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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66208799
Jacquot ma​rtin
Posté le 24-06-2022 à 15:08:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Darkneo95 a écrit :


 
Va falloir expliquer où est la fascination pour les russes hein. Et si y en a ça doit être du côté de la légion.


 
https://www.nouvelobs.com/monde/202 [...] utine.html
 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 70147.html
 
Bon, c'est payant mais c'est assez clair.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
mood
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Posté le 24-06-2022 à 15:08:40  profilanswer
 

n°66208800
Darkneo95
Posté le 24-06-2022 à 15:08:43  profilanswer
 


 
Tu te rends compte de la portée de tes accusations là ?

n°66208819
Darkneo95
Posté le 24-06-2022 à 15:11:08  profilanswer
 


 
Donc parce que y a quelques soldats ça passe pour en faire une généralité ? On doit aussi en trouver dans l'armée belge.

n°66208821
Gremlin
Posté le 24-06-2022 à 15:11:41  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Va falloir expliquer où est la fascination pour les russes hein. Et si y en a ça doit être du côté de la légion.


 

Citation :

Un ex-agent de la DGSE fait, lui, remonter ce tropisme à bien plus loin. Il a remarqué une "tradition prorusse et pro-Serbie très ancrée chez les ex-élèves de Saint-Cyr", issue de "l'alliance franco-russe de 1892, toujours vénérée"


 

Citation :

Comme Jean Maurin, un certain nombre de militaires français apparaissent fascinés par Vladimir Poutine, ou plus globalement par le modèle russe. "Des militaires qui apprécient la verticale du pouvoir de Poutine, cela existe, confirme le sénateur Alain Richard, ministre de la Défense de 1997 à 2002. Ils appartiennent à une famille de pensée que je qualifierais de populiste-autoritaire." Le 13 mars 2014, une conférence sur "l'Ukraine après Maïdan" a lieu à l'Institut des hautes études de la défense nationale. Les universitaires invités insistent sur la gravité de l'invasion russe dans le Donbass. Des auditeurs de l'Ecole de guerre, c'est-à-dire des militaires en formation, interviennent... pour contester l'exposé. "Au moins, Poutine est un vrai chef, qui décide et agit", clame un soldat


 

Citation :

Dans Trahisons à la DGSE (Stock), les journalistes Franck Renaud et Antoine Izambard retranscrivent les propos saisissants d'un ancien cadre de la direction du Renseignement militaire : "Lors de la crise de Crimée, en 2014, plusieurs notes rédigées par le service étaient clairement pro-Moscou." Lors de cette même période, Olivier Védrine, alors rédacteur en chef de la version russe de la Revue Défense nationale (RDN), pour laquelle l'Etat met à disposition trois fonctionnaires, a subi une mésaventure troublante. Parce qu'il s'était exprimé en faveur du mouvement ukrainien EuroMaïdan, la direction de la RDN, tenue par des militaires, lui a clairement reproché de prendre des positions indésirables. Il a préféré démissionner.


 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 170147.htm
 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] te-5005450
 
Xavier Moreau et Saint-Cyr sont un bel exemple, c'est un phénomène assez connu, qui touche un large spectre de la hiérarchie.

n°66208827
Jacquot ma​rtin
Posté le 24-06-2022 à 15:13:20  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Donc parce que y a quelques soldats ça passe pour en faire une généralité ? On doit aussi en trouver dans l'armée belge.

 

Je te remet la phrase de départ, apprends à lire s'il te plaît. :o

 
Gremlin a écrit :

 

Il n'a pas tort. La fascination de quelques soldats français pour Poutine ou l'armée russe est un vrai problème identifié depuis longtemps.


Message cité 1 fois
Message édité par Jacquot martin le 24-06-2022 à 15:15:03

---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°66208855
Darkneo95
Posté le 24-06-2022 à 15:16:22  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Je te remet la phrase de départ, apprends à lire s'il te plaît. :o
 


 
Oui donc si c'est quelques soldats sur le total de l'armée fr c'est pas un problème, à part sur HFR.

n°66208870
gus84
Old school gamer
Posté le 24-06-2022 à 15:17:56  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Tu te rends compte de la portée de tes accusations là ?


Euhhh, attendez, je vérifie: un clampin anonyme sur un forum de geek... [:somberlain111]  
 
Les textes sont formels, la portée est de zéro. :o


---------------
Gus
n°66208896
Gremlin
Posté le 24-06-2022 à 15:22:02  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Oui donc si c'est quelques soldats sur le total de l'armée fr c'est pas un problème, à part sur HFR.

 

T'as vraiment du mal ou tu fais exprès de ne pas comprendre le problème ?  :heink:
Je ne dis pas que l'ensemble de l'armée française est pro-russe. Je dis juste qu'il a beaucoup de soldats qui ont une certaine fascination pour Poutine et l'armée russe, et même qu'une poignée d'entre eux seraient prêts à trahir le pays, comme c'est arrivé plusieurs fois ces dernières décennies. Il n'y a pas besoin de beaucoup de traitres pour causer beaucoup de dommages...

Message cité 2 fois
Message édité par Gremlin le 24-06-2022 à 15:22:33
n°66208916
nehoria
Posté le 24-06-2022 à 15:25:08  profilanswer
 

mcrak a écrit :

Les discours dans les médias sont de plus en plus pessimistes sur la situation en Ukraine...


En même temps, pour l'instant, il n'y a pas vraiment de quoi être optimiste.
 
Les russes grignotent du terrain petit à petit, ils sont lents, mais ils avancent toujours... Et l'Ukraine ne semble pour l'instant pas en mesure de mener des contre-offensives déterminantes.
 
-----
 
Un soldat ukrainien à Lysychansk affirme qu'un ordre de retraite "peut arriver à tout moment".

Citation :

DRUZHKIVKA, Ukraine - Sergiy, un médecin de l'armée ukrainienne stationné à Lysychansk, a insisté en fin de semaine sur le fait que le retrait des forces de son pays de la ville voisine de Sievierodonetsk était un "retrait tactique" et dépendait de la difficulté d'évacuer les blessés de la ville à travers la rivière Siversky Donets, lourdement bombardée.
 
Les blessés "meurent parfois parce que l'évacuation s'étire sur une heure et demie à deux heures", a déclaré Sergiy, qui a noté que les blessés devaient souvent être transportés sur de petits bateaux.
 
"Les ressources humaines valent plus que les bâtiments qui restent sur place", a-t-il ajouté.
 
Un autre soldat de Lysychansk, Sergiy, a déclaré que pour l'instant, ils tenaient leur ville sur les hauteurs, mais qu'un ordre de retraite "pouvait arriver à tout moment".
 
(...)
 
Serhiy Haidai, le chef de l'administration militaire de la région de Luhansk, a déclaré vendredi matin que les Russes avaient gagné du terrain autour de la ville dans la nuit. Mais contrairement à Sievierodonetsk, qui se trouve essentiellement sur un terrain plat, le terrain complexe de collines et de crêtes dans et autour de Lysychansk a offert aux Ukrainiens de multiples positions défensives.
 
"L'ennemi exerce une pression très forte, car il dispose de forces nettement supérieures aux nôtres", a-t-il déclaré, ajoutant que les forces russes tentaient également d'infiltrer la ville avec de petits "groupes de reconnaissance subversifs".
 
"Nous avons repoussé les tentatives d'entrer profondément dans la ville", a-t-il dit.
 
Toutefois, il a déclaré que les vagues successives d'assauts russes avaient créé une situation "très difficile".
 
Un soldat ukrainien à Lysychansk affirme qu'un ordre de retraite "peut arriver à tout moment".


---------------
// Guillemin.
n°66208926
Darkneo95
Posté le 24-06-2022 à 15:26:44  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
T'as vraiment du mal ou tu fais exprès de ne pas comprendre le problème ?  :heink:  
Je ne dis pas que l'ensemble de l'armée française est pro-russe. Je dis juste qu'il a beaucoup de soldats qui ont une certaine fascination pour Poutine et l'armée russe, et même qu'une poignée d'entre eux seraient prêts à trahir le pays, comme c'est arrivé plusieurs fois ces dernières décennies. Il n'y a pas besoin de beaucoup de traitres pour causer beaucoup de dommages...


 
Y a bien d'autres problèmes de fascination que les quelques soldats orientés russe.

mood
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Posté le 24-06-2022 à 15:26:44  profilanswer
 

n°66208927
Gremlin
Posté le 24-06-2022 à 15:27:13  profilanswer
 


 
Oui, eux ce sont des guignols médiatisés.
Mais ce profil est largement plus inquiétant et peut causer bien du tort: https://www.radiofrance.fr/francein [...] te-5005450

n°66208940
broddok27
Posté le 24-06-2022 à 15:28:24  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 

Citation :

Un ex-agent de la DGSE fait, lui, remonter ce tropisme à bien plus loin. Il a remarqué une "tradition prorusse et pro-Serbie très ancrée chez les ex-élèves de Saint-Cyr", issue de "l'alliance franco-russe de 1892, toujours vénérée"


 

Citation :

Comme Jean Maurin, un certain nombre de militaires français apparaissent fascinés par Vladimir Poutine, ou plus globalement par le modèle russe. "Des militaires qui apprécient la verticale du pouvoir de Poutine, cela existe, confirme le sénateur Alain Richard, ministre de la Défense de 1997 à 2002. Ils appartiennent à une famille de pensée que je qualifierais de populiste-autoritaire." Le 13 mars 2014, une conférence sur "l'Ukraine après Maïdan" a lieu à l'Institut des hautes études de la défense nationale. Les universitaires invités insistent sur la gravité de l'invasion russe dans le Donbass. Des auditeurs de l'Ecole de guerre, c'est-à-dire des militaires en formation, interviennent... pour contester l'exposé. "Au moins, Poutine est un vrai chef, qui décide et agit", clame un soldat


 

Citation :

Dans Trahisons à la DGSE (Stock), les journalistes Franck Renaud et Antoine Izambard retranscrivent les propos saisissants d'un ancien cadre de la direction du Renseignement militaire : "Lors de la crise de Crimée, en 2014, plusieurs notes rédigées par le service étaient clairement pro-Moscou." Lors de cette même période, Olivier Védrine, alors rédacteur en chef de la version russe de la Revue Défense nationale (RDN), pour laquelle l'Etat met à disposition trois fonctionnaires, a subi une mésaventure troublante. Parce qu'il s'était exprimé en faveur du mouvement ukrainien EuroMaïdan, la direction de la RDN, tenue par des militaires, lui a clairement reproché de prendre des positions indésirables. Il a préféré démissionner.


 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 170147.htm
 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] te-5005450
 
Xavier Moreau et Saint-Cyr sont un bel exemple, c'est un phénomène assez connu, qui touche un large spectre de la hiérarchie.


 
On peut ajouter la carte du Ministère des armées au début du conflit, plus favorable aux russes que leur propre carte.
Sinon, ouais, cette 5e colonne a été tolérée tant que c'était les USA qui envahissaient l'Irak, mais en 2022, je vois pas comment on peut faire confiance a des officiers pareils. C'est pe pas une coïncidence qu'ils votent pour moitié pour un parti financé par le Kremlin. :o

n°66208944
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-06-2022 à 15:28:44  profilanswer
 

un missile russe boomerang  :o  
https://twitter.com/RALee85/status/ [...] DL1yQ&s=09
 
le karma en pleine gueule [:k_raf:1]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66208958
broddok27
Posté le 24-06-2022 à 15:30:12  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Y a bien d'autres problèmes de fascination que les quelques soldats orientés russe.


Et des officiers bien placés. Et là c'est un vrai problème.

n°66208970
bobe
Posté le 24-06-2022 à 15:31:25  profilanswer
 

[:mickay]

n°66208991
Chips
Posté le 24-06-2022 à 15:34:12  profilanswer
 


 
+1
Il vaut mieux que nos armes soient entre les mains de gens qui veulent nous défendre qu'entre les mains de ceux qui n'attendent qu'une chose c'est de les déposer aux pieds des envahisseurs...

n°66208995
_umadjw_
Posté le 24-06-2022 à 15:34:54  profilanswer
 

Bin moi je viens de me matter plusieurs vidéos sur le Caesar !! Quel bel outil en constante évolution !!! La France tjrs au top de l’armement quand ils veulent. Rafale / Caesar / famas ( avant le changement de munitions) et tout les autres trucs !!  
 
Merci !  
 
Désolé petit hs patriotique d’un étrangers envers vous :o

n°66208996
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 24-06-2022 à 15:34:55  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

Y a bien d'autres problèmes de fascination que les quelques soldats orientés russe.


C'est exactement ce qu'un soldat orienté russe dirait. [:aleste314:3]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°66209006
Plam
Bear Metal
Posté le 24-06-2022 à 15:35:53  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Pour l'Union Européenne je suis d'accord.
 
Concernant les Anglo-saxons, je pense qu'il y a aussi un calcul cynique assez simple. Il ne faut pas défaire la Russie rapidement, il vaut mieux la laisser s'user totalement, à la fois sur le plan militaire mais aussi continuer à pourrir de l'intérieur. Plus la guerre dure et plus la Russie va en souffrir durablement. Soutenir l'Ukraine mais pas trop, c'est un moyen de parvenir à cette fin.
 
Depuis au moins 10 ans la Russie s'est enfermée dans son délire nationaliste. Ce faisant, elle ne reste qu'une vulgaire république bananière de second rang, et ne menace pas l'hégémonie mondiale américaine, ni la montée en puissance chinoise d'ailleurs. A la fois les Etats-Unis et la Chine ont intérêt à maintenir la Russie dans cet état.


 
C'est tout à fait ce que je pense aussi. « On » a fait pareil à plus petite échelle pendant la guerre Iran/Irak. À chaque fois qu'un des deux belligérant prenait le dessus, vite, on réarmait l'autre en mieux.
 
D'un point purement « jeu d'échec », c'est une occaz en or de péter les dents de la Russie pour pas trop trop cher.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°66209007
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 24-06-2022 à 15:35:56  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Il n'a pas tort. La fascination de quelques soldats français pour Poutine ou l'armée russe est un vrai problème identifié depuis longtemps.


 
Entre ceux-là et les néosnazillons qui grenouillent aussi là bas, ça fait un petit paquet à garder à l'oeil. :o


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°66209033
M300A
Posté le 24-06-2022 à 15:39:41  profilanswer
 

 

Oseb de ton forum, va falloir le dire combien de fois  [:bluelou:4]


---------------
:wq
n°66209038
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2022 à 15:39:59  answer
 

autocall a écrit :


La pulsion de mort est extrêmement forte dans ce pays, au niveau individuel (comportements à risque, violence, cynisme) comme institutionnel (pas d'état de droit, volonté de destruction de toute opposition intérieure et extérieure, etc.)


 
Bah écoute moi je vais en Russie régulièrement depuis 15 ans, et sans vouloir faire d’argument d’autorité j’ai jamais eu cette impression là de la part de la population en générale. Après les gens au pouvoir, oligarques et co je les fréquente pas donc c’est peut être des psychopathes, mais sinon je vois pas vraiment de quoi tu parles.
 
Tu prend les allemands en 40 qui était aussi brainwash par le pouvoir, c’est pas lié à une quelconque pulsion de mort inhérente à la race germanique hein. C’est juste de la propagande à grande échelle et l’effet « on suit le chef ».
 
Et de toute façon croire que notre valeur ou notre comportement est lié à nos origines ou notre nationalité c’est une pente savonneuse. C’est pas du tout ma conviction.
 


Message édité par Profil supprimé le 24-06-2022 à 15:47:49
n°66209049
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-06-2022 à 15:41:21  profilanswer
 

Le comité du Sénat américain a adopté une résolution reconnaissant #Russia comme État parrain du terrorisme.
 
 S'il est approuvé par le secrétaire d'État, #Russia deviendrait le cinquième pays sur la liste du département d'État américain, qui comprend #Cuba , le #DPRK , #Iran et #Syria .

https://mobile.twitter.com/nexta_tv [...] 0707616768
 
[:alertes_f1_2:4] [:the este]
 


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°66209063
Darkneo95
Posté le 24-06-2022 à 15:43:13  profilanswer
 


 
Ouais puis vu qu'ils sont partout, dans les villes et les campagnes, c'est toi qu'ils vont venir chercher en 1er car tu es un sachant qui les as démasqué :o

n°66209071
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2022 à 15:44:16  answer
 


6 canons Caesar sur un train. https://twitter.com/007_Alekseev/st [...] 3462610944
 
J'ai posé la question de la nationalité du train sur le topic Loisirs/Train https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 61_476.htm
 

n°66209076
Ryan
Foupoudav
Posté le 24-06-2022 à 15:45:05  profilanswer
 

 

T'es en train de nier l'existence de l'inconscient collectif russe là, qui nous explose toujours plus au visage.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°66209077
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2022 à 15:45:06  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Un peu comme ça nous ennuie que la Russie et la Chine soient au Conseil de Sécurité de l'ONU dont ils ne respectent aucune charte.


Exactement.
 
Oui, ce n’est pas contradictoire avec mon propos.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66209080
bobe
Posté le 24-06-2022 à 15:45:20  profilanswer
 


Arrête d'aller sur cette fosse septique. On a nos propres trolls, élevés en liberté, nourris aux grains. Il faut consommer nos produits locaux.  [:weeweex:2]

n°66209092
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-06-2022 à 15:46:56  profilanswer
 


 
Ouais mais là ça commence à saouler, si tu les aimes tant que ça, va discuter sur leur forum.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°66209100
Loup23
Posté le 24-06-2022 à 15:48:34  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Mais ils ont pas été capturés. Ce qui est juste triste c'est que cette rumeur atteint le niveau presse régionale alors qu'elle aurait pu rester sur Twitter/Telegram. En plus l'Indépendant ne fait que citer les russes + un troll pro russe, mais jamais le communiqué de l'Etat Major des armées françaises qui a démenti toute capture de canons.


 
 
La qualité de l'information dans la presse régionale pourrait faire l'objet d'un long débat  :whistle:

n°66209134
Loup23
Posté le 24-06-2022 à 15:52:40  profilanswer
 

niku a écrit :

l'adhesion à l'europe c'est pour recuperer tous les contrats de reconstruction?


 
 
Si ca va à son terme, une énorme surface de bonne terre agricole, une base industrielle solide ( voir les enjeux actuels), une mains d'oeuvre relativement qualifiée , un élargissement de l'union.
 
Je serai cynique, je dirai que ça vaut plus le coup que l'Albanie  :o

n°66209140
Chips
Posté le 24-06-2022 à 15:53:41  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Si ca va à son terme, une énorme surface de bonne terre agricole, une base industrielle solide ( voir les enjeux actuels), une mains d'oeuvre relativement qualifiée , un élargissement de l'union.
 
Je serai cynique, je dirai que ça vaut plus le coup que l'Albanie  :o


 
Oui on sous estime beaucoup l'ukraine, y compris au niveau économique.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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