Reprise du message précédent :

 
Les drones ça reste assez lent, et les capacités d'emports sont quand même réduites par rapport à des avions conventionnels, (en tout cas les drones actuels).  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockh [...] ghtning_II
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Gener [...] Q-9_Reaper
 
Tu regardes la fiche technique, tu vois que ça joue pas tout à fait au même niveau.

Mais qu'est-ce qu'ils sont cons ces allemands quand même. Faut plus les embarquer dans les projets d'armement à ce stade.

Ils viennent que pour freiner en attendant de recevoir leurs F35  

Donc l'objectif de la Russie était simplement de changer le régime ukrainien ? Alors pourquoi ça ne fait même plus partie des demandes russes actuellement ? Et pourquoi déclarer l'indépendance du Donbass en incluant 2/3 de territoires ukrainiens en plus si c'est juste Zelensky que Poutine n'aime pas ?
 
Ca n'a pas de sens et tu le sais parfaitement. Poutine voulait l'Ukraine, toute l'Ukraine.

Ben non  

Sans compter qu'il faudrait vraiment que Poutine ait cramé tous ses neurones pour penser que le peuple ukrainien se laisserait imposer un gouvernement fantoche. Par deux fois ces dernières années, le peuple ukrainien a renversé un président qui partait en couilles. La dernière fois, c'est d'ailleurs quand Poutine l'avait forcé sous la menace à signer un accord dont l'Ukraine ne voulait pas.
 
Un gouvernement fantoche en Ukraine ne peut tenir que si la Russie contrôle militairement tout le pays. On en revient toujours à la même chose, l'objectif ne pouvait être que l'envahissement complet du pays.

Pour avoir un soft bugé

 
Au risque de répéter les choses, je pense que c'est déjà fait.
 
Ca veut pas dire que c'est foutu et que tout est joué. Mais je me dis que les russes se sont foutus dans un cul-de-sac. Les différentes options sont :  
 - négocier un cessez-le-feu et retirer les troupes, par exemple jusqu'aux deux régions réclamées
 - négocier un cessez-le-feu sans retirer les troupes
 - continuer la guerre
 
Le cessez-le-feu est difficile à accorder avec les objectifs politiques, du moment que Zelensky reste au pouvoir. Laisser Zelensky à Kyiv et se limiter à la "libération" du Donbass est une défaite. Conserver les troupes là où elles sont signale aussi fortement un travail qui ne serait pas fini - comme l'occupation de l'Iraq qui a continué une quinzaine d'années après la banderole "Mission Accomplished".
 
Bref, j'imagine mal Poutine accepter d'arrêter sans avoir obtenu la tête de Zelensky.
 
Pour continuer, pourquoi pas, la Russie est certainement suffisamment résiliente (au niveau des institutions, des capacités de production et du contrôle de la population) pour faire durer le truc des mois. Mais comment tu vas adapter la rhétorique actuelle à une opération spéciale qui tue des milliers de gens par mois ? Est-ce que c'est le méchant Occident qui soutient les nazis ? Mais alors pourquoi se limiter à la guerre en Ukraine - bah oui, parce que si l'Ukraine résiste et qu'il faut déjà aller chercher les troupes des autres conflits gelés pour nourrir la bête, comme tu vas faire pour ouvrir un front contre les Pays Baltes, la Finlande et la Turquie ? Sans compter la Navy ricaine. Et les nukes.
 
Bon, la guerre qui dure trop longtemps est aussi une défaite qu'il faut pouvoir camoufler.
 
Alors je veux pas être déçu et je résiste à la hype. Les russes qui sont sur le terrain trouveront bien le moyen de s'adapter au conflit et on finira par rentrer dans les questions compliquées de savoir qui peut le mieux approvisionner ses troupes en matériel - et son matériel en troupe. (Je suis pas certains que l'Occident soit prêt à faire une course à la production. Ca nous ferait du bien d'essayer de fabriquer 50 avions en une année par exemple).

Bin ça coûte surtout beaucoup moins cher qu'un n'avio et ça fait autant de dégâts... Mais bon faut bien faire playsir aux prestigieux pylots

Ça arrive?

Un parapluie de défense ce serait bien que ça vienne

On est dessus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_V-MAX
 

 
L'essai a pas encore eu lieu.

Je serais moins absolutiste que toi à ce sujet.

Une réinstallation de Viktor Ianoukovitch a été évoquée, avec mise en scène d'un retour triomphal... Mais c'était avant que Moscou constate le rejet d'un tel pouvoir, même dans un ancien fief électoral du Parti des régions qu'etait Kherson.
D'autant que le Parti des régions est désormais un parti sans électeur hors Crimée et hors Donbass.

Bien rares sont visiblement ceux qui en Ukraine souhaitent le retour de Ianoukovitch ... Un éventuel retour en Ukraine pour lui, c'est risquer une fin à la Mussolini ; il est actuellement à Minsk aux dernières nouvelles.

La Russie a sans doute laissées ouvertes plusieurs options au début de son intervention, les écartant les unes après les autres au fur et à mesure qu'elle a pu se rendre compte que l'Ukraine tiraillée entre ouest et sud-et-est n'existait plus depuis 2014.

Ça doute du missile hypersonique
https://twitter.com/Aviation_Intel/ [...] scOtg&s=19

Même quand ils veulent faire peur et menacer ils mentent au lieu d'agir  

Sur CNEWS, c'est fou le nombre de leurs intervenants qui sont dans le "oui, mais..."

 
Ces TOS-1 de perdus, c'est quand-même bien. Les russes en ont pas des centaines, contrairement aux antiquités soviétiques.

Ianoukovitch ? Le mec qui a fui l'Ukraine devant la révolte du peuple. C'est cela oui, c'est cela, c'est super crédible. Ou alors la preuve que Poutine n'a plus un seul neurone fonctionnel.

les TOS-1 a 6.5 millions de $

 
Que ça coute beaucoup moins cher c'est une évidence, que ça ait les mêmes capacités qu'un avion classique, on en est pas encore là, pas avec les drones actuels.  
La fiche technique est claire, c'est pas la même charge utile etc .

L'hypersonique a basse altitude, c'est possible ?

oui, mais plus compliquer a cause du frottement avec l'air et de la chaleur

C'est pour ça que je pose la question
Je pensais que c'était encore réservé au vol stratosphérique

Propagande, propagande

 
CNews faut couper, c'est un désastre cette chaine.

https://twitter.com/SimonOstrovsky/ [...] yi1Rw&s=19

Ca fait combien en roubles d'aujourd'hui ?

https://twitter.com/JuliaDavisNews/ [...] WnbpA&s=19

 
Je le vois comme ça. Peu importe ce que Poutine veut vraiment, il y a une cohérence de façade entre "l'opération spéciale", le remplacement de Zelensky et l'indépendance du Donbass.
 
D'une part dans le discours russe, l'Ukraine n'est pas vraiment un pays et il faut libérer ses habitants russes, donc le Donbass. D'autre part, le gouvernement ukrainien est une mafia nazie (le classique "accuser les autres de ce que je fais moi-même" usé jusqu'à la corde par les fascistes) et il faut donc s'en débarrasser ne serait-ce que pour la sécurité de la Russie.
 
L'opération spéciale doit donc ne laisser aucune chance au gouvernement ukrainien, il faut prendre rapidement Kyiv et libérer le plus possible d'ukrainiens. On discutera avec le prochain gouvernement ukrainien ce qu'on fait des territoires libérés au-delà du Donbass.
 
Après, évidemment, si on croit pas à l'honnêteté du plan russe, ça a surtout l'air d'être une conquête impérialiste appuyée par de la propagande nationaliste.

Ou que la Russie - et notamment Poutine - n'ont pas pris la mesure des changements sociétaux intervenus en Ukraine depuis 2014.
Ianoukovitch est l'un des derniers politiques ukrainiens incarnant le courant pro-russe ; un régime fantoche passerait quasi nécessairement par lui.

PS : les russes ont depuis 2 semaines écarté cette option ; ils n'ont d'ailleurs plus réclamé le départ de Zelensky (= soit parce qu'ils veulent désormais annexer toute l'Ukraine soit parce qu'ils se rendent compte que jamais un régime fantoche ne tiendra plus de 6 mois)

 
Voilà. Conquête impérialiste. Si l'Ukraine tombe, il y aura des russophones à libérer et des nazis à exterminer en Pologne, dans les Pays Baltes et en Finlande.

Quand on le dit et répète qu'il ne va pas s'arrêter là si on ne l'arrête pas

 
Vu la tronche de son armée, il a interet à faire une pause de plusieurs années quand même surtout si il veut se rapprocher de l'ouest...

Ben oui.
Apres l'ukraine, l'otan se rapproche encore plus !
pltain, saleté d'otan, plus tu te rapproches, plus elle est proche ! c'est foufoufou  

C'est ça, chaque fois il va dire qu'ils sont trop près alors qu'il s'en rapproche

Ces machins qui te foutent le feu aux alentours en tirant les missiles  
https://twitter.com/ELINTNews/statu [...] 6204746758

Au sujet du fameux missile hypersonique et de la vidéo postée par le ministère de la défense Russe
 

 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] in-ukraine
 
Aussi leur missile "hypersonique" est un Iskander modifié tiré depuis un MiG-31, rien d’extraordinaire non plus.