts dans ce sens, c’est tout à leur honneur.


Plus tout ça avance et plus on va vers le Flashback de Dan Simmons :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66209155
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 24-06-2022 à 15:56:00  profilanswer
 

niku a écrit :

l'adhesion à l'europe c'est pour recuperer tous les contrats de reconstruction?


Les parties à reconstruire, c'est les parties conquises par les russes. :o


Message édité par Rhadamenthos le 24-06-2022 à 15:57:33

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°66209160
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 15:57:11  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :

Tldr, "l'âme russe" est un putain de cancer


Quelle est la part de cette âme russe dont a hérité l’Ukraine ?


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n°66209197
Jacquot ma​rtin
Posté le 24-06-2022 à 16:01:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Quelle est la part de cette âme russe dont a hérité l’Ukraine ?


 
Vu les dernières élections et l'actu, plus grand chose.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°66209198
evildeus
Posté le 24-06-2022 à 16:02:08  profilanswer
 

nehoria a écrit :


En même temps, pour l'instant, il n'y a pas vraiment de quoi être optimiste.
 
Les russes grignotent du terrain petit à petit, ils sont lents, mais ils avancent toujours... Et l'Ukraine ne semble pour l'instant pas en mesure de mener des contre-offensives déterminantes.
 


Citation :

Ukrainian forces are withdrawing from Severodonetsk to "better defend themselves," senior US official says
 
Ukrainian forces moving back from Severodonetsk are “putting themselves in a position where they can better defend themselves,” according to a senior US defense official.
 
“The Ukrainian armed forces are performing a professional, tactical retrograde in order to consolidate their forces in positions that they can better defend themselves,” said the official in a background call with reporters.
 
The official also said Russian forces are still “just eking out inch by inch of territory” in Donbas and characterized the Russian move on Severodonetsk as a “very small, very incremental gain.”
 
However, the official said they did not want to minimize the “significant” percentage of territory Russia does control in Ukraine or the loss of Ukrainian lives.


https://edition.cnn.com/europe/live [...] index.html

n°66209212
broddok27
Posté le 24-06-2022 à 16:04:10  profilanswer
 


Ben c'est aux russes de faire leur examen de conscience. Ce sont eux qui tuent, déportent et pillent des civils.  Les crimes de guerre côté ukrainien, en comparaison, c'est d'abattre des prisonniers russes qui se sont rendus. Les pires crimes de guerre de ce conflit, ce sont les russes qui les commettent et systématiquement.  
Tant qu'ils garderont cette mentalité coloniale comme nous on eu en France il y a un temps et voit les ukrainiens comme des nazis, on en sortira pas.
Et là, c'est vraiment mal barré. Je n'arrive pas à voir les russes juger ses criminels de guerre. Si ils jugent des militaires ou des pourriticards, pour le moment c'est pour ne pas avoir réussi à gagner leur guerre.


Message édité par broddok27 le 24-06-2022 à 16:05:50
n°66209216
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 16:04:44  profilanswer
 


Marrant, le peu que je connaisse conchient très largement Poutine, peut-être qu’une fois en France ils ont une parole plus libérée :o
 
C’est comme demander dans la rue à un Marocain ce qu’il pense de son roi.
La repense a de fortes chances d’être différente en France et au Maroc :o


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mood
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Posté le 24-06-2022 à 16:04:44  profilanswer
 

n°66209230
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 16:06:11  profilanswer
 


Après faut avouer que les vidéos YouTube ou tu te dis que c’est pas possible, ils veulent vraiment crever, elles sont souvent russes.


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n°66209233
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-06-2022 à 16:06:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Plus tout ça avance et plus on va vers le Flashback de Dan Simmons :o


Je ne crois pas du tout, mais alors pas du tout à ce genre de baratin. :D
 
Oui, l'armée Russe est peuplée de sauvages médiocres qui font Boutcha et autres, oui la stratégie de l'armée russe c'est de tout aplatir avec son artillerie. Mais non, c'est pas de la lutte contre la création sans merci et l'apocalypse comme idéal politique et religieux... Métaphysique à la con.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66209246
Jacquot ma​rtin
Posté le 24-06-2022 à 16:10:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je ne crois pas du tout, mais alors pas du tout à ce genre de baratin. :D
 
Oui, l'armée Russe est peuplée de sauvages médiocres qui font Boutcha et autres, oui la stratégie de l'armée russe c'est de tout aplatir avec son artillerie. Mais non, c'est pas de la lutte contre la création sans merci et l'apocalypse comme idéal politique et religieux... Métaphysique à la con.


 
Ca corresponds quand même à ce qu'on voit.
Rajoute l'aspect mafia/corruption généralisée.  
 
Un bien beau pays.  [:donkeyshoot]


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°66209255
esiuol
Posté le 24-06-2022 à 16:10:50  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

Bin moi je viens de me matter plusieurs vidéos sur le Caesar !! Quel bel outil en constante évolution !!! La France tjrs au top de l’armement quand ils veulent. Rafale / Caesar / famas ( avant le changement de munitions) et tout les autres trucs !!  
 
Merci !  
 
Désolé petit hs patriotique d’un étrangers envers vous :o


 
Notre ego te remercie grandement :o  
 
J'espère que tout se passe bien pour toi :hello:

n°66209269
broddok27
Posté le 24-06-2022 à 16:12:19  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Ca corresponds quand même à ce qu'on voit.
Rajoute l'aspect mafia/corruption généralisée.  
 
Un bien beau pays.  [:donkeyshoot]


Et un modèle pour une partie de nos officiers.  :D  
Parfois, tu as un peu honte d'être français quand même.

n°66209327
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 16:19:08  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Parce que toi évidemment tu avais vu venir une guerre de cette intensité en Europe  [:massys]  
Les monsieurs je-sais-tout, « j’aurais mieux fait que tous les chefs d’état major, les ministères de La Défense et les services de renseignement réunis »  [:kupfer:6]


Ce ne serait pas eux en l’occurrence mais plus haut, au niveau de l’allocation des budgets.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66209332
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-06-2022 à 16:19:41  profilanswer
 

Les premières images des Himars sur les positions russes
https://mobile.twitter.com/olehbatk [...] 4799463426
 
[:prince hfr:1]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66209371
Chips
Posté le 24-06-2022 à 16:24:37  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Les premières images des Himars sur les positions russes
https://mobile.twitter.com/olehbatk [...] 4799463426
 
[:prince hfr:1]


 
c'est beau... j'espère que ça a cramé un max de ruskoff  [:ayuluna]

n°66209390
fredo3
Posté le 24-06-2022 à 16:26:38  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Les premières images des Himars sur les positions russes
https://mobile.twitter.com/olehbatk [...] 4799463426
 
[:prince hfr:1]


M'étonne que le champs de blé n'ait pas pris feu :S

n°66209395
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 24-06-2022 à 16:27:03  profilanswer
 


Rien de très surprenant/anormal, les drogues/stimulants étaient utilisées des deux côtés pendant la WW2 par exemple, massivement par les allemands mais aussi par les américains et les anglais (amphétamines/methamphetamines)
ça fonctionne bien sur de courtes périodes, c'était un des aspects du succès du blitzkrieg, ça aidait aussi les pilotes pour les missions de nuit.  
Bon après la ça a l'air d'être plutôt des soldats qui se font chier au front :o

n°66209406
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-06-2022 à 16:28:37  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Ca corresponds quand même à ce qu'on voit.
Rajoute l'aspect mafia/corruption généralisée.  
 
Un bien beau pays.  [:donkeyshoot]


Je vois des hypernationalistes hyperchauvins qui en deviennent hyperviolents (séquence typique de l'histoire humaine), pas des nihilistes qui nient la légitimité de l'état, du politique et du religieux et qui par goût veulent tout détruire.


---------------
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n°66209409
autocall
Wallah
Posté le 24-06-2022 à 16:29:24  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Les premières images des Himars sur les positions russes
https://mobile.twitter.com/olehbatk [...] 4799463426

 

[:prince hfr:1]


Saybo


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66209433
gloinfred
Posté le 24-06-2022 à 16:31:52  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Donc parce que y a quelques soldats ça passe pour en faire une généralité ? On doit aussi en trouver dans l'armée belge.


 
Note que les prorusses utilisent les 3 soldats néo-nazis ukrainiens pour en faire une généralité. :lol:

n°66209437
evildeus
Posté le 24-06-2022 à 16:32:16  profilanswer
 
n°66209453
evildeus
Posté le 24-06-2022 à 16:34:01  profilanswer
 


Mais la modération t'a dit de ne plus en parlé ici, donc ce serait bien d'en rester la  :hello:

n°66209463
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-06-2022 à 16:35:09  profilanswer
 


 
tu m'etonne qu'apres ça leurs précisions est limite vu ce qu'ils se défoncent la gueule a la coke
en plus d'être cons c'est des vrais toxicos putain j'espère qu'ils feront une overdose


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66209471
chienBlanc
Posté le 24-06-2022 à 16:35:44  profilanswer
 


Ca serait beau, si ça ne tuait pas...  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66209481
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 16:37:06  profilanswer
 

gsans a écrit :

Visiblement les Himars sont entrés en action....
 
https://twitter.com/Arslon_Xudosi/s [...] kgSsW4TSYg
 
[:8086rulez]


A chaque fois je lis les H’mars, et ça donne une image assez différente de la livraison :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66209488
valentinvt​l
Posté le 24-06-2022 à 16:38:08  profilanswer
 


T'inquiète pas pour moi, surtout que j'ai déjà participé à la capture de vrais mercenaires reconnus comme tels par la justice, pas par un forum. :lol:

n°66209510
evildeus
Posté le 24-06-2022 à 16:40:07  profilanswer
 


 [:implosion du tibia] Bah TT en vue alors  :whistle:

n°66209545
valentinvt​l
Posté le 24-06-2022 à 16:44:19  profilanswer
 


Notre pays et les Comores.

n°66209613
Cliff Barn​es
Posté le 24-06-2022 à 16:52:58  profilanswer
 

La poche de Zolote est prise, Sévérodonetsk et Lyssitchansk bientôt perdues par les Ukrainiens.  
 
 
 
 :hello:

n°66209624
Ryan
Foupoudav
Posté le 24-06-2022 à 16:54:45  profilanswer
 

 

Personne ne dit que c'est une donnée immuable, mais eu égard de l'histoire de la Russie, ce qu'il se passe actuellement fait plutôt sens.

 

Et personne ne nie qu'il puisse exister des exceptions en internes non plus. C'est juste une question de reconnaissance d'une "dynamique historique", si tu préfères ce terme à celui d'inconscient collectif agissant.

 

En fait, je vois pas ce que tu réfutes tellement ça tombe sous le sens.


Message édité par Ryan le 24-06-2022 à 16:59:24

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°66209625
Brazeinste​in
Posté le 24-06-2022 à 16:54:52  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 

Citation :

Un ex-agent de la DGSE fait, lui, remonter ce tropisme à bien plus loin. Il a remarqué une "tradition prorusse et pro-Serbie très ancrée chez les ex-élèves de Saint-Cyr", issue de "l'alliance franco-russe de 1892, toujours vénérée"


 

Citation :

Comme Jean Maurin, un certain nombre de militaires français apparaissent fascinés par Vladimir Poutine, ou plus globalement par le modèle russe. "Des militaires qui apprécient la verticale du pouvoir de Poutine, cela existe, confirme le sénateur Alain Richard, ministre de la Défense de 1997 à 2002. Ils appartiennent à une famille de pensée que je qualifierais de populiste-autoritaire." Le 13 mars 2014, une conférence sur "l'Ukraine après Maïdan" a lieu à l'Institut des hautes études de la défense nationale. Les universitaires invités insistent sur la gravité de l'invasion russe dans le Donbass. Des auditeurs de l'Ecole de guerre, c'est-à-dire des militaires en formation, interviennent... pour contester l'exposé. "Au moins, Poutine est un vrai chef, qui décide et agit", clame un soldat


 

Citation :

Dans Trahisons à la DGSE (Stock), les journalistes Franck Renaud et Antoine Izambard retranscrivent les propos saisissants d'un ancien cadre de la direction du Renseignement militaire : "Lors de la crise de Crimée, en 2014, plusieurs notes rédigées par le service étaient clairement pro-Moscou." Lors de cette même période, Olivier Védrine, alors rédacteur en chef de la version russe de la Revue Défense nationale (RDN), pour laquelle l'Etat met à disposition trois fonctionnaires, a subi une mésaventure troublante. Parce qu'il s'était exprimé en faveur du mouvement ukrainien EuroMaïdan, la direction de la RDN, tenue par des militaires, lui a clairement reproché de prendre des positions indésirables. Il a préféré démissionner.


 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 170147.htm
 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] te-5005450
 
Xavier Moreau et Saint-Cyr sont un bel exemple, c'est un phénomène assez connu, qui touche un large spectre de la hiérarchie.


 
Merci pour ces extraits. Donc oui, comme on est certains à le dire depuis le début, la France et son armée son pleines de traîtres, jusque dans le renseignement.
 

broddok27 a écrit :


 
On peut ajouter la carte du Ministère des armées au début du conflit, plus favorable aux russes que leur propre carte.
Sinon, ouais, cette 5e colonne a été tolérée tant que c'était les USA qui envahissaient l'Irak, mais en 2022, je vois pas comment on peut faire confiance a des officiers pareils. C'est pe pas une coïncidence qu'ils votent pour moitié pour un parti financé par le Kremlin. :o


 
Tout à fait, et pourtant quand on pointait ces cartes ici certains nous disaient que c'était normal.  
 

Plam a écrit :


 
C'est tout à fait ce que je pense aussi. « On » a fait pareil à plus petite échelle pendant la guerre Iran/Irak. À chaque fois qu'un des deux belligérant prenait le dessus, vite, on réarmait l'autre en mieux.
 
D'un point purement « jeu d'échec », c'est une occaz en or de péter les dents de la Russie pour pas trop trop cher.


 
 :jap:  
Exactement. Il est bien possible qu'on ajuste les livraisons selon la situation sur le terrain, pour qu'il n'y ait pas un effondrement ni des Russes ni des Ukrainiens.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°66209626
teepodavig​non
Posté le 24-06-2022 à 16:55:00  profilanswer
 

Cliff Barnes a écrit :

La poche de Zolote est prise, Sévérodonetsk et Lyssitchansk bientôt perdues par les Ukrainiens.  
 
 
 
 :hello:


48h  [:moooonblooood:4]


---------------
Laurent est mon fils.
n°66209656
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-06-2022 à 16:58:39  profilanswer
 

Cliff Barnes a écrit :

La poche de Zolote est prise, Sévérodonetsk et Lyssitchansk bientôt perdues par les Ukrainiens.  
 
 
 
 :hello:


 
 
Ca paye bien au FSB.


---------------
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