Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

maugani

Reprise du message précédent :

Harkonnen a écrit :

C'te cour des miracles, putain... A quel moment le système éducatif a merdé pour produire des wagons de cons pareils ?

Ce sont des profs amha.

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

Russian equipment is approaching the Belarusian border and the Russians are again trying to enter Ukraine from Belarus, adviser to the Minister of Internal Affairs

https://twitter.com/Faaytuks/status [...] pp1LQ&s=19

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

galwhen a écrit :

Avant ça s'appelait l'espace vital [:henry-death:4]

Maintenant, ça s'appelle espace Vitaly [:simchevelu:4]

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Lonewolf

Point de situation venant du site du Ministère des Armées français.

https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

LeGrandMatheux

Animateur

Citation :

Quelqu'un dans les vieilles capitales européennes, à Paris et à Berlin , a-t-il sérieusement cru que Moscou renoncerait à Kiev ? Que les Russes seront à jamais un peuple divisé ?

Citation :

Un monde multipolaire est enfin devenu une réalité - l'opération en Ukraine n'est capable de rallier que l'Occident contre la Russie. Car le reste du monde le voit et le comprend parfaitement - c'est un conflit entre la Russie et l'Occident, c'est une réponse à l'expansion géopolitique des atlantistes, c'est le retour de la Russie de son espace historique et de sa place dans le monde.

On est totalement dans le délire de reformer l'URSS en commençant par réunifier le peuple russe, c'est-à-dire la Russie, l'Ukraine et la Biélorussie. Dans leur grande sagesse, les russes voudraient bien que l'Ukraine reste un état mais un état russe qui s'est totalement désengagé de l'occident.

On est très très loin du simple renversement de régime, il s'agit pour la Russie de restaurer la grande Russie qui fera face à l'occident qui dès lors ne pourra plus être le maitre du monde comme actuellement.[/quotemsg]

Ernestor a écrit :

https://web.archive.org/web/2022022 [...] 62336.html

Citation :

La Russie est en train de restaurer son unité - la tragédie de 1991, cette terrible catastrophe de notre histoire, sa dislocation contre nature, a été surmontée. Oui, à grands frais, oui, à travers les événements tragiques d'une guerre civile virtuelle, car maintenant des frères, séparés par l'appartenance aux armées russe et ukrainienne, se tirent encore dessus, mais il n'y aura plus d' Ukraine comme anti- Russie. La Russie restitue sa plénitude historique, rassemblant le monde russe, le peuple russe - dans son ensemble de Grands Russes, de Biélorusses et de Petits Russes.

Citation :

Maintenant, ce problème a disparu - l'Ukraine est revenue à la Russie. Cela ne signifie pas que son statut d'État sera liquidé, mais il sera réorganisé, rétabli et ramené à son état naturel d'une partie du monde russe. Dans quelles frontières, sous quelle forme l'alliance avec la Russie sera-t-elle fixée (à travers l' OTSC et l' Union eurasienne ou l'État de l'Union de la Russie et de la Biélorussie ) ? Cela sera décidé après que la fin soit inscrite dans l'histoire de l'Ukraine comme anti-Russie. En tout cas, la période de la scission du peuple russe touche à sa fin.

Citation :

Et ici commence la deuxième dimension de la nouvelle ère à venir - elle concerne les relations de la Russie avec l'Occident. Pas même la Russie, mais le monde russe, c'est-à-dire trois États, la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine, agissant en termes géopolitiques comme un tout. Ces relations sont entrées dans une nouvelle étape : l'Occident voit le retour de la Russie à ses frontières historiques en Europe .

Citation :

Quelqu'un dans les vieilles capitales européennes, à Paris et à Berlin , a-t-il sérieusement cru que Moscou renoncerait à Kiev ? Que les Russes seront à jamais un peuple divisé ?

Citation :

On est totalement dans le délire de reformer l'URSS en commençant par réunifier le peuple russe, c'est-à-dire la Russie, l'Ukraine et la Biélorussie. Dans leur grande sagesse, les russes voudraient bien que l'Ukraine reste un état mais un état russe qui s'est totalement désengagé de l'occident.

Réformes pas mal inspirées par les socialistes français de l'époque Mitterand si je ne m'abuse [:emmanuel_micron:5]

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Marco Paulo

axklaus a écrit :

ou si un camarade se tient à proximité de la fenêtre d’éjection d'une arme et ne porte pas ses lunettes de protection [:ticento:4]

J'en ai pris une de ma propre arme (les vieux mas chezpucombien) sur l'arrête du nez ... ouille ...
(Premiers tirs avant d'avoir les famas).

Pour les autres tirs avec ce machin j'ai donc adopté la technique viser, fermer les yeux et appuyer sur la détente yeux fermés. Les résultats s'en ressentaient, certes, mais merde quoi !!! [:cheesecake]

Message cité 1 fois

grozibouille

Marco Paulo a écrit :

Pour les autres tirs avec ce machin j'ai donc adopté la technique viser, fermer les yeux et appuyer sur la détente yeux fermés. Les résultats s'en ressentaient, certes, mais merde quoi !!! [:cheesecake]

[:iamamonk]

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

grozibouille a écrit :

Le Ministère des Armées a sorti une vidéo sur le sujet fin février: https://www.youtube.com/watch?v=sjfNsbOWBDU :jap:

Un peu long mais instructif :jap:

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Marco Paulo

grozibouille a écrit :

[:iamamonk]

Ben, la cible bouge pas, c'est bon [:cosmoschtroumpf]

(j'étais beaucoup moins sensible aux résultats qu'à l'état de mes yeux [:zedlefou:1] )

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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-SkoM-

billy titanium a écrit :

Qu'est-ce qu'ils foutent les Russes à acheter du sucre comme les cons ici achetaient du PQ en masse au début du covid ? C'est franchement pas vital comme aliment :??:

Ça permet de faire la gnole !!!

Message cité 2 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

-SkoM- a écrit :

Ça permet de faire la gnole !!!

C'est pour remplacer le rouble [:baron lichteinberg]

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

__BriKs__

Une petite sucrerieVladimir

Usernet

Since 2004

Acheter des produits allemand est-ce financer la guerre ?

Message édité par Usernet le 20-03-2022 à 01:38:07

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Zzozo a écrit :

C'est pour remplacer le rouble [:baron lichteinberg]

[:roxelay]

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

galwhen

Fumble

-SkoM- a écrit :

Ça permet de faire la gnole !!!

C'est ça qui les maintient en vie https://www.reddit.tube/video/c18c3 [...] 7fc0727e0d

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Marco Paulo

billy titanium a écrit :

Qu'est-ce qu'ils foutent les Russes à acheter du sucre comme les cons ici achetaient du PQ en masse au début du covid ? C'est franchement pas vital comme aliment :??:

Ici ? Mais la Grande Pénurie du PQ a été mondiale mon bon monsieur [:fegafobobos:2]

Et pour le sucre : farine, huile et sucre sont de longue date les trucs achetés en cas de flippe sur l'approvisionnement en bouffe.

Du pain pour survivre et un cht'i gâteau de temps en temps pour pas mourir de dépression. [:kolombin:4]

D'ailleurs, depuis que le sucre est devenu plus courant, l'espérance de vie a augmenté de 30 ans. Hasard ou réalité ? [:-the_unforgiven-:1]

Message édité par Marco Paulo le 20-03-2022 à 01:50:59

tim-timmy

https://www.programme-television.or [...] EO-4684506

Citation :

Olivier, qui a hébergé une amie ukrainienne désormais réfugiée en France, a été la cible de moqueries et mêmes d'insultes pour son geste. Célibataire, il est accusé - avec plus ou moins de sérieux selon les internautes - de vouloir séduire la jeune femme. Ce mouvement de blagues extrêmement déplacées a été tellement répandu qu'il en a fait la Une des médias. Cela a provoqué l'indignation du grand public, mais a surtout beaucoup blessé les principaux intéressés.

oh merde, ils ont du passer à tpmp. La tuile... Dur.
(je compatis pour de vrai, même si j'ai bien ri devant les photos quand même...)

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 20-03-2022 à 01:48:43

xanthe4975

viniw a écrit :

https://preview.redd.it/fqdu4kcupco [...] 4bf1c30171

:lol: :lol: :lol:

LePcFou

Delinquant textuel

tim-timmy a écrit :

https://www.programme-television.or [...] EO-4684506

Citation :

oh merde, ils ont du passer à tpmp. La tuile... Dur.
(je compatis pour de vrai, même si j'ai bien ri devant les photos quand même...)

Notre pays est foutu
idiocratie

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 20-03-2022 à 02:20:26

---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

LeGrandMatheux

Animateur

tim-timmy a écrit :

https://www.programme-television.or [...] EO-4684506

Citation :

oh merde, ils ont du passer à tpmp. La tuile... Dur.
(je compatis pour de vrai, même si j'ai bien ri devant les photos quand même...)

Peut pas voir la vidéo ? Un autre lien ?

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

esiuol

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Russia: As has just become known, President Putin's press spokesman, Peskov, completely blundered in an interview, revealing that there are only 8 pallets of sugar in the whole of Russia. This was followed by a run on the supermarkets.

https://twitter.com/OnlineMagazin/s [...] T9L6Q&s=19

Citation :

Russians standing in long lines in Saratov today in an attempt to panic-buy sugar.

Another queue for sugar in Belgorod, Russia

Another queue for sugar in Kazan

https://twitter.com/AlexandruC4/sta [...] fSP_w&s=19
https://twitter.com/AlexandruC4/sta [...] LxW3w&s=19
https://twitter.com/AlexandruC4/sta [...] ZIXTA&s=19
Qui qui veut son su sucre [:psykooo]

Cette histoire de sucre me fait penser aux diabétiques, la Russie ne produit pas de l’insuline de qualité apparemment. Je viens de passer ma journée avec des russes, tous anti-Poutine hein , l’une d’elle a peur pour sa mère car elle ne peut plus se procurer de l’insuline de qualité a cause des sanctions.

Comme d’habitude, avec le régime russe, c’est le petit peuple qui trinque.

LeGrandMatheux

Animateur

Le sucre, sel avec vinaigre sert à conserver les aliments pendant des années en bocaux

Les russes sont un peu des spécialistes de la conserve maison de légumes de toute sorte dans les temps difficiles

(ex les fameux gros cornichons "russes" c'est une solution aqueuse aigre douce ) mais c'est possible à peu près avec tout

C'est de la lacto-fermentation

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pickles

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Tuxerman12

Ernestor a écrit :

Donc l'objectif de la Russie était simplement de changer le régime ukrainien ? Alors pourquoi ça ne fait même plus partie des demandes russes actuellement ? Et pourquoi déclarer l'indépendance du Donbass en incluant 2/3 de territoires ukrainiens en plus si c'est juste Zelensky que Poutine n'aime pas ?

Ca n'a pas de sens et tu le sais parfaitement. Poutine voulait l'Ukraine, toute l'Ukraine.

Tu cherches encore un sens à la communication en temps de guerre ? [:clooney8]

JohnMK

LePcFou a écrit :

Notre pays est foutu
idiocratie

[:chatoo:7] il y a un biais statistique, le combo twitter+tpmp filtre tous les QI>80

hisvin

lonely a écrit :

C'est plus ancien.

L'Algérie avait déjà fermé le 31 octobre dernier le principal gazoduc reliant le Maghreb à l'Europe qui alimentait l'Espagne.

https://static.yabiladi.com/files/a [...] b_565.jpeg

La fermeture par l’Algérie du gazoduc via le Maroc se fait sentir en Espagne
Deux mois après la décision du président algérien Abdelmadjid Tebboune, de ne pas renouveler l’accord du gazoduc Maghreb Europe qui passait par le Maroc, les livraisons manquantes n'ont pas pu être totalement assurées via Medgaz. L'Espagne se retrouve coincée.
https://www.yabiladi.com/articles/d [...] -fait.html

:??:
De mémoire, la fermeture de la branche ouest du pipeline était une mesure de rétorsion à l'encontre du Maroc.

hisvin

lionel_13 a écrit :

J'avoue j'aurais du remettre un redface. Quoi que, faciliter voire conditionner l'obtention des autorisation de détention d'arme (que ce soit de chasse ou de tir sportif) pour ceux qui s'engagent (et qui ont prouvé leur "compétence" ) ne serait pas une simauvaise idée. Voire carrément permettre a ceux qui le souhaitent, d'avoir accès à une forme de port d'arme citoyen. Je prnse que ca résoudrait un certain nombre de problémes de notre société, mais c'est un autre débat

Non.
Par contre, la chose sure (documentée) est que cela ferait monter drastiquement les suicides, les morts accidentelles et les pétages de plomb.

Blackhawk8

lionel_13 a écrit :

Je vais aller contre l'avis général et dire non. On en a pas besoin, il y a dans nos banlieues largement assez de jeunes gens deja habitués aux armes. Et Ils sont deja équipés, y compris avec les armes d'assaut

Perso lorsque je vois ce qui se passe dans certains endroits (genre les régalements de compte à Marseille) je me dit qu'il vaudrait mieux éviter de filer un entraînement militaire à certaines personnes. Les mecs qui tirent sur les flics avec des mortiers d'artifice, je préfère pas qu'ils apprennent la bonne technique pour faire mouche

Plus sérieusement, tant que l'on sera "protégé" par la dissuasion nucléaire, une invasion de l’Europe de l'ouest est assez improbable. Poutine ne va pas dire "je vous envahis mais en gentlemen, on sort pas les nukes".

Éventuellement, je serais plus favorable à un renforcement de la réserve militaire, au moins il y a une certaine "sélection" qui s’opère. Et pourquoi pas donner aux réservistes experimentés quelques "avantages, je pense par ex en matière de port d'arme dans le civil

Au contraire, avec le service militaire il y aurait moins de jeunes en banlieu en train de tenir les murs et dealer de la drogue.
Ensuite la disuasion militaire ça ne fait pas tout, on le voit très bien avec la Russie.

Bon autrement ça craint pour Mykolaiv, 200 soldats morts qui dormaient dans une caserne quand ils ont été bombardé.
C'est une lourde perte, c'est 1 mois de pertes humaines

Message cité 2 fois

hisvin

Blackhawk8 a écrit :

Au contraire, avec le service militaire il y aurait moins de jeunes en banlieu en train de tenir les murs et dealer de la drogue.

On voit que tu n'as pas fait l'armée. :whistle:

hisvin

Sinon, on tient les paris que la Russie négociera réellement à partir de la chute de Marioupol?
Techniquement, c'est la seule issue possible pour que la Russie sorte la tête haute sans dédire sa rhétorique (partiellement) et il faut respecter les dates historiques (9 mai) pour que cela n'éclabousse pas trop.

Négociations:
Perte de la Crimée, du Donbass et de la bande côtière incluant Marioupol.

Totalement spéculatif et dépendant de la chute de la ville...Difficile à dire. Par contre, la certitude, c'est que les boites de BTP vont se faire plaisir là-bas.

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 20-03-2022 à 06:38:34

hisvin

En tout cas, les rumeurs de la participation de la Biélorussie se font de plus en plus insistantes (convois et départ des ambassades)...A priori, l'objectif serait de couper au maximum l'ouest pour bloquer les ravitaillements en armement.
Après faire semblant d'attaquer, c'est la meilleure méthode pour diviser les forces de l'Ukraine surtout là ou elle en a besoin.

Message édité par hisvin le 20-03-2022 à 06:46:28

boumbo

3xpl0its

Kupfer a écrit :

Non, parmi les principales, obsession de la conspiration venue de l'étranger, et langage limité et répétitif

Je ne savais pas que tu te considérais progressiste :jap:

hisvin

Même chez les plus conservateurs, il existe des mouvements progressistes.

esiuol

hisvin a écrit :

On spécule sur des négociations mais est-ce que le peuple ukrainien acceptera ces conditions? C’est pas sûr.

Message cité 2 fois

Marco Paulo

Blackhawk8 a écrit :

Au contraire, avec le service militaire il y aurait moins de jeunes en banlieu en train de tenir les murs et dealer de la drogue.
Ensuite la disuasion militaire ça ne fait pas tout, on le voit très bien avec la Russie.

Bon autrement ça craint pour Mykolaiv, 200 soldats morts qui dormaient dans une caserne quand ils ont été bombardé.
C'est une lourde perte, c'est 1 mois de pertes humaines

Par quel mécanisme ? (à par bien sur pendant le temps qu'ils sont à la caserne)
Parce qu'ils auront écouté sagement les nombreux sous-off ivrognes qui encadraient les appelés à l'époque et se seraient donc mis à vendre de l'alcool ? [:vince_astuce]

Message cité 1 fois

hisvin

Marco Paulo a écrit :

Nan mais c'est comme toujours quand on parle du service militaire...Du gros n'importe quoi.
Je vais faire simple étant donné que j'ai fait l'armée en 12-xx...Les connaisseurs reconnaîtront. Cela veut dire que j'étais dans les classes wesh et donc les mecs marchaient au pas comme des wesh (mal de mer garanti), cela consommait de la drogue à gogo et cela refourguait de la drogue à gogo et les margoulins trafiquaient à fond surtout ceux qui avaient accès au matos (bonjour le trafic de parka cam vendues aux chasseurs, trafic de cigarettes...)...Après tu ne t'étonnais pas trop que certains faisaient des VSL. :lol:

Le seul point positif que j'ai vu à l'armée, c'est que cela permettait à quelques uns de sortir la tête de la merde:Diplômes à la fin (par contre, l'armée s'en battait les couilles si violemment que les diplômes étaient souvent faux donc ça gueulait comme des pouilleux pour les faire rectifier.)

Je ne parlerais pas du reste, je vais m'énerver.

Message édité par hisvin le 20-03-2022 à 07:13:18

esiuol

LONDONGRAD: How did the UK attract the Russian OLIGARCHS?

Un peu HS mais intéressant pour comprendre comment le Royaume-Uni a accepté les oligarques russes.

farib

apres le thread sur les pneus chinois, le thread sur le zéro mainetenance et les camions surexploités

TLDR: en zone russe il y a des camions qui tombent de ponts car les chauffeurs s'endorment de fatigue, et la logistique ne récupère meme pas le chargement tellement ils sont mal organisés. les camion ne sont vraisemblablement pas révisés (niveau d'huile etc...)

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 83239.html

Citation :

Alright Lady's & Gentlemen, boys and girls, it is time for another Truck logistics thread for this latest Russian Invasion of Ukraine.
In it we are going to discuss the concept of "Operational Attrition" as applied to the Russian Army truck fleet in combat.

1/ In my now widely read thread on poorly maintained, cheap Chinese made, truck tires, I explained how Russia lost trucks & mobility by not maintaining tires.
This loss of vehicles without a shot being fired is referred to as "Operational Attrition."

2/Unroll available on Thread Reader
That is, just by operating vehicles, you lose some of them because they break.

This gets a lot worse in combat. Each mile traveled by a military truck in war is between 10 and 20 miles wear. This is simple.
Truck drivers abuse trucks because they don't want to die.

3/ I was associated with three US Army "Reset" programs in 2003 - 2008 to fix all the FMTV trucks that lived through a year of "Punch it Chewy."

4/My good friend at Sealy, Gilbert Duran, wrote an article about the 1st phase of the effort called:
Resetting the FMTV: the Army Tank-automotive and Armaments Command Reset Program refurbishes FMTV trucks returning from Afghanistan and Iraq.

5/

https://www.thefreelibrary.com/Rese [...] 0136122112
Yeah, long title, but authors in Army branch publications gotta do what they gotta do to get published.

As the low seniority DCMA guy I got to do induction inspections on IED blast damaged trucks like these.

6/None of those vehicles ran, but mainly because they had been picked over for parts
There were not that many miles on them, but goodness was there oil leaks, sludge, leaky radiators, carbon build ups & the suspensions were beat to h--l
Cab glass was noticeable by it's absence

7/This was in an Army that has professional NCO's that lived, breathed and ate preventive maintenance as a religious catechism.
And the US Army enforced rest periods for its truck drivers because it cared enough about having men & equipment future operations.

8/None of that is true for the Russian Army.
Most of the time between 2012 and 2022 the Russian Army did not maintain their trucks.
The Russians don't have a professional NCO Corps so they ARE NOT DOING IT NOW.

9/The overriding priority of Russian logistics is transporting artillery ammunition.

10/ Every truck is being sent out in whatever condition, overloaded with ammunition.
The engines are running white hot and no one has checked the oil or other fluid levels, let alone does an oil change, in these last three weeks.

11/ This Russian officer "Meet the Plan now" over everything else has real world consequences with tired drivers.
It's not just convoy chain reaction accidents.
Driver fall asleep at the wheel and do things like fall off bridges.

12/And running overloaded by artillery ammunition trucks through previously destroyed convoys like this are going to shred even good tires and catch road debris in CTIS and pneumatic brake hoses.
Plus driving through/around this takes more time.

13/ And then there is the "conscript factor." Who do you think were towing the helicopters in this video? Russian conscripts, that's who.
What does that mean in a panicked evacuation?
They pulled those choppers as fast as they could get 15km of so

14/...out of artillery range. The choppers were trash at that point.
However, after that, those guys slowed the <bleep> down & took their time dragging those choppers to their drop off point so they had as much "safe time" as they could before the next artillery ammo run.

15/ The cumulative effects of all these factors leads to horrendous levels of Russian Army Truck fleet operational attrition.
Short form: 6-to-8 weeks more fighting will deadline the entire Russian Army military truck fleet.

16/ Between the end of April and Mid-May 2022, the Ukrainian Army will be able to counter-attack EVERYWHERE.
Because there will be NOWHERE more than 20 miles/30 km inside Ukraine where Russian troops won't be out of food and low on ammunition.

17/End

Message édité par farib le 20-03-2022 à 07:20:01

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

nicoolaa

zakatana a écrit :

Le niveau zéro de la réflexion la quand même.

Le niveau zéro de l’argumentation la quand même.

esiuol

https://twitter.com/jominiw/status/ [...] 15041?s=21

Citation :

1/ Ukrainian Theater of War, Day 24: There has been little change to the overall strategic situation in the past 24 hrs. Russian forces remain static and appear to be transitioning to defensive operations, signaling a change in the character of the war. #UkraineRussianWar

farib

Alexander S. Vindman a retweeté
Ted Lieu
@tedlieu
·
5h
Turkey has not deployed its S-400 missile defense system. It’s just sitting there untouched. Why? Because of U.S. sanctions. Turkey wants to get back into the F-35 program. Transferring the S-400 helps Turkey solve this problem and provides Ukraine with air defense capabilities.
Citer le Tweet
Phil Stewart

@phildstewart
· 6h
The United States has informally raised with Turkey the unlikely possibility of sending its Russian-made S-400 missile defense systems to Ukraine to help it fight invading Russian forces, according to three sources familiar with the matter. @humeyra_pamuk reports

[:shimay:1]

Message cité 1 fois

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